الموافقة على عرض F-15EX لسلاح الجو الهندي

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
29,128
التفاعلات
90,150 174 1
ماهي الشبحية بمفهومك؟
هل يجب أن تكون فقط وفقا لفلسفة أمريكا؟
المحرك هل شبحيته فقط في ثنائي التوجيه بدل ثلاثي التوجيه
هل يجب أن يعتمد العالم على مقاتلات متخصصة كالاف 22 و35 أم متعددة المهام كالسو57


الشبحية معيارها هو الRCS او Radar Cross Section ( المقطع الراداري العرضي )


المدرسة الامريكية تتبنى عدة محاور

١- الشبحية في التصميم نفسه من حيث الزوايا واستخدام المسننات الحارفة للشعاع الراداري وايضا حرف زاوية الIntake ليصبح بطريقة S-shape لضمان عدم ارتداد الشعاع الراداري الواقع عليه

٢- الشبحية بالمواد المستخدمة وطلاء ال RAM

٣- الشبحية بوسطة المساعدات الالكترونية


6kln4saul2i31.jpg



هذا فقط للشبحية الرادارية وفق الفلسفة الامريكية .. وهناك ايضا شبحية الانبعاثات الكهرومغناطيسية وشبحية البصمة الحرارية الخ ...

كلها يجب ان تؤخذ بالاعتبار لتحقيق المزيج الامثل الملائم للمقاتلة او القاذفة ... بحسب تخصصها المطلوب

هنا بعض ماورد حول RCS المقاتلات (كمثال للإطلاع) لنرى كيف ان بعض المقاتلات التي لا تنتمي للفلسفة الامريكية اعلاه ، تمكنت من تحقيق RCS معتبر


Z4u3yOq09EcTKaG_NVhl071fv7uqIWchpXIUCfIVE2iX6dP9JQzNpLxRidaYJ1APh9ttmwgSO0xzS9bfAIRnD8tlYvKi1JnOQdmsrP1TMom_gk4ksKz6BYgzA1soE2aQ_W2PNTTU1P9t0uKashAI5Jr-_DrmVobEH-22Pr1wD7kXlHYdGE0v



نرى ان الرافال الفرنسية تفوقت في شبحيتها على السوخوي 27 والاف ١٥ C والميج 29 وهكذا ....
 

خالد83

محظور
إنضم
2 يونيو 2017
المشاركات
1,167
التفاعلات
1,793 2 0
الدولة
Algeria
الشبحية معيارها هو الRCS او Radar Cross Section ( المقطع الراداري العرضي )


المدرسة الامريكية تتبنى عدة محاور

١- الشبحية في التصميم نفسه من حيث الزوايا واستخدام المسننات الحارفة للشعاع الراداري وايضا حرف زاوية الIntake ليصبح بطريقة S-shape لضمان عدم ارتداد الشعاع الراداري الواقع عليه

٢- الشبحية بالمواد المستخدمة وطلاء ال RAM

٣- الشبحية بوسطة المساعدات الالكترونية


6kln4saul2i31.jpg



هذا فقط للشبحية الرادارية وفق الفلسفة الامريكية .. وهناك ايضا شبحية الانبعاثات الكهرومغناطيسية وشبحية البصمة الحرارية الخ ...

كلها يجب ان تؤخذ بالاعتبار لتحقيق المزيج الامثل الملائم للمقاتلة او القاذفة ... بحسب تخصصها المطلوب

هنا بعض ماورد حول RCS المقاتلات (كمثال للإطلاع) لنرى كيف ان بعض المقاتلات التي لا تنتمي للفلسفة الامريكية اعلاه ، تمكنت من تحقيق RCS معتبر


Z4u3yOq09EcTKaG_NVhl071fv7uqIWchpXIUCfIVE2iX6dP9JQzNpLxRidaYJ1APh9ttmwgSO0xzS9bfAIRnD8tlYvKi1JnOQdmsrP1TMom_gk4ksKz6BYgzA1soE2aQ_W2PNTTU1P9t0uKashAI5Jr-_DrmVobEH-22Pr1wD7kXlHYdGE0v



