هزيمة الارمادا الأسبانية ضد البحرية الانجليزية

في المقابل هناك اسماء بحارة كبار اوروبيين.. واساطصير واوديسيات عنوانها البحر والمغامرة
اليس الامر متعلق بسكولوجيتنا التي تحد منا الى اليوم مقابل بنو الاصفر (الاوروبيين)؟؟
لا اطبل لهم لكن اضع اصبعي على جرح كان مهمشا
اليس من الممكن ان خوفنا من ارسال البشر للفضاء اليوم هو نفس خوفنا من كشف المجهول
هل نحتاج ابطالا؟؟ كثير من الاسئلة تدور حول راسي واواجهها بدون خجل
ربما قد يكون هذا ما ينقصنا بالفعل لننطلق ونستغل الفرصة القادمة بغزو الفضاء
وممكن يكون في ابطال مسلمين غزوا القارتين ولكن تم انكارهم من كتب التاريخ
ودليلي على ذلك انه يوجد خرائط ايام الدولة العثمانية ترسم الكره الارضية بما فيهم الامريكتين ولكن ليس حاضرا في ذهني حاليا اسم البحار الذي قام بذلك.
وقيل انهم وجدوا مسلمين بين الهنود الحمر اثناء غزو اسبانيا للامريكتين
 
لقد قلت لك بدون ذكر فلان اكشتف قبل كزلزمبوس وعرتلان اكتشف قبل فلا
انا كلامي واضح وكلنا في نفس السلة كعرب فنحن نناقش في بيتنا مع كل الاخوة
لا استحيي من ان اقول اننا كنا في سبات عميق
لكن ما هي الاسباب ؟ هذا ما اردت معرفته لتفادي اعادة الخطأ والاستفادة من التاريخ كما يقوم به الاوروبيون
ملاحظة حتى اليهود والحمد لله لم يسغلو الفرصة لذا فاذا عمت هنت بالنسبة للبعض
انها فترة غريبة جدا
كنت بكتب تعليقي وانت مشكورا دعمت ما كنت افكر فيه
 
يسجل للعرب في العصر الحديث محاولة اللحاق بركب الامم الاخرى والاستفادة منهم.فما تم خلال مءة عام من التطور والتعليم ورعاية الانسان ليس بالامر الهين بعد قرون مظلمة من الجهل و التخلف والامراض.
 
وممكن يكون في ابطال مسلمين غزوا القارتين ولكن تم انكارهم من كتب التاريخ
ودليلي على ذلك انه يوجد خرائط ايام الدولة العثمانية ترسم الكره الارضية بما فيهم الامريكتين ولكن ليس حاضرا في ذهني حاليا اسم البحار الذي قام بذلك.
وقيل انهم وجدوا مسلمين بين الهنود الحمر اثناء غزو اسبانيا للامريكتين

طيب اين نشر الاسلام، كما قلت ان البعرة تدل على البعير
انا متأكد ان ما يتم اجتراره هو فقد تبريرات لحفظ ماء الوجه
فكيف يعقل ان نكتشف المايا ولا ندعوهم للإسلام بينما نغزو افريقيا الى حدود مدغشقر؟؟
 
في المقابل هناك اسماء بحارة كبار اوروبيين.. واساطصير واوديسيات عنوانها البحر والمغامرة
اليس الامر متعلق بسكولوجيتنا التي تحد منا الى اليوم مقابل بنو الاصفر (الاوروبيين)؟؟
لا اطبل لهم لكن اضع اصبعي على جرح كان مهمشا
اليس من الممكن ان خوفنا من ارسال البشر للفضاء اليوم هو نفس خوفنا من كشف المجهول
هل نحتاج ابطالا؟؟ كثير من الاسئلة تدور حول راسي واواجهها بدون خجل
ربما قد يكون هذا ما ينقصنا بالفعل لننطلق ونستغل الفرصة القادمة بغزو الفضاء
وهذا ما ينقصنا جميعاً..... فاذا لم نواجه انفسنا ونضع ايدينا علي نقاط الضعف ومن ثم الاعتراف بها بشكل كامل. فنحن لن نكون قادرين علي علاجها. طرحك ممتاز طبعا وله من الوجاهي ما يؤيده...... لابد من انتقاد الذات بعض الوقت.
كما قال احد القاده المصريون وهو الشهيد عبد المنعم رياض بعد نكسه ٦٧.
اذا لم نعرف اخطائنا ونعترف بها بمنتهي الصراحه مع النفس. اذن لن نعالجها.
تحياتي لك ....
 
