نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

[ehabkhamis2000]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

أنا إنتهيت.
ومصادري موثوقة جداً.
أنتظر ردودك عليها.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بما إننا الفجر و أنا في الموضوع ده من الساعه 5 المغرب فأنا شايف بجد بالعافيه بس بحاول أعمل اللي انت بتعمله و انا بحاول أقنع الأخت لوسي بكلامك لكنها لا تريد الاقتناع أو عندها خجل من التراجع عن محاولات اقناع فاشله لكن اللي مزعلني و مفرحني في نفس الوقت انك سبقتني في اللي كنت عاوز أعمله و إستخدمت الموقع اللي إكتشفته النهارده بس لكن أحب أبشرك إن الأخت لوسي لن تقتنع و ستحاول بكل الطرق التهرب من كل المنطق و البراهين و الشهادات و آراء المؤرخين و العسكريين إلا الذين يتفقون مع رأيها فقط , أرجو لك التوفيق و الصبر انا بقالي حوالي شهرين في الموضوع ده :shiny01[1]:

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

فليكن يا اخ فيلد
،
نبدا الرد ...
ولكن بداية فمشاركاتك الاربع الاولي اوضحت من قبل انهم خارج ما نتحدث فيه .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

الـثـغـــرة : البدايه والنهايه
تحليل احمد عبد المنعم زايد

​

اولا : المحتويات


مقـــــــــــــــــــــــدمــــــــــــــــــه
​

الاوضاع قبل الثغرة
​

التسلل الاسرائيلي لغرب القناه
​

معارك اللواء 16 مشاه ايام 15 و 16 اكتوبر 1973
​

اول تعامل مصري مع الثغرة
​

معارك يوم 17 اكتوبر 1973​

معركه اللواء 25 مدرع مستقل​

معركه اللواء الاول مدرع

​

معركه اللواء 18 ميكانيكي

​

معركه اللواء116 ميكانيكي

​

معارك القوات الخاصه غرب القناه​

اوضاع القوات بعد يوم 17 وزياره ديان للجبهه​

عيوب خطه تصفيه الثغرة وماكان يجب ان يتم في رأيي الخاص​

عمليات اللواء 23 مدرع ​

عمليات اللواء 182 مظلات ​

اوضاع الفرقه الرابعه المدرعه في مواجهه الثغرة
​

التقدم الاسرائيلي في اتجاه الاسماعيليه والسويس في تجاه​

​

قرار وقف اطلاق النار​

مقدمه :​

هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com​

مستعينا بالله ، أبدأ في كتابه موضوع حول مسأله الثغرة وهو موضوع شائك وحساس لكثير من الاخوة وهو ايضا موضوع غامض ، ويتناوله الاسرائيليين كأنه نصر لهم وعمليه ناجحه وتناوله السادات بأنه عمليه تلفزيونيه دعائيه​

​

لكن للحقيقه وكوجه نظر شخصيه اري ان الاسرائيليين في نهايه الحرب في اوائل نوفمبر 1973 وضعوا انفسهم في وضع عسكري خطير جدا جدا سيتم التطرق اليه وما وضعهم في هذا الوضع هو احساس نفسي برغبتهم في التفوق علي العرب ، فلم يمكن بأي حال من الاحوال ان يقبل الحنرلات الاسرائيليين بأن تنتهي الحرب علي الوضع في يوم 14 اكتوبر او حتي قبله او بعده ، فغرورهم خلق لديهم الرغبه في كسر الجيش المصري ودق عظامه (تصريح اسرائيلي) جزاءا علي ما قام به المصريين من انجازات طوال ايام الحرب الاولي ​

​

والثغرة عسكريا هو نوع من انواع المعارك الحربيه تقوم به قوة سريعه خفيفه بهدف كسر تماسك القوة الاخري في مواضع ضعيفه والانتشار خلف خطوطها وتهديد خطوط المواصلات والاحتياطيات ومراكز القياده مما يخلق واقع جديد .​

​

وقد حدثت عده ثغرات في معارك العصر الحديث منها ​

​

ثغرة الاردن في فرنسا عندما قامت القوات الالمانيه في يناير 1944 بعمليه هجوميه جريئه وغير متوقعه بقوات مدرعه ضد اضعف المواقع الامريكيه واخترقتها وتوغلت في قلب العمق المتحالف بين قوات باتون وقوات مونتجومري مستغله تفوق كاسح في المدرعات لكن نظرا لغلق الثغرة وندرة موارد الوقود لدي القوات الالمانيه فقد فشل الهجوم الاخير للقوات الالمانيه في الحرب العالميه الثانيه وكان رأس الحربه فيه الجنرال الالماني البارع جدا ( هسلر)
​

وهناك امثله كثيرة عن الثغرات في خطوط العدو لا داعي لذكرها حاليا

​

وسيكون مرجعي بأذن الله في هذا الموضوع ما يلي :

​

* كتاب الهروب الي النصر للكاتب ( أحمد زايد ) تأليف عام 1995
* كتاب المعارك الحربيه علي الجبهه المصريه ( تاليف المؤرخ جمال حماد)وهو موجود بقسم المراجع للتحميل
​

* كتاب العبور والثغرة للكاتب البريطاني ( ادجار اوبلانس) وهو موجود للتحميل بقسم المراجع ​

​

* كتاب عبور قناه السويس ( سعد الشاذلي ) غير موجود بقسم المراجع ​

​

* كتاب مقاتلون فوق العاده – ابطال الفرقه 19 مشاه (للفريق يوسف عفيقي )موجود بقسم المراجع للتحميل
* كتاب البحث عن الذات (انور السادات ) ليس موجود بقسم المراجع ​

وسيجد القارئ عدد كبير من الخرائط بخط اليد قمت بعملها بنفسي لتوضيح الموقف لحظه بلحظه​

​

اولا : الاوضاع قبل الثغره :​

بعد فشل تطوير الهجوم المصري سارعت اسرائيل بتفيذ الخطه (شوفاح يونيم ) عربيا (برج الحمام) وهناك من يطلق عليها الغزاله
​

وتم تكليف 3 مجموعات عسكريه للعدو بواجب تنفيذ الثغرة تحت القياده المباشرة لشارون وتحت اشراف الجنرال بارليف (ممثل رئاسه الاركان )


والمجموعات هي


مجموعه شارون المدرعه وتتكون من 2 لواء مدرع ولواء مظلات

مجموعه برن (ابراهام ادان) 2 لواء مدرع

مجموعه كلمان ماجن 2 لواء مدرع ولواء ميكانيكي​

​

اي تم تجهيز قوة من 6 لواء مدرع حوالي 540 دبابه ، ولواء ميكانيكي 30 دبابه ولواء مظلات 2000 مظلي لكي تكون مسئوله عن تنفيذ الثغرة
وتركت باقي الجبهه للقوات التي وصلت من الجولان ومن القوات التي تم استعواض خسائرها بفضل الجسر الامريكي الذي بغ زروته بعد 14 اكتوبر​

​

ثانيا : التسلل الاسرائيلي لغرب القناه​

بدأ الاسرائيليون تنفيذ خطتهم للعبور الي غرب القناه فور فشل تطوير الهجوم ، ويختلف المؤرخون حول ساعه العبور الاسرائيلي الا ان شارون يقطع في مذكراته كل شك ويؤكد ان ساعه 900 صباح 16 اكتوبر 1973 كانت لديه كتيبه دبابات وكتيبه مظلات غرب القناه
ومن المرجح جدا ان تكون تلك القوه قد عبرت من الطرف الشمالي للبحيرات المرة وليس من الدفرسوار ، وكانت مهمه تلك القوة هي مهاجمه منصات الصواريخ سام 2 وسام 3 بواسطه اسلوب الضرب من مسافات بعيده بقوة 2 الي 3 دبابه في كل هجوم- وقد علمت ان تلك الدبابات كانت سوفيتيه الصنع من مخلفات حرب 67 وترفع العلم المصري وهي من طراز بي تي 76 وتوباز البرمائيه ​

ونظرا لعدم وجود انذار او تحذير مسبق فقد فوجئت عناصر الدفاع الجوي بقصف الدبابات الاسرائيليه عليها مستهدفه الرادارات وهوائيات البطاريات مما ادي الي تعطل عدد من البطاريات وفتح ثغرة في السماء .

لقد قرات بتمعن ، ارجو ان تقوم انت بمراجعة ما كتبته .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

جاءت بلاغات قوات الدفاع الجوي الي غرفه العمليات بهجمات العدو كأول انذار بوجود ثغرة وتم تحليل تلك البيانات والتوصل الي نتيجه ان قوة العدو ما هي الا قوة اغارة لا تزيد عن سبع دبابات وفورا بدأت مدفيع الجيش الثاني الميداني في ضرب منطقه الدفرسوار بالمدفعيه ونظرا لانها منطقه زراعات مانجو كثيفه فقد كان للضرب المدفعي تأثير ضعيف جدا ، وقامت قوة (يعتقد انها تضم قوات فلسطنيه ) بماهجمه قوة العدو ، وفور انسحابها الي زراعات المانجو في الدفرسوار ابلغ قائد القوة المحليه ، بأن قوة العدو لا تزيد باي حال عن 7: 10 دبابات وانه اجبرها علي الانسحاب وهو ما لم يكن صحيحا بالمرة فالقوة الاسرائيليه المعزوله طبقا لكلام شارون هي 30 دبابه وتقبع وسط زراعات المانجو وما يظهر فقد هو عدد منها يقوم باغارات علي منصات الصواريخ لتدميرها بعد ان فشل ضربها من الجو .
وبناء علي بلاغ قائد القوة المحليه تهاونت قياده الجبش الثاني وقياده القوات المسلحه في التعامل مع تلك القوة واكتفت بالضرب المدفعي عليها مع انذار قوات الدفاع الجوي فقط

ولم تفطن القياده المصريه من مغذي تدمير عدد من بطاريات الصواريخ في تلك المنطقه تحديدا لا بعد فوات الاوان​

​

هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com

​

ثالثا : معارك اللواء 16 مشاه ايام 15-16 اكتوبر​

لا اظن ان هنالك وحده في الجيش المصري قاتلت وتعرضت لقتال عنيف مثلما تعرض لها اللواء 16 مشاه :​

واللواء 16 مشاه هو الجنب الايمن في راس جسر الفرقه 16 مشاه وهو يمثل اقصي الجنب الايمن للجيش الثاني الميداني ​

وراس جسر الفرقه 16 مشاه يضم ايضا قياده الفرقه 21 المدرعه التي منيت بخسائر في تطوير الهجوم وعادت الي رأس الجسر للتتمركز به لذلك ففي راس جسر الفرقه 16 كان هناك 6 لواءات علي الورق (3 لواء من الفرقه 16 مشاه ، و3 لواء من الفرقه 21 المدرعه ) مما جعله مكتظا الي اقصي درجه ومما جعل القصف الاسرائيلي المركز ضد الفرقه مؤثرا للغايه في حجم الخسائر ​

ويتحكم اللواء 16 مشاه في تقاطعي طرق هامين للغايه هما تقاطع طرطور وتقاطع اكافيش (الممتدين من الدفرسوار الي وسط سيناء ) وكان من المفترض ايضا ان يكون اللواء مسيطر علي موقع تل سلام الحصين والذي حرر يوم 6 اكتوبر لكن لسبب ما تم ترك الموقع الحسن مهجورا بعد تحريرة يوم 6 ​

ويشمل موقع اللواء أيضا مزرعه الجلاء للابحاث الزراعيه والتي سماها الاسرائيليين بعد النكسه المزرعه الصينيه نظرا لوجود كتابه باللغه اليابانيه علي جدران المباني نظرا لوجود خبراء يابانيين يعملون بها قبل النكسه .​

(راجع خريطه رقم 1 )​

بدأ اول هجوم علي اللواء سعه 0500 يوم 15 اكتوبر بقصف مدفعي مركز جدا جدا اعقب ذلك تقدم لواء مدرع (لواء توفيا – من فرقه شارون) ضد اللواء الثالث ميكانيكي (لواء الوسط بالفرقه 16 مشاه ) بهدف جذب الانظار الي الشرق بينما التركيز الاسرائيلي تجاه الجنوب واللواء 16 مشاه ، واستنتج المصريين ان الاسرائيليين يريدون طي جناح رأس الجسر المصري بهدف تقليص حجمه .​

في نفس الوقت تحرك لواء امنون (من فرقه شارون ) تجاه الجنوب ليجد نقطه تل سلام مهجورة مما اشاع روح من التفاؤل لديهم فقد ظهرت القناه علي الافق وبدون مجهود يذكر .​