نرى ان الرافال الفرنسية تفوقت في شبحيتها على السوخوي 27 والاف ١٥ C والميج 29 وهكذا ....
أولا لا يمكن مقارنة مقاتلة ثقيلة بمقاتلة خفيفة
كالرافال او أف16 بالف15او سو27
images.jpeg

images (2).jpeg

لأن كل سلاح له هدف وتتغير خصائصه لتغير الهدف منه
كيف تريد بمقاتلة سيادة جوية ثقيلة مدى عملياتها كبير بكل ما تحتويه من منضومات وذخائر بمقاتلة خفيفة مدى عمليتها وحمولة ذخائرها وتجهيزاتها أقل بكثير
images (6).jpeg

حتى mi29 تعتبر مقاتلة متوسطة وليست خفيفة
images (4).jpeg

images (5).jpeg

المقطع الرادري للأف 22 والسو57 ليس مؤكد لأنها أسرار تقنية
المحرك البصمة الحرارية المحركات للمقاتلتين معا ممتازة مع أفضلية للسو57 ب TVC
لا منضومات الالكترونية الاف22 ولا سو57 عندها معطيات تقنية منشورة للعامة يمكن البناء عليها وإنما تخمينات
مثله مثل إختلاف الرام
الشيئ المؤكد الأف 22 متخصصة والسو 57 متعددة المهام
المدى القتالي لصالح سو 57
التكلفة والصيانة لصالح سو57
تقنيا إفتراضيا البعض يحكم للامريكيين بدون معطيات حقيقية
ولهذا دائما نؤكد على جزئية على ماذا بنيت رأيك في تفوق الشبحية اف22 على سو57
 
إنضم
14 سبتمبر 2018
المشاركات
540
التفاعلات
1,038 29 0
الدولة
Algeria
الفرنسيون قدموا عرضا قويا للفوز ببقية العدد من صفقة MMRCA الاصلية ...

عرضهم يشمل تصنيع 70% من الرافال في الهند

تصنيع مروحيات البانثر في الهند

المساعدة في انجاز المحرك المحلي للتيجاس الهندية

وايضا قرأت سابقا حول توسيع الشراكات والتعاون التكنولوجي والصناعي مع الشركات الدفاعية الهندية في مجالات مختلفة ..




طبعا ما يدعم موقف الرافال هنا هو تجربة الهند الفعلية لها بالاعداد التي اقتنتها+ فوزها في تقييمات MMRCA (كإجتياز لاختبارات المنافسة والاقل سعرا عند فتح مضاريف العطائين من داسو ويوروفايتر) + وجود احتياج لمقاتلة للبحرية (الرافال البحرية M خيار قوي ايضا بالنظر لتحقيق التواؤم مع شقيقتها الجوية لجهة توحيد التدريب والتسليح وقطع الغيار وسلاسل الامداد الخ ...)


في كل ذلك : حظوظ الرافال قوية مقارنة مع خيار جديد بالكامل (F-15EX)
قيود الاستخدام الجغرافي التي تفرضها الولايات المتحدة ستقلل كثيرا من فرص فوز الاف 15
الى الان امريكا تحقق مع باكستان في مسألة استخدام الاف 16 دون موافقتها المسبقة في الاشتباك ضد الهند
اتوقع ان الولايات المتحدة لن تسمح باستخدام الاف 15 ضد الباكستان وهو ما سيقلل من حظ المقاتلة امام المنافسة
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
29,128
التفاعلات
90,150 174 1
أولا لا يمكن مقارنة مقاتلة ثقيلة بمقاتلة خفيفة
كالرافال او أف16 بالف15او سو27
مشاهدة المرفق 348251
مشاهدة المرفق 348252
لأن كل سلاح له هدف وتتغير خصائصه لتغير الهدف منه
كيف تريد بمقاتلة سيادة جوية ثقيلة مدى عملياتها كبير بكل ما تحتويه من منضومات وذخائر بمقاتلة خفيفة مدى عمليتها وحمولة ذخائرها وتجهيزاتها أقل بكثير
مشاهدة المرفق 348255
حتى mi29 تعتبر مقاتلة متوسطة وليست خفيفة
مشاهدة المرفق 348256
مشاهدة المرفق 348257
المقطع الرادري للأف 22 والسو57 ليس مؤكد لأنها أسرار تقنية
المحرك البصمة الحرارية المحركات للمقاتلتين معا ممتازة مع أفضلية للسو57 ب TVC
لا منضومات الالكترونية الاف22 ولا سو57 عندها معطيات تقنية منشورة للعامة يمكن البناء عليها وإنما تخمينات
مثله مثل إختلاف الرام
الشيئ المؤكد الأف 22 متخصصة والسو 57 متعددة المهام
المدى القتالي لصالح سو 57
التكلفة والصيانة لصالح سو57
تقنيا إفتراضيا البعض يحكم للامريكيين بدون معطيات حقيقية
ولهذا دائما نؤكد على جزئية على ماذا بنيت رأيك في تفوق الشبحية اف22 على سو57
ملاحظة : انا لا ابني اي فرضية هنا ... مجرد نقاش عام ..