يا اخوان لا احس باي عيب فيما اقوله لان لانني موضوعي فعلا
في تلك الفترة التي كنا ندرس فيها التاريخ (اكتشاف امريكا)
كان المفروض ان يتم تدريسنا اخطاءنا في تلك الفترة من التاريخ ولو اشارة بسيطة لكن كما قلت صعب جدا ان يدرسونا اخطاء اجدادنا الموصوفين بالمثاليين لغرض في نفس يعقوب (لكن ارى ان هذا جزء من المشكل)
فالمانيا في عهد النازية يدرسون انهم اخطأوا ويصححون الخطأ
ربما تجاهل تلك الفترة غريب بالنسبة لي ومفاجئ ايضا
 
هذه المعركة كانت السبب في تغير خريطة القوة البحرية في ذلك الوقت حتى الآن، فلو انهزم الاسطول البحري الأنجليزي كان الاسبان سيطروا على انكلترا و شمال أوروبا و عودة الكاثولويكية و لما أنشأت انكلترا مستعمرات في شمال أمريكا لان البحارة الانجليز كانوا يسمتهنون القراصنة فكانوا يغيرون على السفن الأسبانية المحملة بالذهب و الفضة و لكن هذا الانتصار فتح لهم باب الاستيطان و التوسع بالعالم الجديد و لما وجدت الثورة الصناعية التي كان مهدها في بريطانيا، معركة واحدة قد تغير مصير أمة ايجابيا او سلبا.
الصراحه ..... عندك حق. فلم نسمع اسم بحاراً عربياً او مسلماً ذو سطوه كبيره. او اسطول عربي او اسلامي له انجازات او جولات.
الا ما جاء في مصر في عهد محمد علي في القرن الثامن عشر. و وصل حتي اليونان واسطنبول ومالطه. طلعاً بعيدا عن اوروبا وخصوصاً غرب اوروبا.
ولكن هذا هو الاسطول العربي الوحيد الذي سمعنا عنه
مصر صحيح كانت تملك اسطول بحري قوي، كان ينقصها الوصول إلى السواحل المحيط الأطلسي لو اتحد العثمانيين مع المغرب أو أي قوة عربية أخرى لكانت هناك فرصة لوصول المسلمون و العرب للعالم الجديد،. اتذكر قصة عن أمام جامع دمشقي كان يحب السفر و التجوال كان يريد الوصول إلى البصرة العراقية و ذهب عبر طريق المحيط إلى رأس الرجاء الصالح ثم المرور عبر الخليج العربي لكنه وقع له كما كولومبس وصل إلى جنوب البرازيل و قام بإنشاء جامع جديد هناك و لا زال لحد الان
 
طيب اين نشر الاسلام، كما قلت ان البعرة تدل على البعير
انا متأكد ان ما يتم اجتراره هو فقد تبريرات لحفظ ماء الوجه
فكيف يعقل ان نكتشف المايا ولا ندعوهم للإسلام بينما نغزو افريقيا الى حدود مدغشقر؟؟
متنساش ان اسبانيا في هذه الفتره كانت من اشد المتعصبين ضد الاسلام ومن بعذهم الانجليز والفرنسيين فالابادة التي حدثت للهنود الحمر اخفت كثيرا من معالم حضارتهم ...تماما مثلما حدث لمسلمي الاندلس لولا نجدتهم من اخوانهم المغاربة والدولة العثمانية التى كانت في اوج قوتها حينها.
 
يا اخوان لا احس باي عيب فيما اقوله لان لانني موضوعي فعلا
في تلك الفترة التي كنا ندرس فيها التاريخ (اكتشاف امريكا)
كان المفروض ان يتم تدريسنا اخطاءنا في تلك الفترة من التاريخ ولو اشارة بسيطة لكن كما قلت صعب جدا ان يدرسونا اخطاء اجدادنا الموصوفين بالمثاليين لغرض في نفس يعقوب (لكن ارى ان هذا جزء من المشكل)
فالمانيا في عهد النازية يدرسون انهم اخطأوا ويصححون الخطأ
ربما تجاهل تلك الفترة غريب بالنسبة لي ومفاجئ ايضا
كلامك صحيح، فالتعامل مع الشخصيات والاحداث التاريخية اما بالفخر المبالغ فيه ان كانت هناك نجاحات، او بالتعتيم الكامل للاحداث السيءة و الاشخاص المتسببين فيها. فيصبح الفاعل مبنيا للمجهول. وتكاد الاحداث وسردها موحدة عندنا جميعا. فيتم الاشارة الى عدة قرون بسطر واحد جامد.
 
متنساش ان اسبانيا في هذه الفتره كانت من اشد المتعصبين ضد الاسلام ومن بعذهم الانجليز والفرنسيين فالابادة التي حدثت للهنود الحمر اخفت كثيرا من معالم حضارتهم ...تماما مثلما حدث لمسلمي الاندلس لولا نجدتهم من اخوانهم المغاربة والدولة العثمانية التى كانت في اوج قوتها حينها.

جميل جدا فهذا ايضا ;)
الوحشية في بعض الاحيان تنفع
امر محزن صراحة ان القراتين الامريكيتين ليس فيهما اي دولة عربية !!
اتخيل كيف كان سيكون الامر لو الشيلي او الارجتين كانوا عرب اليوم :rolleyes::rolleyes:
 
كلامك صحيح، فالتعامل مع الشخصيات والاحداث التاريخية اما بالفخر المبالغ فيه ان كانت هناك نجاحات، او بالتعتيم الكامل للاحداث السيءة و الاشخاص المتسببين فيها. فيصبح الفاعل مبنيا للمجهول. وتكاد الاحداث وسردها موحدة عندنا جميعا. فيتم الاشارة الى عدة قرون بسطر واحد جامد.
احنا عاطفيين زيادة عن اللزوم..يا نحب للدرجة العبادة يا نكره للدرجة الكفر....محتاجيين تجرد موضوعية في الاحكام
 
وحنروح من ربنا فين ان فعلنا مثلهم
من دخل في الاسلام عن طريق الدعوة الصحيحة اكثر ممن دخل عن طريق الجهاد والفتح
لم اقصد ان نثخن في ارضهم بل اقصد الجهاد
فتاريخنا كله مودة
هناك دائما جانب مظلم من الجهاد ايضا لكن بشاعته لم تصل قط الى بشاعة ما حدث للهنود الحمر من قبل الاوروبيين
فالسلام يكون بمجرد اسلاهم او دفعهم للجزية وليس السرقة القتل كما فعل الوروبيون
 
متنساش ان اسبانيا في هذه الفتره كانت من اشد المتعصبين ضد الاسلام ومن بعذهم الانجليز والفرنسيين فالابادة التي حدثت للهنود الحمر اخفت كثيرا من معالم حضارتهم ...تماما مثلما حدث لمسلمي الاندلس لولا نجدتهم من اخوانهم المغاربة والدولة العثمانية التى كانت في اوج قوتها حينها.​
كلامك صحيح ان اسبانيا و البرتغال كانوا أشد أعداء الإسلام في تلك الفترة، اولا بسبب الحملات الصليبية الأسبانية في شمال أفريقيا ضد المغرب و الجزائر و تونس في تلك الفترة حيت انه في مدينة وهران دمرت جميع مساجد المدينة و الحملات البرتغالية الصليبية التي كانت تستهدف مكة و المدينة و سيطرتهم على ممرات الطرقات و على عمان و البحرين لعشرات السنين و تعاونت مملكة ال هايسبورغ الأسبانية مع الفرس ضد الإمبراطورية العثمانية التى كانت قد ضدت حملتهم البحرية و البرية في شمال أفريقيا.

اما انكلترا لا أعتقد كانت عدوة للمسلمين في تلك الفترة بل العكس كانت متحالفة مع مملكة المغرب و العثمانيين لأنها كانت دولة بروتستانتية فلم يكن ذلك الجانب الديني العقائدي ضد المسلمون او غيرهم من اليهود.

و لو ترى مستعمرات انجلترا في أمريكا كانت حملات إبادة ضد السكان الأصليين و جعل الأرض لهم و ليس مثل الاسبان و البرتغال الذي مارسوا التبشير الديني
 
كلامك صحيح ان اسبانيا و البرتغال كانوا أشد أعداء الإسلام في تلك الفترة، اولا بسبب الحملات الصليبية الأسبانية في شمال أفريقيا ضد المغرب و الجزائر و تونس في تلك الفترة حيت انه في مدينة وهران دمرت جميع مساجد المدينة و الحملات البرتغالية الصليبية التي كانت تستهدف مكة و المدينة و سيطرتهم على ممرات الطرقات و على عمان و البحرين لعشرات السنين و تعاونت مملكة ال هايسبورغ الأسبانية مع الفرس ضد الإمبراطورية العثمانية التى كانت قد ضدت حملتهم البحرية و البرية في شمال أفريقيا.

اما انكلترا لا أعتقد كانت عدوة للمسلمين في تلك الفترة بل العكس كانت متحالفة مع مملكة المغرب و العثمانيين لأنها كانت دولة بروتستانتية فلم يكن ذلك الجانب الديني العقائدي ضد المسلمون او غيرهم من اليهود.

و لو ترى مستعمرات انجلترا في أمريكا كانت حملات إبادة ضد السكان الأصليين و جعل الأرض لهم و ليس مثل الاسبان و البرتغال الذي مارسوا التبشير الديني

شكرا على الاثراء بمعلوماتك القيمة
 
هذه المعركة كانت السبب في تغير خريطة القوة البحرية في ذلك الوقت حتى الآن، فلو انهزم الاسطول البحري الأنجليزي كان الاسبان سيطروا على انكلترا و شمال أوروبا و عودة الكاثولويكية و لما أنشأت انكلترا مستعمرات في شمال أمريكا لان البحارة الانجليز كانوا يسمتهنون القراصنة فكانوا يغيرون على السفن الأسبانية المحملة بالذهب و الفضة و لكن هذا الانتصار فتح لهم باب الاستيطان و التوسع بالعالم الجديد و لما وجدت الثورة الصناعية التي كان مهدها في بريطانيا، معركة واحدة قد تغير مصير أمة ايجابيا او سلبا.

مصر صحيح كانت تملك اسطول بحري قوي، كان ينقصها الوصول إلى السواحل المحيط الأطلسي لو اتحد العثمانيين مع المغرب أو أي قوة عربية أخرى لكانت هناك فرصة لوصول المسلمون و العرب للعالم الجديد،. اتذكر قصة عن أمام جامع دمشقي كان يحب السفر و التجوال كان يريد الوصول إلى البصرة العراقية و ذهب عبر طريق المحيط إلى رأس الرجاء الصالح ثم المرور عبر الخليج العربي لكنه وقع له كما كولومبس وصل إلى جنوب البرازيل و قام بإنشاء جامع جديد هناك و لا زال لحد الان
الغريب ايضا ان في هذه الفتره وقبلها بفتره ليست بكبيره. كان للعرب خصوصاً والمسلمين عموما قوه كبيره نوعا ما. سواءً عسكرياً او علمياً. ولم يكن هناك ما يمنعنا من التجول بحرياً .......
بس ممكن نقول ان الهيكل الاساسي للاسلام كان العرب. وعموما كان العرب شعوب غير بحريه اذا جاز التعبير. او من كان يمتهن البحر منهم كان طريقه الي الداخل. اي الي بحر العرب واسيا و الشرق الادني والهند
انا الشمال فكان فقط يقع اتجاه مصر و المغرب العربي و الشام..
 
اما انكلترا لا أعتقد كانت عدوة للمسلمين في تلك الفترة بل العكس كانت متحالفة مع مملكة المغرب و العثمانيين لأنها كانت دولة بروتستانتية فلم يكن ذلك الجانب الديني العقائدي ضد المسلمون او غيرهم من اليهود.
شكرا لك اخي الفاضل على معلوماتك القيمة...اولا
ثانيا...اليس من استعمر الامريكتين بعد الاسبان هم الانجليز والفرنسيين وفعلوا في شعب الهنود الحمر مذابح وابادة بحجة اخضاع السكان الاصليين.
كما ان احفادهم حاليا من يحكم امريكا وفيهم من التعصب ما يسموه تفوق العرق الابيض
 
بعيدا عن الموضوع . هناك سؤال دائما يخطر على بالي..
لماذا اجدادنا لم يقطعوا البحار ابان الاكتشافات الجديدة في عهد كولومبس؟؟
يعني القارتين الامريكيتين فيها برتغال واسبان وفرنسيين وانجليز ..
لماذا لم يقم العرب واليابانيون (الاقرب) منا استيطان العالم الجديد.. رغم ان ما ندرسه اننا كنا اباطرة في البحرية واعتقد ان هذه تراهة.. فلا نملك اسما بحارا واحدا سوى سندباد الشخصية الخيالية..

خلونا من كان فلان وعرتلان اكتشفها قبل كولومبوس وعلومبس؟؟
استسمح الخروج على الموضوع لكن السؤال محيرني صراحة
أحد الأسباب هو هزيمه الاسطول العثماني أمام الاسطول الاسباني في معركه شهيرة فقد على اثرها العثمانيون سيطرتهم على البحر الابيض المتوسط إلى الأبد هذه قد تكون أحد الأسباب
 
الصراحه ..... عندك حق. فلم نسمع اسم بحاراً عربياً او مسلماً ذو سطوه كبيره. او اسطول عربي او اسلامي له انجازات او جولات.
الا ما جاء في مصر في عهد محمد علي في القرن الثامن عشر. و وصل حتي اليونان واسطنبول ومالطه. طلعاً بعيدا عن اوروبا وخصوصاً غرب اوروبا.
ولكن هذا هو الاسطول العربي الوحيد الذي سمعنا عنه
الاسطول العماني صديقي فرض نفسه في كامل المحيط الهندي وطارد البرتغالين من منطقه الخليج الى سواحل غرب الهند وصولا لسواحل شرق افريقيا
 
عودة
أعلى