بعدها قام امنون بدفع كتيبه دبابات تجاه الشمال لمحاوله فتح محور اكافيش الا انه وجد ان المصريين قد اغلقوه .​

وقام بدفع بقيه اللواء (عدا كتيبه ) تجاه الشمال بمحاذاه القناه لمهاجمه الكتيبه 16 مشاه من اللواء 16 مشاه وعند لحظه وصوله لمفترق طريق طرطور انهالت عليه الصواريخ م د من الكتيبه 16 وتم علي الفور تدمير 27 دبابه من اصل 58 بدأ بهم التحرك اي انه خسر 30 % من قوة لواءه في دقائق ورغم الخسائر الا ان عدد من دباباته انطلق بحذاء الساتر الترابي الشرقي وفي لحظه وجد امنون نفسه وسط منطقه الشئون الاداريه للفرقه 16 مشاه جيث المئات من عربات الفرقه 16 والفرقه 21 المدرعه وكانت مفاجأه رهيبه للجانبين ودارت معركه قصيرة استخدمت فيها كافه انواع الاسلحه المتيسرة فقد ضربت مدفعيه الفرقه ضرب مياشر تجاه الدبابات المخترقه لمواقع الفرقه . وقامت كتيبيتان من اللواء الاول مدرع بهجوم مضاد ناجح اجبر قوة امنون علي الارتدار جنوبا تجاه نقطه تل سلام وهو ينعي حظه من خسائرة الكبيرة في ذلك الصباح ​

جدير بالذكر ان لواء امنون كان المكلف بزحزحه دفاعات اللواء 16 مشاه الي الشمال بهدف فتح طريق للقناه مما يعني حتميه سيطرته علي تقاطع طرق اكافيش طرطور ​

(راجع خريطه 2 ) وكانت مهمه امنون المباشرة هي السيطرة علي المزرعه الصينيه (قريه الجلاء ) كمهمه مباشرة حتي يتثني لبرن وماجن العبور غربا ​

وقام امنون بهجومه الثالث في ذلك اليوم بقوة كتيبه ميكانيكيه تدعمها سريه دبابات للهجوم علي مفترق الطرق ، لكن فور تقدم السريه المدرعه تم ضربها بسرعه خاطفه ودمرت عن اخرها ، اما الكتيبه الميكانيكه فقد انهرت عليها الالمدفعيه وقذائف م د مما ارغمها علي التوقف وفشلت كل محاولات انسحابها وتخليصهما من الاشتباك ومع الوقت ادرك امنون تماما ان القوة (كتيبه ميكانييه وسريه الدبابات قد دمرت عن اخرها )​

فحاول مرة اخري تخليص ما تبقي من الكتيبه الميكانيكيه علي امل وجود احياء فدفع بسريه دبابات الا ان تلك السريه عانت من قصف مركز حال دون تنفيذ مهمتها وانسحبت علي الفور ​

في نفس الوقت دار حوار تليفوني بين ديان وجونين تختصرة عبارتان ​

ديان : لقد حاولنا لكن كل محاولتنا ذهبت ادراج الرياح ، ولذا اقترح الغاء فكرة العبور لان المصريين سيذبحون اولادنا علي الشاطئ الغربي​

جونين : لو كنا نعلم مسبقا ان ذلك سيحدث ما بدأنا عمليه العبور اما الان فقد عبرنا فلنستمر حتي النهايه المريرة .​

وهاتين العبارتين من المرجع الاسرائيلي تظهر مدي فداحه الخسائر الاسرائيليه في عمليه فتح محور العبور .​

في يوم 16 قام امنون بهجومه الرابع بكل ما تيسر له من دبابات ​

اولا : قامت القوات المصرية بترك حصني الدرفسوار وتل السلام مهجورين مما سهل على الاسرائيلية احتلالهم بدون مجهود ، وهذا على الرغم من الاوامر الصادرة من القيادة بتدمير الحصون التي لا يحتلها المصريين ، وهذا اهمال رهيب من القادة الميدانيين .
ثانيا : صحيح ان اسرائيل قد تلقت خسائر كبيرة في معارك بداية الثغرة (وانا لم انكر هذا) ، الا انه صحيح ايضا ان هذه المعارك كان اكبر خسائر تتلقاها اسرائيل ، وانها ما ان وضعت قدمها على الضفة الغربية ونجحت في تثبيت نفسها انقلب الموقف تماما .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

فهاجم بواسطه كتيبه مدرعه مدعمه ببعض دبابات تم اصلاحها ليلا لكنه استفاد من اخطائه في اليوم السابق ونظرا لقيامه باستطلاع قوي في الصباح فقد استطلع بنفسه وادرك ان الدفاعات المصريه تتكون من ستائر من صواريخ م د مالوتكا وساجر وار بي جي واستنتج ان تلك القوة (الكتيبه 16 من اللواء 16 ) لابد وان تعاني من نقص حاد في الذخيرة نتيجه معارك اليوم السابق ولذلك فقد استخدم اسلوب جديد وهو الاشتباك مع القوة المصريه من مدي بعيد نوعا ما حتي تنفذ ذخيرة المصريين ثم يشن هجومه الرئيسي ورغم ان قوه لواء امنون اصبحت 27 دبابه فقط من اصل 120 دبابه بدأ بها القتال في اليوم السابق الا انه لم ييأس ، وادي تكتيك امنون الجديد الي ما يريده فقد انسحب القوة المصريه من موقع تقاطع الطرق بعد ان نفذت الذخيرة ​

وأمن امنون موقع تقاطع الطريق ودعمه شارون بعدد 2 كتيبه دبابات لمواصله هجوم ضد اللواء 16 مشاه بهدف الوصول الي المزرعه الصينيه ​

فترك امنون ما تبقي من لواءه الاصلي في موقع تقاطع الطريق واستخدم الدعم الجديد له في مهاجمه المزرعه الصينيه لكن الطريق تجاه المزرعه ظل مغلقا ​

فكان النجاح الوحيد لامنون هو تأمين موقع تقاطع الطرق وليس لاقتحام الدفاعات لكن لانسحاب قوة الدفاع عنه لنفاذ الذخيرة م د ​

وكان صبر شارون قد بدأ في النفاذ نظرا لجسامه الخسائر في لواء امنون ولان المحور ظل مغلقا ، فطلب شارون ان يعبر ادان علي المعديه الوحيده في الشاطئ الشرقي وان يتم تجاهل دفاعات المزرعه الصينيه الا ان بارليف رفض طلبه حيث ان امداد 300 دبابه بالوقود والذخيرة سيكون معرضا للخطر الدائم طالما المزرعه الصينيه مازالت في يد المصريين وعليه فقد اصدر بارليف اوامرة بأن تقوم فرقه برن يتطهير محور اكافيش وطرطور من القوات المصريه ​

وفور اعاده تجميع فرقه شارون المنهكه تتولي بعدها بالكامل احتلال المزرعه الصينيه كواجب اساسي لها​

هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com​

برن يواجه اللواء 16مشاه ​

انسحبت فرقه شارون جنوبا لاعاده التجميع بعد خسائر لواء توفيا ولواء امنون في القتال واندفعت فرقه برن من الطاسه الي الدفرسوار للتعامل مع اللواء 16 مشاه المنهك وكانت معظم دبابات برن جديده من مخازن الاطلنطي ومرتباتها كامله في حين ان اللواء 16 قد امضي 36 متواصله في قتال كامل وفور وصول فرقه برن للمنطقه بدأت دباباته تصاب الواحده تلو الاخري ، فأطقم اقتناص الدبابات تملئ المنطقه فسحب قواته للخلف وطلب دعم مشاه ، وتمثل هذا الدعم في لواء مظلات وصل جوا من راس سدر وكانت مهمه اللواء بسيطه كما شرحها برن لقائده المقدم ايزاك ( تطهير المحور ) ​

وفي الساعه 2300 من ليله 16 اكتوبر بدأت وحدات المظلات في التقدم تجاه المواقع المصريه من الشرق للغرب ، وعند وصولها لمنطقه ضيقه لا يزيد عرضها عن 2 كيلو متر ،فتح الجحيم مصرعيه لهذا اللواء وأنهمر سيل من قذائف المدفعيه والهاون وصواريخ الكاتيوشا علي رأس اللواء المتقدم علي الاقدام واكتشف المظليون وجود عدد من الرشاشات المتوسطه (جرينوف ) في مواقع حصينه تغمر المنطقه بطلاقتها (وهنا يظهر اهميه استطلاع ارض المعركه قبل المعركه) وقرر المظليون التقدم باي شكل ودرات معركه دمويه بكل المعاني ، فلم يكن المصريون في حاجه لان يخرجوا من دفاعاتهم لمقابله المظليين والذي قال قائدهم ( لقد تبعثرت اشلاء جنودي علي خطوط الدفاع المصريه )​

وعبثا حاول المظليون التقدم او الانسحاب ، فكل ما استطاعوا القيام به هو الصاق وجوهههم في الارض والنكفاء طوال الوقت ، ومع اول ضوء من يوم 17 اتضح لبرن ان قوة المظليين في وضع سئ جدا جدا مما يعني تأخر فتح المحور وتأخر دفع الجسر الي المياه لتنفيذ العبور .​

فأصدر برن اوامرة باستطلاع محور اكافيش من الجنوب ، ووصلت سريه الاستطلاع الي خط المياه في مفاجأه تامه، فقد أستطاع لواء المظلات الاسرائيلي بدون قصد ان يشد انتباه المصريين اليه وان يغفل المصريين بدون قصد ما يحدث في الجنوب منهم ​

وعليه اعطي برن اوامرة بدفع الجسر الي المياه بأقصي سرعه مستغلا انشغال المصريين في لواء المظلات وفعلا نزل الجسر الي المياه في السادسه صباح 17 أكتوبر 1973 ​

اما لواء المظلات (المنهك ) فقد اصدر بارليف اوامرة بدفع كتيبه دبابات بهدف ستر انسحاب هذا اللواء لكن قائد لواء المظلات كان يشك في مقدره الدبابات في معرفه موقع قوته فقام بأكبر تصرف غبي في الحرب ، فقد اطلق قنبله دخان ليرشد قائد الدعم لموقعه مما ساعد المصريين في ضبط توجيه المدفعيه اكثر واكثر ، وانهالت القذائف مرة اخري علي اللواء وعلي كتيبه الدبابات لتحدث خسائر اقل ما يقال عنها انها فادحه جدا جدا في صفوف الاسرائيليين وانسحب اللواء المظلي بعد ان خسر 70 قتيلا و100 جريح مع خسارة 13 دبابه من كتيبه الدعم بعد 14 ساعه من القتال المتواصل ​

اول تعامل مصري مع الثغرة​

وضح للقياده للمصريه مع ليله 16/17 ان القياده الاسرائيله تخطط للعبور لغرب القناه​

فتم وضع خطه (غريبه جدا ) لغلق ممرالمرور شرق القناه وتدمير قوات العدو غرب القناه​

وتمثلت في الاتي (الاسهم الخضراءعلي الخريطه)​

ضربه رئيسيه من اللواء 25 مدرع منالجنوب للشمال​

ضربه رئيسيه بقوة الفرقه 21 المدرعهمن الشمال للجنوب​

ضربه رئيسيه مناللواء116 ميكانيكي غرب القناه (من الشرق للغرب) ​

والهدف من الخطه هو غلق ممرالاختراق من الشرق وتدمير قوة العدو غرب القناه ، وذلك بناء علي المعلوماتالمتوافرة صباح يوم 16 اكتوبر​

ولم يتم عمل استطلاع قبل المعركهنهائيا، فلم يعرف المصريون ان قوة ال 7 دبابات التي قال عنها قائد القوة المحليه قداصبحت مع ظهر يوم 17 300 دبابه​

وكان متوقع ان دبابات اللواء 25مدرع ستتقابل وجها لوجه مع دبابات الفرقه 21 المدرعه في نقطه ما فتم عمل تنظيمتعاون سريع تحدد فيه ضرورة توخي الحذر البالغ وتم وضع اللواء 25 مدرع مستقل تحتقياده الجيش الثالث وتم سحب كتيبه من اللواء الثالث مدرع ليتم وضعها في راس جسرالفرقه السابعه مشاه لسد فراغ خروج اللواء 25 مدرع​

وجدير بالذكر ان اللواء 25 مدرعبقياده العقيد احمد حلمي بدوي يعد من اقوي الويه الدبابات المصريه بما له من دباباتتي 62 ذات مدفع 115 ملم الجبار والدقيق جدا في ذلك الوقت​