المراقبين وضعوا بعض الملاحظات من بينها :

فتحات محرك السوخوي 57 ضاهرة للعين المجردة ولا تتبنى الS intake وملاحظات اخرى متعددة على شبحية التصميم


واقرأ البقية

main-qimg-b78258e52684c517588301af449b64ff
 

خالد83

محظور
إنضم
2 يونيو 2017
المشاركات
1,167
التفاعلات
1,793 2 0
الدولة
Algeria
ملاحظة : انا لا ابني اي فرضية هنا ... مجرد نقاش عام ..

المراقبين وضعوا بعض الملاحظات من بينها :

فتحات محرك السوخوي 57 ضاهرة للعين المجردة ولا تتبنى الS intake وملاحظات اخرى متعددة على شبحية التصميم


واقرأ البقية

main-qimg-b78258e52684c517588301af449b64ff
images (4).jpeg

images (5).jpeg

كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
29,128
التفاعلات
90,150 174 1
مشاهدة المرفق 348268
مشاهدة المرفق 348269
كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57


شكرا على المداخلة القيمة ... ارجو ان تنورني حول آخر تطورات السوخوي 57 من جهة مراعاة الشبحية .. خاصة منظومة هيمالايا وتغطية فتحات المحرك ..
 

خالد83

محظور
إنضم
2 يونيو 2017
المشاركات
1,167
التفاعلات
1,793 2 0
الدولة
Algeria
مشاهدة المرفق 348268
مشاهدة المرفق 348269
كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57
1611917339672.png

لكل فلسفته و لهذا المضحك عند إخواننا الأعضاء محبي السلاح الأمريكي أنهم يعتبرون التقنيات الأمريكية يجب أن تكون القاعدة التي تنبني عليها التكنولوجيا التقنية في العالم وهو أمر مضحك بالمناسبة
كمثال بسيط فيما يخص الدبابات الغرب لاستراتيجته المعتمدة ذهب لدبابات القتال الثقيلة ووصل للجيل الثالث كالابرامز وليوبارد ووو أما الروس فأعتمدو دبابات متوسطة ليس لإفتقادهم التكنولوجيا والمعارف وإنما لإختلاف الإستراتيجية ويوم اراد الروس إنتاج دبابة ثقيلة أبدعو بالارماتا وهي من الجيل الرابع ومع هذا لم ينتج منها الكثير لعدم وجود تهديدات موضوعية لصرف كل تلك الأموال على جيل لا يوجد له منافس
 

Hercules

عضو
إنضم
2 أكتوبر 2014
المشاركات
11,783
التفاعلات
36,325 425 0
تلقت شركة Boeing موافقة من الحكومة الأمريكية لتقديم عرض لبيع طائرات مقاتلة من طراز F-15EX إلى الهند.

وبحسب المعلومات التي حصلت عليها رويترز في بيان صدر مؤخرًا عن مسؤول كبير في شركة Boeing ، أُعلن أن Boeing حصلت على رخصة مبيعات من الحكومة الأمريكية لبيع الطائرة المقاتلة F-15EX إلى سلاح الجو الهندي.

