الموافقة على عرض F-15EX لسلاح الجو الهندي

[صقر الامارات]

ماهي الشبحية بمفهومك؟
هل يجب أن تكون فقط وفقا لفلسفة أمريكا؟
المحرك هل شبحيته فقط في ثنائي التوجيه بدل ثلاثي التوجيه
هل يجب أن يعتمد العالم على مقاتلات متخصصة كالاف 22 و35 أم متعددة المهام كالسو57

الشبحية معيارها هو الRCS او Radar Cross Section ( المقطع الراداري العرضي )


المدرسة الامريكية تتبنى عدة محاور

١- الشبحية في التصميم نفسه من حيث الزوايا واستخدام المسننات الحارفة للشعاع الراداري وايضا حرف زاوية الIntake ليصبح بطريقة S-shape لضمان عدم ارتداد الشعاع الراداري الواقع عليه

٢- الشبحية بالمواد المستخدمة وطلاء ال RAM

٣- الشبحية بوسطة المساعدات الالكترونية

هذا فقط للشبحية الرادارية وفق الفلسفة الامريكية .. وهناك ايضا شبحية الانبعاثات الكهرومغناطيسية وشبحية البصمة الحرارية الخ ...

كلها يجب ان تؤخذ بالاعتبار لتحقيق المزيج الامثل الملائم للمقاتلة او القاذفة ... بحسب تخصصها المطلوب

هنا بعض ماورد حول RCS المقاتلات (كمثال للإطلاع) لنرى كيف ان بعض المقاتلات التي لا تنتمي للفلسفة الامريكية اعلاه ، تمكنت من تحقيق RCS معتبر

نرى ان الرافال الفرنسية تفوقت في شبحيتها على السوخوي 27 والاف ١٥ C والميج 29 وهكذا ....

 

[خالد83]

الشبحية معيارها هو الRCS او Radar Cross Section ( المقطع الراداري العرضي )


المدرسة الامريكية تتبنى عدة محاور

١- الشبحية في التصميم نفسه من حيث الزوايا واستخدام المسننات الحارفة للشعاع الراداري وايضا حرف زاوية الIntake ليصبح بطريقة S-shape لضمان عدم ارتداد الشعاع الراداري الواقع عليه

٢- الشبحية بالمواد المستخدمة وطلاء ال RAM

٣- الشبحية بوسطة المساعدات الالكترونية

هذا فقط للشبحية الرادارية وفق الفلسفة الامريكية .. وهناك ايضا شبحية الانبعاثات الكهرومغناطيسية وشبحية البصمة الحرارية الخ ...

كلها يجب ان تؤخذ بالاعتبار لتحقيق المزيج الامثل الملائم للمقاتلة او القاذفة ... بحسب تخصصها المطلوب

هنا بعض ماورد حول RCS المقاتلات (كمثال للإطلاع) لنرى كيف ان بعض المقاتلات التي لا تنتمي للفلسفة الامريكية اعلاه ، تمكنت من تحقيق RCS معتبر

نرى ان الرافال الفرنسية تفوقت في شبحيتها على السوخوي 27 والاف ١٥ C والميج 29 وهكذا ....

أولا لا يمكن مقارنة مقاتلة ثقيلة بمقاتلة خفيفة
كالرافال او أف16 بالف15او سو27

لأن كل سلاح له هدف وتتغير خصائصه لتغير الهدف منه
كيف تريد بمقاتلة سيادة جوية ثقيلة مدى عملياتها كبير بكل ما تحتويه من منضومات وذخائر بمقاتلة خفيفة مدى عمليتها وحمولة ذخائرها وتجهيزاتها أقل بكثير

حتى mi29 تعتبر مقاتلة متوسطة وليست خفيفة

المقطع الرادري للأف 22 والسو57 ليس مؤكد لأنها أسرار تقنية
المحرك البصمة الحرارية المحركات للمقاتلتين معا ممتازة مع أفضلية للسو57 ب TVC
لا منضومات الالكترونية الاف22 ولا سو57 عندها معطيات تقنية منشورة للعامة يمكن البناء عليها وإنما تخمينات
مثله مثل إختلاف الرام
الشيئ المؤكد الأف 22 متخصصة والسو 57 متعددة المهام
المدى القتالي لصالح سو 57
التكلفة والصيانة لصالح سو57
تقنيا إفتراضيا البعض يحكم للامريكيين بدون معطيات حقيقية
ولهذا دائما نؤكد على جزئية على ماذا بنيت رأيك في تفوق الشبحية اف22 على سو57

 

[القرصان]

الفرنسيون قدموا عرضا قويا للفوز ببقية العدد من صفقة MMRCA الاصلية ...

عرضهم يشمل تصنيع 70% من الرافال في الهند

تصنيع مروحيات البانثر في الهند

المساعدة في انجاز المحرك المحلي للتيجاس الهندية

وايضا قرأت سابقا حول توسيع الشراكات والتعاون التكنولوجي والصناعي مع الشركات الدفاعية الهندية في مجالات مختلفة ..

France Offers To Shift Full Manufacturing Of Panther Choppers Along With Rafale's 70 Per Cent Assembly Line To India

In a major development, France has offered to completely shift the assembly line of the Panther medium utility helicopters to India, in addition to 70 per cent of Dassault Rafale fighter jet's assembly line, reports Hindustan Times

swarajyamag.com

طبعا ما يدعم موقف الرافال هنا هو تجربة الهند الفعلية لها بالاعداد التي اقتنتها+ فوزها في تقييمات MMRCA (كإجتياز لاختبارات المنافسة والاقل سعرا عند فتح مضاريف العطائين من داسو ويوروفايتر) + وجود احتياج لمقاتلة للبحرية (الرافال البحرية M خيار قوي ايضا بالنظر لتحقيق التواؤم مع شقيقتها الجوية لجهة توحيد التدريب والتسليح وقطع الغيار وسلاسل الامداد الخ ...)


في كل ذلك : حظوظ الرافال قوية مقارنة مع خيار جديد بالكامل (F-15EX)

قيود الاستخدام الجغرافي التي تفرضها الولايات المتحدة ستقلل كثيرا من فرص فوز الاف 15
الى الان امريكا تحقق مع باكستان في مسألة استخدام الاف 16 دون موافقتها المسبقة في الاشتباك ضد الهند
اتوقع ان الولايات المتحدة لن تسمح باستخدام الاف 15 ضد الباكستان وهو ما سيقلل من حظ المقاتلة امام المنافسة

 

[صقر الامارات]

أولا لا يمكن مقارنة مقاتلة ثقيلة بمقاتلة خفيفة
كالرافال او أف16 بالف15او سو27
مشاهدة المرفق 348251
مشاهدة المرفق 348252
لأن كل سلاح له هدف وتتغير خصائصه لتغير الهدف منه
كيف تريد بمقاتلة سيادة جوية ثقيلة مدى عملياتها كبير بكل ما تحتويه من منضومات وذخائر بمقاتلة خفيفة مدى عمليتها وحمولة ذخائرها وتجهيزاتها أقل بكثير
مشاهدة المرفق 348255
حتى mi29 تعتبر مقاتلة متوسطة وليست خفيفة
مشاهدة المرفق 348256
مشاهدة المرفق 348257
المقطع الرادري للأف 22 والسو57 ليس مؤكد لأنها أسرار تقنية
المحرك البصمة الحرارية المحركات للمقاتلتين معا ممتازة مع أفضلية للسو57 ب TVC
لا منضومات الالكترونية الاف22 ولا سو57 عندها معطيات تقنية منشورة للعامة يمكن البناء عليها وإنما تخمينات
مثله مثل إختلاف الرام
الشيئ المؤكد الأف 22 متخصصة والسو 57 متعددة المهام
المدى القتالي لصالح سو 57
التكلفة والصيانة لصالح سو57
تقنيا إفتراضيا البعض يحكم للامريكيين بدون معطيات حقيقية
ولهذا دائما نؤكد على جزئية على ماذا بنيت رأيك في تفوق الشبحية اف22 على سو57

ملاحظة : انا لا ابني اي فرضية هنا ... مجرد نقاش عام ..

المراقبين وضعوا بعض الملاحظات من بينها :

فتحات محرك السوخوي 57 ضاهرة للعين المجردة ولا تتبنى الS intake وملاحظات اخرى متعددة على شبحية التصميم


واقرأ البقية

 

[خالد83]

ملاحظة : انا لا ابني اي فرضية هنا ... مجرد نقاش عام ..

المراقبين وضعوا بعض الملاحظات من بينها :

فتحات محرك السوخوي 57 ضاهرة للعين المجردة ولا تتبنى الS intake وملاحظات اخرى متعددة على شبحية التصميم


واقرأ البقية

كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57

 

[صقر الامارات]

مشاهدة المرفق 348268
مشاهدة المرفق 348269
كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57

شكرا على المداخلة القيمة ... ارجو ان تنورني حول آخر تطورات السوخوي 57 من جهة مراعاة الشبحية .. خاصة منظومة هيمالايا وتغطية فتحات المحرك ..

 

[Deep_Feeling]

اذا تمت الصفقه عزالله راحت سمعه الاف ١٥

 

[خالد83]

مشاهدة المرفق 348268
مشاهدة المرفق 348269
كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57

لكل فلسفته و لهذا المضحك عند إخواننا الأعضاء محبي السلاح الأمريكي أنهم يعتبرون التقنيات الأمريكية يجب أن تكون القاعدة التي تنبني عليها التكنولوجيا التقنية في العالم وهو أمر مضحك بالمناسبة
كمثال بسيط فيما يخص الدبابات الغرب لاستراتيجته المعتمدة ذهب لدبابات القتال الثقيلة ووصل للجيل الثالث كالابرامز وليوبارد ووو أما الروس فأعتمدو دبابات متوسطة ليس لإفتقادهم التكنولوجيا والمعارف وإنما لإختلاف الإستراتيجية ويوم اراد الروس إنتاج دبابة ثقيلة أبدعو بالارماتا وهي من الجيل الرابع ومع هذا لم ينتج منها الكثير لعدم وجود تهديدات موضوعية لصرف كل تلك الأموال على جيل لا يوجد له منافس

 

[Ozone]

https://defense-arab.com/vb/threads/152557/

 

[Hercules]

تلقت شركة Boeing موافقة من الحكومة الأمريكية لتقديم عرض لبيع طائرات مقاتلة من طراز F-15EX إلى الهند.

وبحسب المعلومات التي حصلت عليها رويترز في بيان صدر مؤخرًا عن مسؤول كبير في شركة Boeing ، أُعلن أن Boeing حصلت على رخصة مبيعات من الحكومة الأمريكية لبيع الطائرة المقاتلة F-15EX إلى سلاح الجو الهندي.

ستتنافس بوينغ مع طائرات جريبن السويدية وطائرات رافال الفرنسية في إطار شراء سلاح الجو الهندي 114 طائرة متعددة الأغراض لتحل محل أسطول الطائرات المقاتلة من الحقبة السوفيتية. وبحسب البيان الصادر عن الشركة أجرت حكومتا البلدين محادثات في وقت سابق حول F-15EX
وقال أنكور كاناجليكار ، مدير برنامج الهند بوينج للدفاع والفضاء والأمن

"الآن بعد أن حصلنا على ترخيص التسويق ، يسمح لنا بالتحدث إلى القوات الجوية الهندية مباشرة حول قدرة المقاتلة. لقد بدأنا في فعل ذلك بطريقة صغيرة "، مضيفًا أنه من المتوقع أن تزداد وتيره المحادثات خلال معرض Aero India الأسبوع المقبل.

Boeing gets U.S. approval to offer F-15EX to India

Boeing has received a licence from the U.S. government to offer its F-15EX fighter jet to the Indian air force, a senior executive said on Thursday.

www.reuters.com

قلت زمان ان كون الشركة تسوق لمنتج لا يعني وجود موافقة حكومية امريكية على البيع.
رخصة التسويق غير وموافقات الحكومة الامريكية على الصفقات والتعاقدات امر مختلف.

وكان يصيح @طارق ابو القاسم ويكذبني

 

[القرصان]

مشاهدة المرفق 348268
مشاهدة المرفق 348269
كإنسيابية السو57 أكثر إنسيابية وتشتيت لموجات الرادار من الاف22
فتحات التهوية وشفرات المحركات لها خاصية معينة للمزج بين كمية شفط الهواء معينة ومنضومة هيمالايا داخل فتحات المحركين لتشتيت موجات الرادار لهذا نقول فلسفة الشبحية مختلفة
الروس بنو على عيوب ونواقص اف22 واف35 على حدى بناء على تجربة الأمريكيين وأعتمد الروس على مقاتلة واحدة للسيدة الجوية وتعدد المهام بدل مقاتلة التخصص
Irst له فوائد للكشف الصامت والتوجيه أكبر من قيمته في زيادة المقطع الرادري
أما المحرك والجزء المعدني الضاهر فكما هو مبين أن تلك الصورة بروتوتايب بدئي لتجربة في تجهيزات أخرى وهناك صور عن تغطيته والأفضل من ذلك قدرات TVC التي لا تملكها أي مقاتلة غربية وهو تحدي جد كبير ومن النقاط التي تحسب للروس
وكثير من الغير حيادية وموضوعية في تناول السو57

الروس يعتمدون فكر مغاير
تخفيض البصمة الى الحد الذي يمكن به الوصول بالمقاتلة الى حد اطلاق اسلحتها ثم الانسحاب دون ان تكتشف
اي ان مدى الاسلحة يسمح للمقاتلة باطلاقها خارج مدى الكشف المتوقع لها

 

[Road Runner]

قلت زمان ان كون الشركة تسوق لمنتج لا يعني وجود موافقة حكومية امريكية على البيع.
رخصة التسويق غير وموافقات الحكومة الامريكية على الصفقات والتعاقدات امر مختلف.

وكان يصيح @طارق ابو القاسم ويكذبني

بالفعل, كون الشركة تسوق لمنتجاتها لا يعني وجود موافقة حكومية أميركية على بيع المنتجات.

 

[طارق ابو القاسم]

في تطور مهم،،

بوينغ تريد كسب المناقصة بأي ثمن و تعرض علي الهنود تسليح المقاتلة بصورايخ C7 و C8 الجو-جو و الصاروخ الجبار و وريث الامارم AIM-260.... JATM

​

رادار F-15 الهندية سيكون AN/APG-82(V)1 AESA RADAR

​

كما ستحتوي المقاتلة الهندية علي منظومة قتل وحماية ليزرية من طراز SHIELD لحماية المقاتلة من صواريخ جو-جو و سطح-جو...

المصدر

F-15EX offered to India with Exclusivity : AIM-120C-8, EPAWSS, APG-82(V)1 AESA radar, and laser weapons – Indian Defence Research Wing

idrw.org

 

[موحى اوحمو الزياني]

في تطور مهم،،

بوينغ تريد كسب المناقصة بأي ثمن و تعرض علي الهنود تسليح المقاتلة بصورايخ C7 و C8 الجو-جو و الصاروخ الجبار و وريث الامارم AIM-260.... JATM

مشاهدة المرفق 365806​

رادار F-15 الهندية سيكون AN/APG-82(V)1 AESA RADAR

مشاهدة المرفق 365807​

مشاهدة المرفق 365808

كما ستحتوي المقاتلة الهندية علي منظومة قتل وحماية ليزرية من طراز SHIELD لحماية المقاتلة من صواريخ جو-جو و سطح-جو...


مشاهدة المرفق 365809


المصدر

F-15EX offered to India with Exclusivity : AIM-120C-8, EPAWSS, APG-82(V)1 AESA radar, and laser weapons – Indian Defence Research Wing

idrw.org

اتمنى من كل قلبي في ان تفشل الصفقة و الله عيب ان تمتلك الهند مثل هده الطائرة