معركه اللواء 25 مدرع مستقل​

مع بدء تحركاللواء​

من رأس جسر الفرقه السابعه مشاهتعرض اللواؤ لقصف مدفعي بعيد المدي وهجمات جويه بقنابل البلي (الجيل الاول منالقنابل العنقوديه )مما ادي لتوقف عده عربات نتيجه انفجار الاطارات وتوقف كل عرباتمدفعيه اللواء بعد ان مر اللواء بنقطه كبريت المحررة مما حرم اللواء المدرع من قوهالمدفعيه الخاصه به​

ويقول الجنرال ادان ( لقد كنا بأنتظار هذا اللواء وجهزنا له منطقه قتل وكانت الرؤيه مثاليه ،فقط كان لنا هذا اللواء هدف مثالي)​

ووصل اللواءالي منطقه جنوبتل سلام ب 2 كيلو متر علي مسافه بعيده جدا من منطقه دفعه ، ووقع في الكمين المحكمالذي اعده له ادان فوقعت كتيبه المقدمه في كمين من كافه الجهات واصيبت بخسائر فادحهواستطاعت عده دبابات الانتشار في اليمين واليسار وفتح نقاط ضرب علي الكمين ، وكانتستائر صواريخ م د الاسرائيليه مؤثرة جدا علي اللواء ، وطلب قائد اللواء دعم مدفعيوجوي بالاضافه للسماح له بالتمسك بالارض لكن قياده الجيش رفضت تمسكه بالارض واصرتعلي تنفيذ المهمه وعليه امر قائد اللواء قواته بقتح النسق الثاني ومحاوله تطويقكمين العدو​

فحاولت كتيبه اليمين التقدم لكنهاواصيب بخسائر جسيمه واما كتيبه اليسار والتي حاولت الفتح لكنها وقعت في حقل الغامواصيبت معظم الدبابات​

وطلب قائد اللواء مرة اخري التوقفوتحسين الاوضاع ودعم مدفعي لكن الاوامر كانت صارمه بالتقدم ومقابله الفرقه 21المدرعه ( طب الراجل يعمل ايه ؟ ده في كمين)​

لكن الرجل تصرف فقد امر دبابتهبالانتشار في نطاق اللواء والاستتار بالهيئات الحاكمه والتراشق النيراني فقط وعندماهبط الليل ارتد بالباقي من دباباته الي نقطه كبريت​

وتقول المصادر الاسرائيليه الي اناللواء 25 دخل المعركه ب 96 دبابه دمر منهم 86 دبابه في ارض الكمين اما المؤرخ جمالحماد فيقول ان اللواء دخل المعركه ب 75 دبابه رجع منهم لنقطه كبريت عشر دبابات فقط​

وهكذا اسدل الستار عن اللواء 25مدرع يوم 17 اكتوبر بخسارته 85% من دباباته​

في معركه اسئ التخطيط لها واسئ القياده فيها من قبل الجيشالثالث ، وسأقوم بتحليل تلك المعركه لاحقا​

​

​

​

هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com​

​

معركه الفرقه 21 المدرعه لغلق الثغرة​

تم وضع اللواء الاول مدرع من الفرقه 21 لتنفيذ تلك المهمه الا وهي الالتقاء مع اللواء 25 مدرع في نقطه غلق الثغرة وكانت دبابات اللواء قد تقلصت الي 53 دبابه فقد بعد خسائرة في تطوير الهجوم ​

وفي الساعه 900 بدأ اللواء الهجوم ونجح في الوصول الي جنوب المزرعه الصينيه وتدمير العدو بها لكنه تعرض لقصف مدفعي وجوي مكثف جعل استمرار تقدمه مستحيلا فحاول ان يتمسك بالارض لمنه اضطر مرغما علي الانسحاب ليلا الي داخل رأس الجسر بعد ان خسر عشرين ديابه ليصل عدد دباباته الي 33 دبابه في نهايه اليوم وهو ما يعادل كتيبه دبابات مدعمه فقط​

وقام امنون بهجوم مضاد ناجح تمكن خلاله من احتلال المزرعه الصينيه بعد ان انهكت قوة الدفاع عنها ونفذت ذخيرة جزء منها ، ليكون بذلك قد نفذ الهدف الاساسي الذي وضع له منذ يومين وفشل فيه علي مدار 48 ساعه من القتال المتواصل ​

زنظرا لتردي حاله الفرقه 21 مدرعه واستنزاف دباباتها في معارك خاطئه فقد تم دعمها بكتيبه دبابات من اللواء 24 مدرع الملحق علي الفرقه الثانيه مشاه​

معركه اللواء 18 ميكانيكي​

صدرت الاوامر للواء 18 ميكانيكي (من الفرقه 21)بسرعه الهجوم علي الموقع الحيوي للمزرعه الصينينه واستعاده الاوضاع كما كانت ، فبدأ اللواء هجومه في الخامسه مساء يوم 17 للهجوم من الشمال للجنوب ونظرا لان العدو استغل الدفاعات المصريه السابقه في المزرعه بكفاءه عاليه فقد استطاع امنون ان يدافع عن موقعه بكفاءه عاليه ويكبد اللواء 18 خسائر عاليه حدت العميد العربي قائد الفرقه 21 الي سحبه وتدعيمه بسريه من اللواء 14 مدرع والذي يعاد تجميعه داخل رأس الجسر ​

معركه اللواء 116 ميكانيكي (غرب القناه)​

هدف اللواء هو التقدم وتدمير قوه العدو في منطقه الدفرسوار ونظرا لان اخر البلاغات تقدر قوة العدو ب 7 دبابات فقط ، فقد كانت مهمه هينه جدا لقائد اللواء ، وفور تقدم اللواء من علي طريق ابوسلطان – المعاهده ​

لكن القوات الاسرائيليه نصبت لها كمينا في منطقه تبعد عشر كيلو مترات عن بلاغات الاستطلاع ، ففوجئ قائد اللواء بالكمين الاسرائيلي المحكم وتم تدمير اللواء تقريبا واختراق خطوطه​

معارك القوات الخاصه يوم 17 اكتوبر​

الصاعقه​

تم اصدار الاوامر للكتيبه 73 من المجموعه 129 صاعقه بالتقدم وتدمير قوات العدو علي الجانب الغربي للقناه وتم دفع سريه من تلك الكتيبه الي تجاه مطار الدفرسوار بهدف تأمين المطار ، وفور اقترابها اشتبكت السريه بكتيبه دبابات اسرائيليه تحتل المطار وتم تدعيم قوة العدو بسريه مظلات وظل الاشتباك قائما حتي الليل بدون تحقيق نتائج للجانيبن لكن سريه الصاعقه اضطرت للانسحاب لنفاذ الدخائر اما باقي سرايا الكتيبه 73 فقد وصلت سريه منهم الي شاطئ البحيرات المرة واشتبكت مع العدو في قتال شرس وتم تدمير عده دبابات للعدو وصدرت الاورامر للسريه بالانسحاب لكنها لم تتمكن نظرا لانها مشتبكه بقوة فقد خسرت افرادا كثيرة في الاشتباك​

المظلات​

صدرت الاوامر للكتيبه 85 بقياده عاطف منصف بالتقدم مع كتيبه دبابات من الفرقه 23 ميكانيكي بهدف الوصول الي مرسي ابوسلطان(اقصي شمال البحيرات) ومطار الدفرسوار ​

وبدأ التحرك الساعه الرابعه عصر يوم 17 ​

القوة الاولي في اتجاه مرسي ابو سلطان ، عند وصولها الي ترعه الاسويس وقعت السريه في كمين واستشهد معظم ضباطها وفشلت في تحقيق المهمه ​

اما القوة الثانيه فقد انفصلت عن كتيبه الدبابات نظرا لفارق السرعه ووقعت كتيبه الدبابات في كمين اخر ودمرت علي اخرها واضطرت قوة المظلات الي العمل بمفردها والاشتباك مع قوة العدو في مطار الدفرسوار بدون معاونه ثقيله ​

وتعرضت الكتيبه لخسائر جسيمه وارتدت باقي الكتيبه الي وصله ابو سلطان حيث سحبت الي انشاص لاعاده التجميع ​

ويمكنكم قراءة هذا الموضوع تفصيليا في الموضوع ​

ويتضح لنا من سرد احداث يوم 17 اكتوبر فشل كل القوات التي اوكلت لها مهام في تحقيق المهام الموكله لها وتدمير عدد كبير من الدبابات لسبب واحد ​

- غياب الاستطلاع فقط ​

غياب الاستطلاع ادي الي وقوع اللواء 25 مدرع واللواء 116 والكتيبه 73 والكتيبه 85 في كمائن محكمه ادت الي استشهاد المئات وخسارة العشرات من الدبابات ​

كذلك غياب الاستطلاع ادي الي سؤء تخطيط العمليات فاللواء 116 اشتبك في كمين علي مسافه بعيده جدا عما توقعه قائد اللواء فلم يكن قد قام بالفتح لقواته واعدها للاشتباك وغياب الاستطلاع ادي عدم معرفه مواقع العدو للتعامل معها بما يجب فتم دفع سريه مظلات للتعامل مع كتيبه دبابات في مطار الدفرسوار وحيث ان القياده المصريه لم تكن علي علم بوجود الا 7 دبابات فقد اصطدمت القوات غرب القناه ب 300 دبابه هما قوة مجموعه الجنرال ادان والتي عبرت في غقله من الزمن صباح يوم 17 ​

واضاع القوات الاسرائيليه ليله 17/18​

فرقه برن :​

تقوم بأعاده التجميع والتنظيم بعد نجاحها في تدمير اللواء 25 مدرع مستقل وتم سحب لواء من قواته لمصلحه القياده الجنوبيه ومع حلول الليل اصبح جاهزا للعبور بقوة 200 دبابه ​

وليلا عبر برن القناه مع قواته تحت قصف عنيف جدا حيث اصبحت القياده المصريه علي يقين بانها ليست مساله تسلل اسرائيلي فقط بل معركه تكتيكيه قويه جدا فتم حشد مجهود الجيش الثاني كله ومع مدفيع الفرقه 16 مشاه والفرقه الثانيه مشاه في الضرب ضد منطقه العبور واصيب الجسر وتم استكمال العبور بالمعديات وغرقت عده دبابات بأطقمها الكامله من الجنود في قاع القناه وفي الساعه 400 صباح يوم 18 كانت فرقه برن قد اتمت عبورها واصبح لدي اسرائيل غرب القناه 300 دبابه عبارة عن لواء مدرع يتبع شارون ولواءين يتبعان برن ولواء مظلات تابع لشارون​

فرقه كلمان ماجن : ​

لم تشتبك في قتال فعلي منذ يوم 14 ومرتباتها كامله وفي انتظار الاذن بالعبور ​

فرقه شارون ​

تقلصت الي لواء مدرع واخر مظلات فقط بعد سحب لواء للقياده الجنوبيه (لواء امنون ) والذي اوكل اليه الاستمرار في محاولات تعميق ممر العبور وازاحه الفرقه 16 مشاه الي الشمال ​

وهربت من يد القياده المصريه فرصه ذهبيه لتصفيه الثغرة يوم 17 لكن الاستخدام الخاطئ للتكيك العسكري في حرب المدرعات ادي لتلك الخسائر وعدم غلق الثغرة ​

وعند زيارة ديان للجبهه للوقوف علي معارك 15و16و17 اكتوبر قال ​

(( لم استطع اخفاء مشاعري عند مشاهدتي لارض المعركه فقد كانت المئات من الدبابات والعربات العسكريه محترقه ومدمرة ومتناثرة في كل مكان ولا يبعد عن بعضها البعض سوي امتار قليله ، وكانت من بين الاسلحه المدمرة صواريخ سام 2 وسام 3 ومع اقترابي من كل دبابه كنت اتمني الا اري العلامه الاسرائيليه عليها وانقبض قلبي كثيرا من كثرة الدبابات الاسرائيليه المدمرة فقد كان بالفعل هناك العشرات منها ولم اشاهد هذا المنظر طوال حياتي العسكريه حتي في افظع الافلام السينمائيه الحربيه فقد كان امامي ميدان واسع لمذبحه اليمه تمتد الي اخر البصر فقد كانت تلك الدبابات والعربات المحترقه دليلا علي المعركه الاليمه التي دارت هنا ))​

اوضاع القوات المصريه صباح يوم 18/10/1973​

اللواء 25 مدرع ................... ابيد تماما عدا عشر دبابات في نقطه كبريت للدفاع ​

اللواء 116 ميكانيكي ............. دمر 90% منه ​

اللواء 18 ميكانيكي ............... دمر 60% منه من يوم 14​

اللواء الاول مدرع ................ دمر له 80 % بدء من يوم 14​

اللواء 16 مشاه .................... دمر له 90% من معداته ويعاد تجميعه مرة اخري ​

عامه الفرقه 21 مدرعه مجرد اسم فقط وقوتها لا تصل الي حجم كتيبتي دبابات ​

والفرقه 16 مشاه منهكه اشد الانهاك من القتال المتواصل ونقص ذخائر م د ​

باقي الفرق المصريه شرق القناه لم تتعرض الي اي قتال يذكر ​

اما غرب القناه فهناك الفرقه الرابعه في الجنوب عدا لواء وهناك اللواء الثالث مدرع من احتياطي القياده العامه ولواء حرش جمهوي في القاهرة ​

بالاضافه الي مجموعه صاعقه ولواء مظلات عدا كتيبه​

هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com​

خطه تصفيه الثغرة يوم 18 اكتوبر ​

خطه بسيطه جدا مستحيله جدا ​

ضربه من رأس جسر الفرقه 16 مشاه تقوم بها الفرقه 16 والفرقه 21 المدرعه ضد المزرعه الصينيه بهدف اعاده احتلالها وضد النقطه الحصينه في الدفرسوار وغلق ثغرة العبور في الدفرسوار واعاده الاوضاع كما كانت ​

ضربه ضد القوات الاسرائيليه غرب القناه يقوم بها اللواء 23 مدرع من احتياطي القياده العامه يساعده ما تبقي من اللواء 116 ميكانيكي بينما يقوم اللواء 182 مظلات (عدا كتيبه ) بأحتلال المصاطب الدفاعيه غرب القناه واستخدامها في ضرب القوات الاسرائيليه وحمايه جنب الفرقه 16 والفرقه 21 عبر القناه ​

اسماء فرق وارقام لواءات غير موجوده علي الارض (سبحان الله ) ولا تعليق​

التنفيذ :​

( الفـــــــــــــرقه 21 تذبح)​

قوة الهجوم شرق القناه وصلت الي 80 دبابه بعد ان تم دعمها بكل ما يمكن من دبابات في قطاع الفرقه 16 وقبل الهجوم تم قصف مكثف ضد الفرقه 16 اصيب فيها العميد عبد رب النبي حافظ قائد الفرقه 16 وتولي العميد انور حب الرمان اركان حرب الفرقه القياده ​

عند بدء تحرك اللواء 18 ميكا وقع تحت قصف جوي ومدفعي عنيف وتوقف عن التقدم واضطر للعوده لنقطه دفعه داخل رأس الجسر بعد ان تكبد خسائر عاليه حيث ظهر جليا مدي تأثير طيران العدو بدون غطاء الدفاع الجوي ​

اللواء الاول مدرع واثناء تقدمه اشتيك مع دبابات العدو ودمر للعدو 13 دبابه وخسر 41 دبابه بدء بهم القتال نظرا لتعرضه للضرب من الاجناب وعاد الي مواقعه 9 دبابات فقط ​

وتحول الهجوم المصري الي دفاع مستميت ضد الهجوم المضاد الاسرالئيلي الذي يقوده امنون بهدف توسيع ممر العبور الي الشمال ولانقاذ الموقف تحرك اللواء 24 من قطاع الفرقه الثانيه مشاه الي قطاع الفرقه 16 لمنع تقدم العدو بتعليمات من قائد الجيش الثاني اللواء عبد المنعم خليل​

عمليات اللواء 23 مدرع غرب القناه​

اللواء 23 من الفرقه الثالثه مش ميكانيكي احتياطي القياده العامه​

:​

وصل اللواء 23 مدرع الي تقاطع عثمان احمد عثمان يوم 17 وظل مكانه 24 ساعه بدون اوامر وفي يوم 18 صدرت له الاوامر بالتقدم لتدمير قوة العدو الموجود بالدفرسوار علي ان تعاونه بقايا اللواء 116 ميكانيكي وقوات اللواء 182 مظلات والصاعقه .​

قام قائد اللواء – العميد حسن عبد الحميد بوضع خطه هجوم اللواء علي اساس هجوم بنسق واحد ​

((يتساءل المرخ جمال حماد في كتابه ص 470 ان هذا اللواء تم سحب كتيبه منه يوم 17 ورغم ذلك فأن اللاوء قد هاجم بتكشيل مكون من 3 كتائب فهل كان تشكيل اللواء مختلف عن باقي الجيش المصري؟؟؟؟))​

وجدير بالذكر ان قوة مدفعيه اللواء قد سحبت منه منذ فترة فهاجم بدون مدفعيه .​

بعد قصف مدفعي وجوي الساعه 700 صباح يوم 18 اكتوبر تمهيدا لتقدم اللواء بدء التقدم ومر بدفاعات اللواء 116 ميكانيكي وبه قياده الفرقه 23 ميكانيكي قياده العميد احمد عبود الزمر ​

واثناء تقدم اللواء تعرض لضرب مدفعي بعيد المدي من عيارات 155 و 175 ملم ​

ودخل اللواء ارض المعركه (وكالعاده لعدم وجود استطلاع) فقد وقع في كمين محكم ​

من دبابات برن وستائر صواريخ م د ​

ولم يتمكن اللواء من الافلات وقاتل رجال اللواء ببساله واصيب قائد اللواء وعادت قوة من 8 دبابات فقط بعد ان قصف الجيش الثاني غلاله دخان لستر ارتداد ما تبقي من اللواء ​

وارتدت الثمان دبابات الي موقع اللواء 116 ميكانيكي ​

وهكذا لحق اللواء 23 مدرع بأخوته الالويه 25و1و14و116و18 ​

وتحولت القوات الاسرائيليه الي الهجوم المضاد فقام لواء مدرع بقياده (نيتكا ) بمهاجمه موقع اللواء 116 ميكانيكي وكان محور هجومه من الشرق الي الغرب اي انه يأتي من خلف اللواء ​

وهجام نيتكا وقاوم اللواء 116 وفتحت مدفعيه اللواء نيرانيها بالضرب المباشر مما احدث خسائر فادحه في لواء نيتكا وطوال يومي 18/19 اكتوبر لم تكف الاشتباكات مع ابقايا اللواء 116 ​

الملاحظ هنا هو سرعه رد فعل رجال المدفعيه في الخطوط الخلفيه عندما رصدوا تقدم لواء نيتكا من خلفهم ​

فقد بدوأ الضرب بالمدفعيه ومدفيه الميدان عيار 120 ملم بضرب مباشر كان يقطع اوصال الدبابات المعاديه ​

وفي الساعه 900 يوم 19 اكتوبر هاجم نيتكا مرابض مدفعيه اللواء ودار قتال يوصفه الخبراء الاسرائيليون بالخيالي واستمرت معركه لمده 3 ساعات من جانب رجال المدفعيه ودبابات نيتكا وانقطع الاتصال بالجيش الثاني واتضح بعدها ان دبابات العدو اخترقت دفاعات اللواء ووصلت لمقر قيادته وقاتل العميد احمد عبود الزمر ببساله حتي استشهد تحت جنزير دبابه اسرائيليه ليضرب المثل لكل الجيش في البطوله​

وبعد انهيار اللواء 116 ميكانيكي بعد معركه بطوليه تم سحب ما تبقي منه ومن اللواء 23 مدرع الي منطقه ابوصوير لاعاده التجميع والتنظيم​

وبهذا تنتهي اخر المعارك الرئيسيه في حرب اكتوبر المجيده​

​

هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com ​

اولا : الهجمات التي قامت فرقة شارون بشنها على قوات الجناح الايمن للجيش الثاني لتامين محور اكافيش وطرطور يومي15-16 اكتوبر كلفته حوالي 70 دبابة و300 قتيل .
ثانيا : قائد لواء المظلات الاسرائيلي لم يشك في قدرة الكتيبة المدرعة على تحديد موقعهم ، فلقد عجز اهودا قائد الكتيبة عن القيام بهذا بالفعل ، ولهذا السبب قام لواء المظلات باطلاق قنبلة الدخان الاحمر ليهديهم الي مكانه .
ثالثا : قيام قائد لواء المظلات بهذا لم يكن اغبي تصرف بالحرب (فمن المعروف ان اغبي تصرف بالحرب هو التطوير المصري14 اكتوبر) كل ما يمكن قوله عنه انه كان سلاح ذو حدين ، فمثلما نجح في ارشاد القوة الاسرائيلية المدرعة لهم ، نجح ايضا في ارشاد نيران الرشاشات المصرية لهم .
رابعا تعداد القوات الاسرائيلية غرب القناة وقت تنفيذ الهجمات المصرية يوم 17 كانت تقدر بحوالي 30 دبابة لا 300 (اعتقد انه يوجد 0 خطا) حيث ان فرقتي ادان وشارون لم يعبرا القناة الا في صباح يوم 18 .
رابعا : القول بان بهذا تنتهي اخر المعارك الرئيسية بحرب اكتوبر يدل على نقص الموضوع ، فهو لم يتحدث عن محاولات اجيتاح السويس او حصارها او حصار الجيش الثالث ، وتجاهله معارك الاسماعيلية ايضا .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

​

اخطاء القياده العامه ​

في رأيي المتواضع :​

اري ان الجيش الثاني والقياده العامه تعاملت مع الثغرة في يوم 15 16 17 18 بمنتهي قله الاحتراف ووقعت في اخطاء ساذجه ادت الي توسيع الثغرة بشكل ضخم جدا والخص تلك الاخطاء بالتالي​

1- عدم ملئ فراغ الفرقه 21 عند عبورها يوم 12 اكتوبر في منطقه الدفرسوار ​

خاصه وان المصريين علي يقين بوجود خطه العبور الاسرائيلي بل ووقعت خرائط منها في يد المصريين عندما تم تدمير اللواء 190 مدرع ووقعت في يد المخابرات الحربيه المصريه خرائط بالخطه واماكن العبور المحتمله في الشط والدفرسوار والفردان​

2- لم تنتبه القياده الي الضغط الجنوني علي اللواء 16 مشاه وتركيز 3 فرق مدرعه للعدو علي هذا القطاع فقط ​

3- ​

ترك نقطه تل سلام مهجورة وكان يمكن لو احتلتها فصيله مشاه ان تكشف اي تحرك جنوب محور طرطور واكافيش بل وتعرض عمليه العبور للفشل حيث يري هذا الموقع (وقد زرته فعليا واقوم بزيارته كل عام ) يري هذا الموقع ويكشف منطقه العبور كامله وكان يمكن استغلاله لتوجيه نيران المدفيعه المصريه وكان ايضا سيكشف الكمين للواء 25 مدرع ​

4- ​

تحرك جسر المعديات من الطاسه الي منطقه العبور بدون علم المصريين وهو جسر ضخم يحتاج الي اربع دبابات لسحبه ويتحرك ببطء شديد وهي نادرة فريده الا يصاب او يتعرض للقصف المصري او حتي يتم اكتشافه ​

5- ​

عدم الاحساس بأهميه امداد اللواء 16 والفرقه 16 بما يلزم من ذخائر اضافيه حيث ارتدت قوات الكتيبه 16 من موقع تقاطع الطرق ومن المزرعه ​

الصينيه لنفاذ الذخائر​

6- ​

عدم سحب عربات ودبابات الفرقه 21 المدرعه بعد فشل الهجوم المضاد وعدم اعاده تجميعها في محلها الاصلي بالنطاق التتعبوي للجيش الثاني ادي الي كثرة الخسائر بالفرقه 21 والفرقه 16 نتيجه القصف المستمر للعدو علي الفرقه المكتظه ، وكذلك استمرار عدم وجود احتياطي تعبوي للجيش الثاني غرب القناه ​

7- ​

خطه دفع اللواء 25 لن اعلق عليها لانها مذبحه للواء وضرب من ضروب الجنون في تلك الحرب ​

8- ​

خطط دفع الالويه 116 و 23 والكتيبه 85 مظلات والكتيبه 73 صاعقه تدل علي ان الامور قد خرجت من السيطرة في الجيش الثاني تماما​

9- ​

تعيين عبد المنعم خليل قائدا للجيش الثاني يوم 16 وهو كان قائد المنطقه المركزيه خلفا للواء سعد مأمون الذي اصيب بازمه لقبيه يوم 14 ​

الم يكن من الافضل ترك الامور في يد اللواء تيسير العقاد رئيس اركان الجيش الثاني فهو علي علم بكل ما يجري من تطورات واوضاع القوات ​

10- ​

عدم دفع القوات الجويه وخاصه القاذفات تي يو 16 واليوشن لقصف منطقه الانتظار المحتمله لقوات العدو في الدفرسوار غرب القناه بالقنابل وتسويه تلك المنطقه بالارض ​

11- ​

أستمرار الشعور بالامان نتيجه البلاغ الخاطئ بوجود 7 دبابات فقط وعدم ربط ما يحدث للفرقه 16 مشاه بخبر التسلل لغرب القناه وعدم الربط بين الامرين وتلك الخريطه التي وقعت في يد قواتنا يوم 8 اكتوبر ​

12- ​

ظل الجيش الثالث بعيد عن اي تدخل فعلي فيما يحدث للفرقه 16 مشاه ولم يتم عمل اي غطاء مدفعي بعيد المدي لقصف منطقه جنوب الدفرسوار​

13- ​

عدم استخدام قوه الكتيبه 603 برمائي والمسيطرة علي نقطه كبريت في دفع قوات استطلاع لتحديد ما يجري جنوب الفرقه 16 ​

14- ​

عدم عمل استطلاع جوي لمنطقه المعارك خلال الحرب تماما وكان يوجد طائرات سوخوي مصريه مخصصه للاستطلاع كان يمكن ان تقوم باعمال استطلاع تكتيكي للجيش الثاني والثالث قبل وبعد تطوير الهجوم ​

15- ​

عدم القيام بأي اعمال هجوميه للفرقه 18 مشاه والفرقه الثانيه مشاه في قطاع الجيش الثاني لتخفيف الضغط عن الفرقه 16 مشاه ​

16- ​

ترك اللواء 23 مدرع منتظر في تقاطع عثمان احمد عثمان لمده 24 ساعه من يوم 17 الي يوم 18 وعدم مشاركته اللواء 116 في هجومه بل تركته القياده ليهاجم متاخرا بيوم​

هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com ​

ما كان يجب ان يتم في رأيي ​

اول شئ​

:​

ان يتم دفع قوة (مهما كانت ) الي نطاق الفرقه 21 المدرعه بعد عبورها الي شرق القناه ​

وفي فرض عدم القيام بتلك الخطوة ​

فور اول بلاغ بوجود تسلل اسرائيلي غرب القناه كان يجب ان يتم التعامل معه كالاتي ​

اولا خطه الاحتواء يوم 16 اكتوبر​

1- دفع دوريات استطلاع من الجيش الثاني فورا لتحديد حجم قوة العبور ​

2- تحريك اللواء 23 مدرع الي منطقه اللواء 116 ميكانيكي لسد فراغ الفرقه 21 المدرعه يوم 16 ​

3- دفع كتيبه صاعقه وكتيبه مظلات كقوات استطلاع بالقوة ونصب الكمائن اللازمه مع تعليمات مشدده بعدم التمسك بالارض مهما كانت ​

3- سحب اللواء 25 مدرع من شرق القناه الي فايد غرب القناه وجنوب الادفرسوار ​

4- ضرب مدفعي وجوي مكثف علي منطقه العبور ​

5- امداد الفرقه 16 بذخائر من الفرقه 18 مشاه وخصوصا ذخائر م د ​

6- سحب افراد الفرقه 21 المدرعه بدون دبابات الي منطقه الجيش الثاني لاعاده تجميع الفرقه ويتم ترك الدبابات في نطاق الفرقه 16 لاعاده تكوين اللواء 14 مدرع لتعود للفرقه قوتها قبل يوم 14 اكتوبر ​

ثانيا خطه تصفيه الثغرة يوم 17 اكتوبر​

دفع اللواء 25 مدرع بضربه قويه من فايد الي الدفرسوار (الجنوب للشمال) ​

دفع اللواء 23 مدرع بضربه قويه تجاه الدفرسوار من الشرق للغرب ​

وضع اللواء 116 نسق ثاني اللواء 23 مدرع ​

وضع كتيبه صاعقه وكتيبه مظلات في الشمال من الدفرسوار لعدم هروب العدو​

قصف مدفعي من مدفيعه الجيش الثاني والفرقه الثانيه مشاه تجاه نقطه الدفرسوار​

عدم أشراك الفرقه 16 في اي قتال بهدف غلق ممر العبور ​

تقتضي الخطه بعمل ضربه قويه بقوة 200 دبابه تجاه نقطه الانتظار للعدو في الدفرسوار وتقدر قوة العدو وقتها ب 30 دبابه و2000 مظلي ​

والهدف تطهير المنطقه غرب القناه من قوات العدو تماما ​

في ظل تفوق يصل 7 الي واحد في الدبابات ​

وعدم اشراك الفرقه 16 في اي قتال مهما كان ​

وعلي فرض نجاح القوات المصريه في تطهير المنطقه غرب القناه من قوات العدو ستصبح قوات العدو شرق القناه وجنوب الفرقه 16 في موقف حرج للغايه حيث تنتظر مئات الدبابات من فرقه ادان وماجن وشارون في قطاع ضيق جدا في انتظار العبور والذي لم تم وصول دبابات اللواء 23 الي منطقه الدفرسوار ستعمل علي احتلال المصاطب الدفاعيه وقصف العدو ايضا ​

فور انتهاء المعركه يوم 17 يعود اللواء 25 مدرع الي قطاع الفرقه السابعه منتصرا وبذلك تكون مساله الثغرة قد حسمت ​

في المرحله التاليه تقوم الفرقه 16 مشاه بتثبيت اماكنها عي الارض وفي استنزاف قوة العدو والتي لابد وانه سيقوم بسحبها تجاه العمق والطريق العرضي رقم 3 للبعد بدباباته من مدي اسلحه الرمي المصريه م د ​

ومن بعدها يمكن للفرقه 16 ان تعود وتسطير علي تقاطع الطرق ونقطه تل سلام ​

والله اعلم
هذا موضوع خاص بالمجموعه 73 مؤرخين ولا يجوز اعاده نشرة بدون الاشاره للكاتب او الموقع
www.group73historians.com ​

​

ليس لي رد على هذه النقطة ، فالجميع متفقين على ان القيادة المصرية تعاملت مع الثغرة بطريقة سيئة للغاية ، وان هذا كان احد الاسباب الرئيسية لفشل القوات المصرية في التعامل معها وتفاقم الموقف بالنسبة للجيش الثالث .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

وبالنسبة للشهادات فهي لا تدل علي شئ ، فانا اتحدث عن الواقع الذي كان موجودا على ارض القتال في ذلك الوقت ، خاصة وان اغلب هذه الكلمات اما صدرت قبل تنفيذ الثغرة او بعد وقف اطلاق النار بفترة مع الانتهاء من وضع الخطة شامل . بالاضافة ان سبب قيام قادة اسرائيل بقول هذا لا يرجع للانتصار المصري الساحق كما تتصور ، بل لان اسرائيل اكتشفت ان مصر يمكنها القتال وان الجيش الاسرائيلي ليس جيشا لا يقهر كما كانوا يتصورون .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

مصادري تتحدث على اننا المنتصرون.
جمال حماد لم يكن مشاركاً في الحرب حتى نقتضي بحكمه وهو أيضاً ليس عسكري. بل هو مؤرخ يكتب التاريخ من وجهة نظر شخصية.
إنظري لمصادري فمصادري تتحدث عن الهلع الإسرائيلي والخوف من الجيش المصري والسوري على حد سواء.
فالحكم للقارئ مصدر جمال حماد المؤرخ أم مصدر الملفات السرية المفرج عنها.

اولا : لقد وضعت هذه المشاركة بعد وضعك مشاركاتك الاربع الاولي .
ثانيا : جمال حماد هذا الذي تتحدث عنه هو افضل مصدر وموسوعة لهذه الحرب على الاطلاق ، لا الشاذلي ولا السادات ولا الجمسي ولا اي شخص اخر تحدث عن هذه الحرب بنفس التفصيل والحياد الذي تحدث به جمال حماد ، بالاضافة لانه وعكس ما تقول حاصل على ماجستير في العلوم العسكرية من كلية اركان حرب القاهرة عام 1950 ، وحصل على بثة قادة الالوية بكلية الحرب بالاتحاد السوفيتي عام 1959 ، بالاضافة لحصوله على 10 جوائز مختلفة منها : جائزة الدولة التشجيعية عن كتابه عن حرب اكتوبر ، وجائزة افضل كتاب عن حرب اكتوبر من ادارة الشئون المعنوية للقوات المسلحة . ولقد تولي العديد من المناصب العسكرية مثل اركان حرب سلاح المشاة قبل ثورة يوليو ، وقائد القيادة المصرية السورية المشتركة بدمشق ، وكبير معلمي الكلية الحربية ، وقائد للواء مشاة 18 وقائدا لمنطقة العريش العسكرية ، وقائدا لسلاح المشاة ، وغيرها . واشترك بحروب فلسطين 48 والعدوان الثلاثي وحرب اليمن (كقائد لا جندي) ، اي انه رجل عسكري يتمتع بخبرة عسكرية واسعة على عكس ما تقول ، وهذا يدل لعدم معرفتك بالرجل من الاساس .
بالاضافة لان مصادره عن حرب اكتوبر شملت التقارير التي كانت تصدر من مركز 10 لجميع الجبهات ، والاتصالات التي كانت تتم بين قائدي القوات وبعضهم البعض ، واعترافات الضباط انفسهم ، ومؤلفات الكثيرين ممن كتبوا عن هذه الحرب ، بالاضافة للعديد من التقارير السرية كما تقول .

ولذا فارجو منك ان تعرف عمن تتحدث جيدا ، وتكفي الجائزة التي منحتها له القوات المسلحة عن افضل كتاب عن حرب اكتوبر وحدها لمحو كل ادعاءاتك عنه .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

بعد ان انتهيت من الاجابة على مصادرك ، احب ان اوضح لك شيئا ، هو ان هذه المصادر تصلح لاثبات وجهة نظري باكثر مما تصلح لاثبات ما تقوله انت ، لدرجة انني مندهشة حقا انك استعنت بها لتاييد ما تقوله .
كل ردودي تقريبا على ما اوردته لم تكن تتعلق بخلاف حول كيفية سريان المعارك ، اكثر ما تعلقت بتصحيح بعض الارقام التي قد تكون قد وردت خطا ، ولكن الكلام العام لمصدرك متفق مع ما اقوله بنسبة كبيرة ، ولو كنت قد قرات مشاركاتي بتمعن كنت قد ادركت هذا .

وهذه المقطوعات مقتبسة من مصدرك كدليل على كلامي :

معركه اللواء 25 مدرع مستقل​

مع بدء تحركاللواء​

من رأس جسر الفرقه السابعه مشاهتعرض اللواؤ لقصف مدفعي بعيد المدي وهجمات جويه بقنابل البلي (الجيل الاول منالقنابل العنقوديه )مما ادي لتوقف عده عربات نتيجه انفجار الاطارات وتوقف كل عرباتمدفعيه اللواء بعد ان مر اللواء بنقطه كبريت المحررة مما حرم اللواء المدرع من قوهالمدفعيه الخاصه به​

ويقول الجنرال ادان ( لقد كنا بأنتظار هذا اللواء وجهزنا له منطقه قتل وكانت الرؤيه مثاليه ،فقط كان لنا هذا اللواء هدف مثالي)​

ووصل اللواءالي منطقه جنوبتل سلام ب 2 كيلو متر علي مسافه بعيده جدا من منطقه دفعه ، ووقع في الكمين المحكمالذي اعده له ادان فوقعت كتيبه المقدمه في كمين من كافه الجهات واصيبت بخسائر فادحهواستطاعت عده دبابات الانتشار في اليمين واليسار وفتح نقاط ضرب علي الكمين ، وكانتستائر صواريخ م د الاسرائيليه مؤثرة جدا علي اللواء ، وطلب قائد اللواء دعم مدفعيوجوي بالاضافه للسماح له بالتمسك بالارض لكن قياده الجيش رفضت تمسكه بالارض واصرتعلي تنفيذ المهمه وعليه امر قائد اللواء قواته بقتح النسق الثاني ومحاوله تطويقكمين العدو​

فحاولت كتيبه اليمين التقدم لكنهاواصيب بخسائر جسيمه واما كتيبه اليسار والتي حاولت الفتح لكنها وقعت في حقل الغامواصيبت معظم الدبابات​

وطلب قائد اللواء مرة اخري التوقفوتحسين الاوضاع ودعم مدفعي لكن الاوامر كانت صارمه بالتقدم ومقابله الفرقه 21المدرعه ( طب الراجل يعمل ايه ؟ ده في كمين)​

لكن الرجل تصرف فقد امر دبابتهبالانتشار في نطاق اللواء والاستتار بالهيئات الحاكمه والتراشق النيراني فقط وعندماهبط الليل ارتد بالباقي من دباباته الي نقطه كبريت​

وتقول المصادر الاسرائيليه الي اناللواء 25 دخل المعركه ب 96 دبابه دمر منهم 86 دبابه في ارض الكمين اما المؤرخ جمالحماد فيقول ان اللواء دخل المعركه ب 75 دبابه رجع منهم لنقطه كبريت عشر دبابات فقط​

وهكذا اسدل الستار عن اللواء 25مدرع يوم 17 اكتوبر بخسارته 85% من دباباته​

معركه الفرقه 21 المدرعه لغلق الثغرة​

تم وضع اللواء الاول مدرع من الفرقه 21 لتنفيذ تلك المهمه الا وهي الالتقاء مع اللواء 25 مدرع في نقطه غلق الثغرة وكانت دبابات اللواء قد تقلصت الي 53 دبابه فقد بعد خسائرة في تطوير الهجوم ​

وفي الساعه 900 بدأ اللواء الهجوم ونجح في الوصول الي جنوب المزرعه الصينيه وتدمير العدو بها لكنه تعرض لقصف مدفعي وجوي مكثف جعل استمرار تقدمه مستحيلا فحاول ان يتمسك بالارض لمنه اضطر مرغما علي الانسحاب ليلا الي داخل رأس الجسر بعد ان خسر عشرين ديابه ليصل عدد دباباته الي 33 دبابه في نهايه اليوم وهو ما يعادل كتيبه دبابات مدعمه فقط​

وقام امنون بهجوم مضاد ناجح تمكن خلاله من احتلال المزرعه الصينيه بعد ان انهكت قوة الدفاع عنها ونفذت ذخيرة جزء منها ، ليكون بذلك قد نفذ الهدف الاساسي الذي وضع له منذ يومين وفشل فيه علي مدار 48 ساعه من القتال المتواصل ​

زنظرا لتردي حاله الفرقه 21 مدرعه واستنزاف دباباتها في معارك خاطئه فقد تم دعمها بكتيبه دبابات من اللواء 24 مدرع الملحق علي الفرقه الثانيه مشاه​

معركه اللواء 18 ميكانيكي​

صدرت الاوامر للواء 18 ميكانيكي (من الفرقه 21)بسرعه الهجوم علي الموقع الحيوي للمزرعه الصينينه واستعاده الاوضاع كما كانت ، فبدأ اللواء هجومه في الخامسه مساء يوم 17 للهجوم من الشمال للجنوب ونظرا لان العدو استغل الدفاعات المصريه السابقه في المزرعه بكفاءه عاليه فقد استطاع امنون ان يدافع عن موقعه بكفاءه عاليه ويكبد اللواء 18 خسائر عاليه حدت العميد العربي قائد الفرقه 21 الي سحبه وتدعيمه بسريه من اللواء 14 مدرع والذي يعاد تجميعه داخل رأس الجسر ​

معركه اللواء 116 ميكانيكي (غرب القناه)​

هدف اللواء هو التقدم وتدمير قوه العدو في منطقه الدفرسوار ونظرا لان اخر البلاغات تقدر قوة العدو ب 7 دبابات فقط ، فقد كانت مهمه هينه جدا لقائد اللواء ، وفور تقدم اللواء من علي طريق ابوسلطان – المعاهده ​

لكن القوات الاسرائيليه نصبت لها كمينا في منطقه تبعد عشر كيلو مترات عن بلاغات الاستطلاع ، ففوجئ قائد اللواء بالكمين الاسرائيلي المحكم وتم تدمير اللواء تقريبا واختراق خطوطه​

معارك القوات الخاصه يوم 17 اكتوبر​

الصاعقه​

تم اصدار الاوامر للكتيبه 73 من المجموعه 129 صاعقه بالتقدم وتدمير قوات العدو علي الجانب الغربي للقناه وتم دفع سريه من تلك الكتيبه الي تجاه مطار الدفرسوار بهدف تأمين المطار ، وفور اقترابها اشتبكت السريه بكتيبه دبابات اسرائيليه تحتل المطار وتم تدعيم قوة العدو بسريه مظلات وظل الاشتباك قائما حتي الليل بدون تحقيق نتائج للجانيبن لكن سريه الصاعقه اضطرت للانسحاب لنفاذ الدخائر اما باقي سرايا الكتيبه 73 فقد وصلت سريه منهم الي شاطئ البحيرات المرة واشتبكت مع العدو في قتال شرس وتم تدمير عده دبابات للعدو وصدرت الاورامر للسريه بالانسحاب لكنها لم تتمكن نظرا لانها مشتبكه بقوة فقد خسرت افرادا كثيرة في الاشتباك​

المظلات​

صدرت الاوامر للكتيبه 85 بقياده عاطف منصف بالتقدم مع كتيبه دبابات من الفرقه 23 ميكانيكي بهدف الوصول الي مرسي ابوسلطان(اقصي شمال البحيرات) ومطار الدفرسوار ​

وبدأ التحرك الساعه الرابعه عصر يوم 17 ​

القوة الاولي في اتجاه مرسي ابو سلطان ، عند وصولها الي ترعه الاسويس وقعت السريه في كمين واستشهد معظم ضباطها وفشلت في تحقيق المهمه ​

اما القوة الثانيه فقد انفصلت عن كتيبه الدبابات نظرا لفارق السرعه ووقعت كتيبه الدبابات في كمين اخر ودمرت علي اخرها واضطرت قوة المظلات الي العمل بمفردها والاشتباك مع قوة العدو في مطار الدفرسوار بدون معاونه ثقيله ​

وتعرضت الكتيبه لخسائر جسيمه وارتدت باقي الكتيبه الي وصله ابو سلطان حيث سحبت الي انشاص لاعاده التجميع ​

اوضاع القوات المصريه صباح يوم 18/10/1973​

اللواء 25 مدرع ................... ابيد تماما عدا عشر دبابات في نقطه كبريت للدفاع ​

اللواء 116 ميكانيكي ............. دمر 90% منه ​

اللواء 18 ميكانيكي ............... دمر 60% منه من يوم 14​

اللواء الاول مدرع ................ دمر له 80 % بدء من يوم 14​

اللواء 16 مشاه .................... دمر له 90% من معداته ويعاد تجميعه مرة اخري ​

عامه الفرقه 21 مدرعه مجرد اسم فقط وقوتها لا تصل الي حجم كتيبتي دبابات ​

والفرقه 16 مشاه منهكه اشد الانهاك من القتال المتواصل ونقص ذخائر م د ​

( الفـــــــــــــرقه 21 تذبح)​

قوة الهجوم شرق القناه وصلت الي 80 دبابه بعد ان تم دعمها بكل ما يمكن من دبابات في قطاع الفرقه 16 وقبل الهجوم تم قصف مكثف ضد الفرقه 16 اصيب فيها العميد عبد رب النبي حافظ قائد الفرقه 16 وتولي العميد انور حب الرمان اركان حرب الفرقه القياده ​

عند بدء تحرك اللواء 18 ميكا وقع تحت قصف جوي ومدفعي عنيف وتوقف عن التقدم واضطر للعوده لنقطه دفعه داخل رأس الجسر بعد ان تكبد خسائر عاليه حيث ظهر جليا مدي تأثير طيران العدو بدون غطاء الدفاع الجوي ​

اللواء الاول مدرع واثناء تقدمه اشتيك مع دبابات العدو ودمر للعدو 13 دبابه وخسر 41 دبابه بدء بهم القتال نظرا لتعرضه للضرب من الاجناب وعاد الي مواقعه 9 دبابات فقط ​

وتحول الهجوم المصري الي دفاع مستميت ضد الهجوم المضاد الاسرالئيلي الذي يقوده امنون بهدف توسيع ممر العبور الي الشمال ولانقاذ الموقف تحرك اللواء 24 من قطاع الفرقه الثانيه مشاه الي قطاع الفرقه 16 لمنع تقدم العدو بتعليمات من قائد الجيش الثاني اللواء عبد المنعم خليل​

وللاسف الشديد ، فلقد وجدت مشاركاتك مرة اخري غير مفيدة ، فما فعلته انت ليس نقاشا ، ان كان لديك منطق بالفعل يدحض منطقي فكان عليك الدخول في النقاش الدائر بيني وبين الاخ فايت لتوضح وجهة نظرك ، وبدلا من ذلك وضعت لي كلام سرد على الثغرة حتي يوم 19 ، ثم اخذت تذكر لي شهادات خبراء وقادة اسرائيل في عشرات المشاركات التي لم تزيد الموضوع بشئ ، فكل ما قلته انت معروف بالفعل ، بالاضافة لانه لم ينكر امرا واحدا مما قلته انا ، بل على العكس لقد اثبت كلامي ، كما اوضحت بالاعلي .

اخي ساقولها لك ثانية مشاركة واحدة منك قد تكون مفيدة اكثر من كل هذه المشاركات ، حاول ان تدخل في الحوار الدائر ، لا ان تخلق حوارا خاصا بك وحدك .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بما إننا الفجر و أنا في الموضوع ده من الساعه 5 المغرب فأنا شايف بجد بالعافيه بس بحاول أعمل اللي انت بتعمله و انا بحاول أقنع الأخت لوسي بكلامك لكنها لا تريد الاقتناع أو عندها خجل من التراجع عن محاولات اقناع فاشله لكن اللي مزعلني و مفرحني في نفس الوقت انك سبقتني في اللي كنت عاوز أعمله و إستخدمت الموقع اللي إكتشفته النهارده بس لكن أحب أبشرك إن الأخت لوسي لن تقتنع و ستحاول بكل الطرق التهرب من كل المنطق و البراهين و الشهادات و آراء المؤرخين و العسكريين إلا الذين يتفقون مع رأيها فقط , أرجو لك التوفيق و الصبر انا بقالي حوالي شهرين في الموضوع ده :shiny01[1]:

المعذرة ولكنك لم تحاول اقناعي كما تقول ، فانت لم تكن تتناقش اساسا ، انت كنت تاتي لتلقي لي بردك على مشاركة لي مع احد الاعضاء الاخرين ، وبعد ذلك تتجاهل الرد على تعقيبي عليك ، بمعني اخر انت لم تضع مشاركة واحدة الا ورددت انا عليها ، بينما انت لم ترد على المشاركات التي اوردتها انا .
كي لا تتوهم شيئا لم تفعله فقط .
الشخص الوحيد الذي قام بمناقشتي فعلا حتي الان هو الاخ فايت ، ارجو ان تنظر لطريقة مناقشته لتعرف الفرق بينه وبينك .

 

[elfr3on]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

اسرائيل حرفت كثيرا من مجريات الحرب واسمحوا لى بالقاء مشاركة توضح خسائر اليهود فى الحرب
فى السادس من اكتوبر تم اسقاط 27طائرة حربية اسرائيلية
فى السابع من اكتوبر تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
فى الثامن من اكتوبر تم اسقاط 25طائرة حربية اسرائيلية
التاسع من اكتوبر تم اسقاط 18طائرة حربية اسرائيلية
فى العاشر من اكتوبر تم اسقاط من 5 الى 7 طائرات حربية اسرائيلية
يوم 11 تم اسقاط 24طائرة حربية اسرائيلية
يوم 12 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم13 تم اسقاط 16 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 14 تم اسقاط 45 طائرة حربية اسرائيلية وتلك اكبر رقم قياسى فى ايام سقوط دبان اسرائيل
يوم15 تم اسقاط 35 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 16 تم اسقاط 14 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 17 تم اسقاط 22 طائرة حربية اسسرائيلية
يوم18 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم19 تم اسقاط 5 طائرة حربية اسرائيلية
يوم20 تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
يوم21 تم اسقاط 15 طائرة حربة اسرائيلية
يوم 22 تم اسقاط 11 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 23 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 24 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
وبذلك تكون مصر قد اسقطت 372 طائرة اسرائيلية بالاشتراك مع سوريا

المصدر:
القوة الثالثة
تاريخ القوات الجوية المصرية
اللواء طيار اركان حرب:على محمد لبيب
تاريخ اصدار الكتاب 1997

 

[الناصر صلاح الدين المصرى]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

للأسف لم يسعنى وأنا أقدم ما لدى من كل من سألتهم من قيادات أو مشاركين عاديين فى حرب أكتوبر من المصريين أن أقرأ كل المشاركات التى قدمها الأخوة الكرام إلا أول خمس صفحات للمشاركين لكنى أحب أن أنبه على نقطة مهمة جدا

وأخشى أن يكون قد سبقنى إليها أحد الأخوة
ألا وهو الإعتراف لمصرى بإسقاط الطائرات الجرثومية


لقد أخبرنى أحد الملاحين الأرضيين أثناء القتال وكان عمله فى قاعدة المنصورة الجوية أنهم بعد هبوط الطائرات المصرية و إنتهاء المعركة فوجىء الطيارون المقاتلون بأن الطائرات التى إعتمد قائد المطار تسجيل سقوطها ستة من أصل واحد وعشرون طائرة تم التبليغ عن إسقاطها أثناء القتال الفعلى
وما أحب أن أؤكد عليه أن أبى رحمة الله قد أكد أنه قط شاهد بأم عينة معركة جانبية بين طائرتان جرثوميتان وطائرة سوخوى مصرية وقد أسقط الطيار المصرى إحداهما وقد سقطت فى مجال مركز مدينة قلين التابعة لمحافظة كفر الشيخ ولم يعترف بإسقاطها ولوقت قريب كان عندى قطعة من هذة الطائرة المسقطة كان أبى قد حصل عليها من الطائرة والسبب فى عدم تسجيل هذة الإصابة غير معروف


إلا أن مصدرى السابق أكد لى أن قائد المطار وقتها قال للطيارين المنزعجين أنه لم يشاهد على الرادار سوى أربع طائرات وأن القوات البحرية أكدت على رؤيتها لطائرتين فقط تسقطان فى البحر مما جعله على مضض يعتمد تلك الإصابتين



من خلال القصتين أيها الأخوة نرى أن القوات المصرية كانت هى الأخرى أقل دقة فى تسجيل خسائر العدو ولكن ليس بالطريقة ذاتها للكيان الجرثومى

فالقوات المصرية كانت قد تعلمت من درس الحرب النفسية فى 67 ولذلك لم تشأ أن تسجل إنتصارات ربما لا يوثق بصحتها وربما تسبب نوع من الحرج للقوات المصرية لو حدثت أى مفاجأة من قبل القوات المعادية



فحسب بعض المصادر الغير رسيمة قالت لى فى أحد اللقاءات الشخصية

أن قادة القوات المسلحة كانوا يخشون من حدوث أى مفاجأة تقلب خط سير المعارك وبالتالى لن تجد القوات المسلحة أى دعم أو مصداقية بالداخل المصرى مما سيؤثر معنويا على الجندى المشارك فى المعركة لذلك كان الإتفاق على عدم إعلان أى خسائر للعدو سوى ما يتم التأكيد عليها بشكل نهائى وبشكل لا يقبل رفض العدو له أو نكره لشيىء منها
لذلك أنا أرى أن خسائر العدو فى سلاح الجو كانت أعلى مما إعترفت به مصر وأنه ربما كانت خسائرة مضاعفة
فلو عدنا لقصة معركة المنصورة لوجدنا أن المعلن على مضض 6 طائرات فقط والمبلغ عنه 21 طائرة ما بين مقاتلة وإستطلاعية

لذلك أنا مؤمن إيمانا قاطعا أن الجراثيم قد تغلغلوا فى كثير من المواقع ليؤثروا عليها لقلب الحكم على المعارك حتى يشتتوا العرب كنوع من الحرب الإعلامية والنفسية مما يؤكد لنا أننا لازلنا فى المعركة التى ظننا أنها قد إنتهت ألا وهى حرب يوم 6 أكتوبر 1973
وأن الحرب النفسية لازالت سائرة دون توقف من العدو
أسف للإطالة وأتمنى أن أضع بين أيديكم إثباتات حقيقية موثقة بدلا من مشاهداتى ومقابلاتى الخاصة التى قد يشكك فيها البعض
تحياتى وتقديرى

 

[fighttonight]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

يا أخي العزيز الأخت لوسي متبنيه ما يقوله بالضبط الإسرائيليين و الأمريكان و لو كانت خسائر إسرائيل أقل من خسائر مصر في الحرب لماذا بكت جولدا مائير و هي تستنجد بأمريكا لتمدها بالدبابات و الطائرات بدلا من اللواءات التي تدمرت في الحرب و لماذا أمر نكسون بفتح المخازن الأمريكيه لإسرائيل بلا حساب و كان الجسر الجوي لمطار العريش هو الأكبر في التاريخ و أشتركت فيه جميع طائرات شركة العال الإسرائيليه بجانب أسطول النقل الأمريكي و هذا ما قاله الرئيس السادات و أكثر العسكريين المصريين عن الدبابات الإسرائيليه المأسوره و المدمره التي لي يتعدى عدادها ال 30 كم و هي المسافه من مطار العريش حتى مواقع القتا المصريه التي دمرتها.
هذا هو ما جعل خسائر إسرائيل تبدو قليله خصوصا أن الجسر السوفيتي الأقل حجما من الجسر الأمريكي كان يذهب كله إلي الجبه السوريه التي كانت في موقف حرج

يعني يا أخي كما قال اللمبي ...متاخدش الموضوع على صدرك ...و تطلعه من مناخيرك

ثانيا أرجو التحدث بإحترام أكثر إحنا في مكان محترم مش في غرزه. أنا معرفش عندك كام سنه لكن انا بحترم الصغير قبل الكبير و إنت لا تعرف سني و لا مركزي في عملي علشان تتكلم معايا بالطريقه السوقيه دي يا أخ يا عزيز

حسنا ..
اولا : بالتأكيد أنت لا تقصد أن المسافة بين العريش و غرب القناة 30 كلم ..الرقم الصحيح الذي ذكره جمال حماد في مراسلاته مع الشاذلي (في أخر كتاب المعارك الحربية على جبهة سيناء كان 200 كيلومتر )

ثانيا : لو أنك قرأت الموضوع من أوله و تابعته جيدا و هذا بالتأكيد لم يحدث لقرأت بعض ردود الأخت لوسي (و التي أختلف معها في الرأي و لكنني أحترم أسلوبها ) و التي تتكلم عن نسبة خسائر اسرائيل بالنسبة لخسائر مصر و كما قلنا من قبلنسبة الخسائر الهائلة التي تعرض لها الجيش الأحمر السوفييتي لم تكن هي عامل النصر أو الهزيمة في مواجهة قوات فون باولوس الألمانية التي حاربته في الحرب العالمية الثانية و التي لم تتعرض لنصف خسائر الروس البشرية في الحرب .
هذا ليس دفاعا عن منطق الأخت لوسي لأنني أكثر واحد يعارضه و لكنني لست في حل للحكم على شخص أي فرد هنا بل أنا أحكم على أسلوب الحوار و تنظيم المعلومات و التفكير المنطقي ، و لئن كررت لوسي ما تقوله فعلينا أن نرد على ما تقوله و ليس أن نرد على شخصها و أنا سعيد بدفاعها المستميت عن وجهة نظرها فهذا أعطاني الفرصة أكثر و أكثر للبحث عن مصادر لكي اقنعها بوجهة نظري و للعلم فهي لا تتصلب كثيرا إن عارضت المصادر وجهة نظرها و لذلك رجوتك أن تقرأ الموضوع منذ بدايته لكي ترى كيف تغير موقف الأخت لوسي في بعض الأمور التي كانت تعتبرها مسلمات .

ثالثا : مركزك يا أخي لا يساوي شروى نقير في هذا العالم الافتراضي الذي نتقابل فيه الذي يفرق بيننا هنا هو المعلومات الموثقة المعلنة التي تساند آراءنا التي نتكلم بها فلا يهم إن كنت وزير أم غفير ضابط أم عاطل نحن لم ندخل لهذا العالم الافتراضي لكي نرى شخصا يحادثنا من وراء منظاره الشمسي المعتم و يقول لنا الجملة المقدسة (انت مش عارف انت بتكلم مين ؟)...يكفينا ما نراه كل يوم من هذه العينة

أما سنك فأنا بالتأكيد أقدره و أحترمه لو كان أكثر مني ...ملحوظة أنا من مواليد 1978 و أحمل شهادة الماجستير في القانون .

أما محاولتي لتخفيف حدة الحوار بهذه الدعابة فأعتذر لنفسي و لا أعتذر لك عنها لأنها تسببت لي في سماع هذا الكلام منك

ملحوظة لو لم يكن هذا المنتدى يقبل بعض الدعابة لما سمح بوجود أكواد الابتسامات

 

[fighttonight]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

للأسف لم يسعنى وأنا أقدم ما لدى من كل من سألتهم من قيادات أو مشاركين عاديين فى حرب أكتوبر من المصريين أن أقرأ كل المشاركات التى قدمها الأخوة الكرام إلا أول خمس صفحات للمشاركين لكنى أحب أن أنبه على نقطة مهمة جدا

وأخشى أن يكون قد سبقنى إليها أحد الأخوة
ألا وهو الإعتراف لمصرى بإسقاط الطائرات الجرثومية


لقد أخبرنى أحد الملاحين الأرضيين أثناء القتال وكان عمله فى قاعدة المنصورة الجوية أنهم بعد هبوط الطائرات المصرية و إنتهاء المعركة فوجىء الطيارون المقاتلون بأن الطائرات التى إعتمد قائد المطار تسجيل سقوطها ستة من أصل واحد وعشرون طائرة تم التبليغ عن إسقاطها أثناء القتال الفعلى
وما أحب أن أؤكد عليه أن أبى رحمة الله قد أكد أنه قط شاهد بأم عينة معركة جانبية بين طائرتان جرثوميتان وطائرة سوخوى مصرية وقد أسقط الطيار المصرى إحداهما وقد سقطت فى مجال مركز مدينة قلين التابعة لمحافظة كفر الشيخ ولم يعترف بإسقاطها ولوقت قريب كان عندى قطعة من هذة الطائرة المسقطة كان أبى قد حصل عليها من الطائرة والسبب فى عدم تسجيل هذة الإصابة غير معروف


إلا أن مصدرى السابق أكد لى أن قائد المطار وقتها قال للطيارين المنزعجين أنه لم يشاهد على الرادار سوى أربع طائرات وأن القوات البحرية أكدت على رؤيتها لطائرتين فقط تسقطان فى البحر مما جعله على مضض يعتمد تلك الإصابتين



من خلال القصتين أيها الأخوة نرى أن القوات المصرية كانت هى الأخرى أقل دقة فى تسجيل خسائر العدو ولكن ليس بالطريقة ذاتها للكيان الجرثومى

فالقوات المصرية كانت قد تعلمت من درس الحرب النفسية فى 67 ولذلك لم تشأ أن تسجل إنتصارات ربما لا يوثق بصحتها وربما تسبب نوع من الحرج للقوات المصرية لو حدثت أى مفاجأة من قبل القوات المعادية



فحسب بعض المصادر الغير رسيمة قالت لى فى أحد اللقاءات الشخصية

أن قادة القوات المسلحة كانوا يخشون من حدوث أى مفاجأة تقلب خط سير المعارك وبالتالى لن تجد القوات المسلحة أى دعم أو مصداقية بالداخل المصرى مما سيؤثر معنويا على الجندى المشارك فى المعركة لذلك كان الإتفاق على عدم إعلان أى خسائر للعدو سوى ما يتم التأكيد عليها بشكل نهائى وبشكل لا يقبل رفض العدو له أو نكره لشيىء منها
لذلك أنا أرى أن خسائر العدو فى سلاح الجو كانت أعلى مما إعترفت به مصر وأنه ربما كانت خسائرة مضاعفة
فلو عدنا لقصة معركة المنصورة لوجدنا أن المعلن على مضض 6 طائرات فقط والمبلغ عنه 21 طائرة ما بين مقاتلة وإستطلاعية

لذلك أنا مؤمن إيمانا قاطعا أن الجراثيم قد تغلغلوا فى كثير من المواقع ليؤثروا عليها لقلب الحكم على المعارك حتى يشتتوا العرب كنوع من الحرب الإعلامية والنفسية مما يؤكد لنا أننا لازلنا فى المعركة التى ظننا أنها قد إنتهت ألا وهى حرب يوم 6 أكتوبر 1973
وأن الحرب النفسية لازالت سائرة دون توقف من العدو
أسف للإطالة وأتمنى أن أضع بين أيديكم إثباتات حقيقية موثقة بدلا من مشاهداتى ومقابلاتى الخاصة التى قد يشكك فيها البعض
تحياتى وتقديرى

اتفق معك بالتأكيد حول الاطار العام لسياسة مصر الإعلامية بشأن إعلان خسائر اسرائيل العسكرية .

لقد ذكرت أن الذكتور عبد القادر حاتم الذي كان وزيرا للإعلام ذكر أن مصر كانت تتعمد عدم ذكر خسائر العدو مالم تكن مؤكدة و من أكثر من مراقب و إلا فإنها لن تذكر لكي لا يحدث تكرار لما حدث في 1967

و ذكرت في النقاش أن اسرائيل ليس لديها القدرة على إعلان خسائرها فهي دولة مهاجرين تعيش بين مجموعة من الأعداء و ترى أنها لا بد أن تظل محافظة على الردع النفسي لكي لا يهاجمها العرب .

لو أننا راجعنا ما قيل بين دايان و جولدا مائير في محاضر الاجتماعات المعلنة حديثا سنجد أنها قالت (لقد ذاق العرب الدماء )...هذا التعبير يقول أنهم يخشون ذلك النمر النائم و لا يريدونه أن يتعلم الشراسة ..أو يكسر حاجز الخوف الذي تم بناؤه في عام النكسة .

كما أننا لو راجعنا مذكرات كيسنجر و ذكره مقابلاته مع السفير الاسرائيلي (الذي كان يعتبره صديقا مقربا )سنجده بعد يوم 8 أكتوبر يسمع من السفير الاسرائيلي كلاما مقلقا عن الخسائر و يرجوه ألا يذكرها إلا للرئيس نيكسون فقط .
و هذا يوضح لنا قدر الحساسية المفرطة بشأن إعلان خسائر اسرائيل .
كل هذا يؤكد لنا أن اسرائيل تخشى تماما من تدمير سمعتها العسكرية بشأن إعلان خسائرها الحقيقية .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

للأسف لم يسعنى وأنا أقدم ما لدى من كل من سألتهم من قيادات أو مشاركين عاديين فى حرب أكتوبر من المصريين أن أقرأ كل المشاركات التى قدمها الأخوة الكرام إلا أول خمس صفحات للمشاركين لكنى أحب أن أنبه على نقطة مهمة جدا

وأخشى أن يكون قد سبقنى إليها أحد الأخوة
ألا وهو الإعتراف لمصرى بإسقاط الطائرات الجرثومية


لقد أخبرنى أحد الملاحين الأرضيين أثناء القتال وكان عمله فى قاعدة المنصورة الجوية أنهم بعد هبوط الطائرات المصرية و إنتهاء المعركة فوجىء الطيارون المقاتلون بأن الطائرات التى إعتمد قائد المطار تسجيل سقوطها ستة من أصل واحد وعشرون طائرة تم التبليغ عن إسقاطها أثناء القتال الفعلى
وما أحب أن أؤكد عليه أن أبى رحمة الله قد أكد أنه قط شاهد بأم عينة معركة جانبية بين طائرتان جرثوميتان وطائرة سوخوى مصرية وقد أسقط الطيار المصرى إحداهما وقد سقطت فى مجال مركز مدينة قلين التابعة لمحافظة كفر الشيخ ولم يعترف بإسقاطها ولوقت قريب كان عندى قطعة من هذة الطائرة المسقطة كان أبى قد حصل عليها من الطائرة والسبب فى عدم تسجيل هذة الإصابة غير معروف


إلا أن مصدرى السابق أكد لى أن قائد المطار وقتها قال للطيارين المنزعجين أنه لم يشاهد على الرادار سوى أربع طائرات وأن القوات البحرية أكدت على رؤيتها لطائرتين فقط تسقطان فى البحر مما جعله على مضض يعتمد تلك الإصابتين



من خلال القصتين أيها الأخوة نرى أن القوات المصرية كانت هى الأخرى أقل دقة فى تسجيل خسائر العدو ولكن ليس بالطريقة ذاتها للكيان الجرثومى

فالقوات المصرية كانت قد تعلمت من درس الحرب النفسية فى 67 ولذلك لم تشأ أن تسجل إنتصارات ربما لا يوثق بصحتها وربما تسبب نوع من الحرج للقوات المصرية لو حدثت أى مفاجأة من قبل القوات المعادية



فحسب بعض المصادر الغير رسيمة قالت لى فى أحد اللقاءات الشخصية

أن قادة القوات المسلحة كانوا يخشون من حدوث أى مفاجأة تقلب خط سير المعارك وبالتالى لن تجد القوات المسلحة أى دعم أو مصداقية بالداخل المصرى مما سيؤثر معنويا على الجندى المشارك فى المعركة لذلك كان الإتفاق على عدم إعلان أى خسائر للعدو سوى ما يتم التأكيد عليها بشكل نهائى وبشكل لا يقبل رفض العدو له أو نكره لشيىء منها
لذلك أنا أرى أن خسائر العدو فى سلاح الجو كانت أعلى مما إعترفت به مصر وأنه ربما كانت خسائرة مضاعفة
فلو عدنا لقصة معركة المنصورة لوجدنا أن المعلن على مضض 6 طائرات فقط والمبلغ عنه 21 طائرة ما بين مقاتلة وإستطلاعية

لذلك أنا مؤمن إيمانا قاطعا أن الجراثيم قد تغلغلوا فى كثير من المواقع ليؤثروا عليها لقلب الحكم على المعارك حتى يشتتوا العرب كنوع من الحرب الإعلامية والنفسية مما يؤكد لنا أننا لازلنا فى المعركة التى ظننا أنها قد إنتهت ألا وهى حرب يوم 6 أكتوبر 1973
وأن الحرب النفسية لازالت سائرة دون توقف من العدو
أسف للإطالة وأتمنى أن أضع بين أيديكم إثباتات حقيقية موثقة بدلا من مشاهداتى ومقابلاتى الخاصة التى قد يشكك فيها البعض
تحياتى وتقديرى

اخي القوات المصرية اعلنت عن اسقاط 17 طائرة اسرائيلية في معركة المنصورة الجوية ليس 6 فحسب .

 

[الناصر صلاح الدين المصرى]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

السبعة عشر طائرة المسقطة كانت تتضمن أيضا الطائرات الساقطة بصواريخ الدفاع الجوى لكن ما تم اعتماده من المعركة الجوية فقط ست طائرات والباقى تم الاعتراف به على أنه أسقط من خلال الدفاعات الجوية

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

السبعة عشر طائرة المسقطة كانت تتضمن أيضا الطائرات الساقطة بصواريخ الدفاع الجوى لكن ما تم اعتماده من المعركة الجوية فقط ست طائرات والباقى تم الاعتراف به على أنه أسقط من خلال الدفاعات الجوية

كلا يا اخي ، القيادة المصرية كانت واضحة في هذا الشان :

At 10pm local time Cairo Radio broadcast “Communiqué Number 39”, announcing that there had been several air battles that day over a number of Egyptian airfields, that most intensive being over the northern Delta area. It also claimed that 15 enemy aircraft had been downed by Egyptian fighters for the loss of three Egyptian aircraft, while an even greater number of Israelis had been shot down by the Army and the Air Defense Forces over Sinai and the Suez Canal.

Following a more detailed analysis after the war had ended, the EAF actually increased its original claims and now asserts that the results of the el-Mansourah air battle were as follows: 17 Israeli aircraft confirmed shot down for the loss of six MiGs

http://www.acig.org/artman/publish/article_266.shtml​

 

[elfr3on]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

كلا يا اخي ، القيادة المصرية كانت واضحة في هذا الشان :

At 10pm local time Cairo Radio broadcast “Communiqué Number 39”, announcing that there had been several air battles that day over a number of Egyptian airfields, that most intensive being over the northern Delta area. It also claimed that 15 enemy aircraft had been downed by Egyptian fighters for the loss of three Egyptian aircraft, while an even greater number of Israelis had been shot down by the Army and the Air Defense Forces over Sinai and the Suez Canal.

Following a more detailed analysis after the war had ended, the EAF actually increased its original claims and now asserts that the results of the el-Mansourah air battle were as follows: 17 Israeli aircraft confirmed shot down for the loss of six MiGs

http://www.acig.org/artman/publish/article_266.shtml​

http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=433512&postcount=251
اسرائيل حرفت كثيرا من مجريات الحرب واسمحوا لى بالقاء مشاركة توضح خسائر اليهود فى الحرب
فى السادس من اكتوبر تم اسقاط 27طائرة حربية اسرائيلية
فى السابع من اكتوبر تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
فى الثامن من اكتوبر تم اسقاط 25طائرة حربية اسرائيلية
التاسع من اكتوبر تم اسقاط 18طائرة حربية اسرائيلية
فى العاشر من اكتوبر تم اسقاط من 5 الى 7 طائرات حربية اسرائيلية
يوم 11 تم اسقاط 24طائرة حربية اسرائيلية
يوم 12 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم13 تم اسقاط 16 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 14 تم اسقاط 45 طائرة حربية اسرائيلية وتلك اكبر رقم قياسى فى ايام سقوط دبان اسرائيل
يوم15 تم اسقاط 35 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 16 تم اسقاط 14 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 17 تم اسقاط 22 طائرة حربية اسسرائيلية
يوم18 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم19 تم اسقاط 5 طائرة حربية اسرائيلية
يوم20 تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
يوم21 تم اسقاط 15 طائرة حربة اسرائيلية
يوم 22 تم اسقاط 11 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 23 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 24 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
وبذلك تكون مصر قد اسقطت 372 طائرة اسرائيلية بالاشتراك مع سوريا

المصدر:
القوة الثالثة
تاريخ القوات الجوية المصرية
اللواء طيار اركان حرب:على محمد لبيب
تاريخ اصدار الكتاب 1997

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=433512&postcount=251
اسرائيل حرفت كثيرا من مجريات الحرب واسمحوا لى بالقاء مشاركة توضح خسائر اليهود فى الحرب
فى السادس من اكتوبر تم اسقاط 27طائرة حربية اسرائيلية
فى السابع من اكتوبر تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
فى الثامن من اكتوبر تم اسقاط 25طائرة حربية اسرائيلية
التاسع من اكتوبر تم اسقاط 18طائرة حربية اسرائيلية
فى العاشر من اكتوبر تم اسقاط من 5 الى 7 طائرات حربية اسرائيلية
يوم 11 تم اسقاط 24طائرة حربية اسرائيلية
يوم 12 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم13 تم اسقاط 16 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 14 تم اسقاط 45 طائرة حربية اسرائيلية وتلك اكبر رقم قياسى فى ايام سقوط دبان اسرائيل
يوم15 تم اسقاط 35 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 16 تم اسقاط 14 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 17 تم اسقاط 22 طائرة حربية اسسرائيلية
يوم18 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم19 تم اسقاط 5 طائرة حربية اسرائيلية
يوم20 تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
يوم21 تم اسقاط 15 طائرة حربة اسرائيلية
يوم 22 تم اسقاط 11 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 23 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 24 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
وبذلك تكون مصر قد اسقطت 372 طائرة اسرائيلية بالاشتراك مع سوريا

المصدر:
القوة الثالثة
تاريخ القوات الجوية المصرية
اللواء طيار اركان حرب:على محمد لبيب
تاريخ اصدار الكتاب 1997

اخي هل يمكنك وضع مصدر لهذا الكتاب ،،
كما انه لدي تساؤل ، من الذي قام باسقاط الطائرات الاسرائيلية بداية من يوم 18 اكتوبر وحتي نهاية الحرب ؟؟ وهذا بعد تعرض مواقع الدفاع الجوي المصر للهجوم من قبل القوات الاسرائيلية ، ومع يوم 22 كان الدفاع الجوي اصبح غير موجود تماما على نطاق اي من الجيشين .
قمن الذي قام باسقاط الطائرات الاسرائيلية ، وارجو الا تقول لي المقاتلات المصرية ، لاننا نعرف جميعنا ان الطائرات الاسرائيلية اكثر تفوقا على نظيرتها المصرية ، ودفع الطائرات المصرية امام نظيرتها الاسرائيلية بدون دعم من الدفاع الجوي مخاطرة رهيبة ..

بالمناسبة هذا مصدر عن خسائر القوات المصرية والاسرائيلية من الحرب ، هل يمكنك ان تقول لي رايك فيه :
http://www.zionism-israel.com/dic/YomKippurWar.htm

 

[tiger_attack]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

اخي هل يمكنك وضع مصدر لهذا الكتاب ،،
كما انه لدي تساؤل ، من الذي قام باسقاط الطائرات الاسرائيلية بداية من يوم 18 اكتوبر وحتي نهاية الحرب ؟؟ وهذا بعد تعرض مواقع الدفاع الجوي المصر للهجوم من قبل القوات الاسرائيلية ، ومع يوم 22 كان الدفاع الجوي اصبح غير موجود تماما على نطاق اي من الجيشين .
قمن الذي قام باسقاط الطائرات الاسرائيلية ، وارجو الا تقول لي المقاتلات المصرية ، لاننا نعرف جميعنا ان الطائرات الاسرائيلية اكثر تفوقا على نظيرتها المصرية ، ودفع الطائرات المصرية امام نظيرتها الاسرائيلية بدون دعم من الدفاع الجوي مخاطرة رهيبة ..

بالمناسبة هذا مصدر عن خسائر القوات المصرية والاسرائيلية من الحرب ، هل يمكنك ان تقول لي رايك فيه :
http://www.zionism-israel.com/dic/yomkippurwar.htm

فيه حاجة اسمها الدفاع الجوي اصبح غير موجود تمام على نطاق الجيشين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو علشان تم تدمير بطارية ولا 2 او 3 يبقى مفيش دفاع جوي بتفكيرك ده مكانش فيه غطاء للقوات في سينا