ستتنافس بوينغ مع طائرات جريبن السويدية وطائرات رافال الفرنسية في إطار شراء سلاح الجو الهندي 114 طائرة متعددة الأغراض لتحل محل أسطول الطائرات المقاتلة من الحقبة السوفيتية. وبحسب البيان الصادر عن الشركة أجرت حكومتا البلدين محادثات في وقت سابق حول F-15EX
وقال أنكور كاناجليكار ، مدير برنامج الهند بوينج للدفاع والفضاء والأمن

"الآن بعد أن حصلنا على ترخيص التسويق ، يسمح لنا بالتحدث إلى القوات الجوية الهندية مباشرة حول قدرة المقاتلة. لقد بدأنا في فعل ذلك بطريقة صغيرة "، مضيفًا أنه من المتوقع أن تزداد وتيره المحادثات خلال معرض Aero India الأسبوع المقبل.

قلت زمان ان كون الشركة تسوق لمنتج لا يعني وجود موافقة حكومية امريكية على البيع.
رخصة التسويق غير وموافقات الحكومة الامريكية على الصفقات والتعاقدات امر مختلف.

وكان يصيح طارق ابو القاسم @طارق ابو القاسم ويكذبني
 
إنضم
14 سبتمبر 2018
المشاركات
540
التفاعلات
1,038 29 0
الدولة
Algeria
مشاهدة المرفق 348268
مشاهدة المرفق 348269
كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57
الروس يعتمدون فكر مغاير
تخفيض البصمة الى الحد الذي يمكن به الوصول بالمقاتلة الى حد اطلاق اسلحتها ثم الانسحاب دون ان تكتشف
اي ان مدى الاسلحة يسمح للمقاتلة باطلاقها خارج مدى الكشف المتوقع لها
 

Road Runner 

خبير القوات الجوية
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
5,573
التفاعلات
26,749 206 0
قلت زمان ان كون الشركة تسوق لمنتج لا يعني وجود موافقة حكومية امريكية على البيع.
رخصة التسويق غير وموافقات الحكومة الامريكية على الصفقات والتعاقدات امر مختلف.

وكان يصيح طارق ابو القاسم @طارق ابو القاسم ويكذبني
بالفعل, كون الشركة تسوق لمنتجاتها لا يعني وجود موافقة حكومية أميركية على بيع المنتجات.
 
إنضم
28 ديسمبر 2017
المشاركات
4,952
التفاعلات
14,532 179 0
الدولة
Libya
في تطور مهم،،

بوينغ تريد كسب المناقصة بأي ثمن و تعرض علي الهنود تسليح المقاتلة بصورايخ C7 و C8 الجو-جو و الصاروخ الجبار و وريث الامارم AIM-260.... JATM

message-editor_1562021128141-lrew.jpg


رادار F-15 الهندية سيكون AN/APG-82(V)1 AESA RADAR


apg82_hero_lg.jpg
APG-82.jpg


كما ستحتوي المقاتلة الهندية علي منظومة قتل وحماية ليزرية من طراز SHIELD لحماية المقاتلة من صواريخ جو-جو و سطح-جو...


LM_laser_SHiELD_3.jpg



المصدر 👇


 

youssef 31

عضو
إنضم
15 يناير 2021
المشاركات
2,722
التفاعلات
5,878 13 0
الدولة
Morocco
في تطور مهم،،

بوينغ تريد كسب المناقصة بأي ثمن و تعرض علي الهنود تسليح المقاتلة بصورايخ C7 و C8 الجو-جو و الصاروخ الجبار و وريث الامارم AIM-260.... JATM

مشاهدة المرفق 365806


رادار F-15 الهندية سيكون AN/APG-82(V)1 AESA RADAR

مشاهدة المرفق 365808

كما ستحتوي المقاتلة الهندية علي منظومة قتل وحماية ليزرية من طراز SHIELD لحماية المقاتلة من صواريخ جو-جو و سطح-جو...


مشاهدة المرفق 365809


المصدر 👇



اتمنى من كل قلبي في ان تفشل الصفقة و الله عيب ان تمتلك الهند مثل هده الطائرة
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى