نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

[الشبح المصرى 55]

ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر احسن فى مواقع اجنبية كتير بدات تخرف ياريت تروا علينا؟

 

[فيلد مارشال]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

مش فاهم السؤال يعنى فى اى حرب ؟ اكتوبر ولا النكسة لوا الاستنذاف ؟

 

[abdo 22]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

لو عل حرب النكسة فاليهود ابادوا الطيلاان المصري اللي كان تقريبا 600 طيارة ولم يتبقي الا تقريبا ما بين 20 ال 30 طيارة

 

[احمدعبدالله]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

مش فاهم السؤال​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

يجماعة مش قسم حرب اكتوبر دة فهمتوا السؤال ؟ احسن فى مواقع اجبنيه بتقول خسايرنا كانت بنسبة 20 طائرة من عندنا الى 1 طائرة اسرائيلية

 

[fighttonight]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

يجماعة مش قسم حرب اكتوبر دة فهمتوا السؤال ؟ احسن فى مواقع اجبنيه بتقول خسايرنا كانت بنسبة 20 طائرة من عندنا الى 1 طائرة اسرائيلية

لو في حرب أكتوبر فقط ...كلا لم تكن النسبة هكذا على الاطلاق ..بل إن أكثر الاسرائيليين تخريفا يقول أن المصريين خسروا طائرات معادلة لاسرائيل . على العموم اسرائيل هي من اعترف بتآكل سلاحها الجوي في حرب كيبور .

أما بالنسبة لحرب 67 نعم كانت النسبة تقريبا هكذا و لكنها طائرات على الأرض و ليست في السماء .

في 1956 كان تدمير الطيران المصري بيد الفرنسيين و الانجليز و ليس بيد اسرائيل . و كان تكرار نفس السيناريو بعدها ب أحد عشر عاما في التكسة أكبر دليل على التخبط و اللا مبالاه التي كانت فيها القيادة المصرية في ذلك الوقت .

 

[lucy cheung]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

وصلت الخسائر العربية بالطائرات كلها بالحرب ( المصرية السورية ) لضعف الخسائر الاسرائيلية تقريبا ..

 

[X-General]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

ضعف الخسائر يا لوسي ؟ ممكن المصدر على ذلك وبالارقام من فضلك .. ( على الجانبين )
وكيف تم ذلك اذ لم يحدث اشتبكات جوية مباشرة كثيراً على ما اعتقد فكيف خسرنا هذا الكم ..

 

[lucy cheung]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

ضعف الخسائر يا لوسي ؟ ممكن المصدر على ذلك وبالارقام من فضلك .. ( على الجانبين )
وكيف تم ذلك اذ لم يحدث اشتبكات جوية مباشرة كثيراً على ما اعتقد فكيف خسرنا هذا الكم ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War

 

[فيلد مارشال]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

لا حول ولا قوة الا بالله دى اكبر حرب جوية فى التاريخ وهى معركة المنصورة الجوية اللى شارك فيها 110 طائرة اسرائيلية فى مواجهة 60 او 50 طائرة مصرية كانت خسائر مصر 6 طائرات 2 بنيران العدو و3 لنفاذ الوقود وواحد لاصطادمة بنار طائرة فانتوم محترقة وخسائر اسرائيل بعد التقليل طبعا كانت 18 طائرة وانسحاب الباقى .. بالله عليك ازاى مصر خسرت وبعدين الضربةا لجوية اللى كانت ب 220 طائرة مخسرناش غير 4 والباقى عاد سليم

 

[lucy cheung]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

لا حول ولا قوة الا بالله دى اكبر حرب جوية فى التاريخ وهى معركة المنصورة الجوية اللى شارك فيها 110 طائرة اسرائيلية فى مواجهة 60 او 50 طائرة مصرية كانت خسائر مصر 6 طائرات 2 بنيران العدو و3 لنفاذ الوقود وواحد لاصطادمة بنار طائرة فانتوم محترقة وخسائر اسرائيل بعد التقليل طبعا كانت 18 طائرة وانسحاب الباقى .. بالله عليك ازاى مصر خسرت وبعدين الضربةا لجوية اللى كانت ب 220 طائرة مخسرناش غير 4 والباقى عاد سليم

اخي انا لا اجئ بهذا الحديث من عندي او اقوم بتاليفه ، المصادر هي التي تقول هذا ، وهذه المصادر وضعها خبراء تابعوا احداث الحرب باكملها (بجميع مراحلها) ، وليست بعض المعارك فقط .
لا يمكنك التشكيك في مصدر بتحليل احداث الحرب ، الا لو كان هذا التحليل مبني على مصدر اخر .
هل يمكنك ان تقول لي مثلا من اين تاتي بمعلوماتك عن حرب اكتوبر ؟؟
راجع : http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/losses.htm

 

[fOr.Any.Thing]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

اخي انا لا اجئ بهذا الحديث من عندي او اقوم بتاليفه ، المصادر هي التي تقول هذا ، وهذه المصادر وضعها خبراء تابعوا احداث الحرب باكملها (بجميع مراحلها) ، وليست بعض المعارك فقط .
لا يمكنك التشكيك في مصدر بتحليل احداث الحرب ، الا لو كان هذا التحليل مبني على مصدر اخر .
هل يمكنك ان تقول لي مثلا من اين تاتي بمعلوماتك عن حرب اكتوبر ؟؟
راجع : http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/losses.htm

يا أخى نحن نصدق المصادر الأجنبيه نعم ولكن عندما يتعلق الأمر بأكتوبر فسوف يكذبون بشكل لا يصدقه عقل لأنهم يحصلون على المعلومات من إسرائيل,:yahoo[1]:

 

[lucy cheung]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

يا أخى نحن نصدق المصادر الأجنبيه نعم ولكن عندما يتعلق الأمر بأكتوبر فسوف يكذبون بشكل لا يصدقه عقل لأنهم يحصلون على المعلومات من إسرائيل,:yahoo[1]:

حجة ان المصادر سوف تكذب لانها تاخذ المعلومات من اسرائيل هي حجة واهية ، ولا يمكنها ان تهدم قوة اثبات المصدر .. لانه وباختصار مادام المصدر ليس اسرائيليا فلا يمكنك ان تقول انه اخذ معلوماته من اسرائيل ، خاصة بعد مضي اكثر من 30 عاما على الحرب ، لا يعقل ان المصادر الغربية ستخفي الحقائق كل هذه المدة ....
وعلى اية حال انا قلت ان الخسائر العربية ضعف الخسائر الاسرائيلية وليس اربعة اضعاف كما هو موجود بالمصدر ..
وهل يمكنك ان تقول لي من اين اتيت بمعلوماتك ، وما هو مصدرك العربي الذي يقول ان العرب خسروا تعداد اقل من هذا ؟

 

[flying_wing]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

wikipedia is an opensource website >>> I mean anyone can put anynumbers or any topics >>> it was oce found on wikipedia that egyp asked the USA for f-15 in 1992 ???!!! so dont take wikipedia as a resource for any kind of military info , believe me i've worked in the project for making wikipedia in arabic in alex library & i know what I'm saying

the second thing is geocities is yahoo's free web domain so it's not a legitimate source of info (user's opinion)

 

[fOr.Any.Thing]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

حجة ان المصادر سوف تكذب لانها تاخذ المعلومات من اسرائيل هي حجة واهية ، ولا يمكنها ان تهدم قوة اثبات المصدر .. لانه وباختصار مادام المصدر ليس اسرائيليا فلا يمكنك ان تقول انه اخذ معلوماته من اسرائيل ، خاصة بعد مضي اكثر من 30 عاما على الحرب ، لا يعقل ان المصادر الغربية ستخفي الحقائق كل هذه المدة ....
وعلى اية حال انا قلت ان الخسائر العربية ضعف الخسائر الاسرائيلية وليس اربعة اضعاف كما هو موجود بالمصدر ..
وهل يمكنك ان تقول لي من اين اتيت بمعلوماتك ، وما هو مصدرك العربي الذي يقول ان العرب خسروا تعداد اقل من هذا ؟

يا أخى أنت تريد أن تقول أن الطائرات المصريه كلها دمرت ولم يبق سوى 40-50 طائره,ولكنك مخطأ تماما فيكفى أن مازال هناك 220 طائره ميج21 فى الجيش المصرى وشاركت فى حرب 73,ثانيا لاحظ أن الدفاعات الجويه الأسرائيليه دمرت تماما فى سيناء فى اول طلعه جويه,مما شل طيران إسرائيل تماما فكانت تدمر سريعا بواسطه الدفاع الجوى المصرى الذى أنتشر فى سيناء وتقدم,ثانيا لاحظ ان الطائرات الأسرائيليه كانت اكثر من المصريه فلو كانت خسائرنا اكبر منهم لأصبحنا الأن بدون نصر,للأسف انتشر نفس الكلام فى ويكيبديا فى الكثير من الأماكن أصبح نفس الكلام’ولو نظرت فى ويكيبديا ستلاحظ كلمه مصادر إسرائيليه,طيب ما رأيك أن خسائر إسرائيل فوق 10000 قتيل وليس2000 كما يقولون,وقد أكتشف العالم منذ بعض السنين لأن إسرائيل كذبت بشأن هذا,يا أخى لا تصدق أبدا إسرائيل فهى دائمه الكذب حتى فى 2001-2006-2009

 

[fighttonight]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

لانه وباختصار مادام المصدر ليس اسرائيليا فلا يمكنك ان تقول انه اخذ معلوماته من اسرائيل

حسنا و من أين لهم بالمعلومات ؟ من اسرائيل أو من مصر ...لا مصدر أخر للمعلومات..

خاصة بعد مضي اكثر من 30 عاما على الحرب ، لا يعقل ان المصادر الغربية ستخفي الحقائق كل هذه المدة ....

لماذا لا ؟ إن مرور الوقت لهو خير وسيلة لإخفاء الحقائق أو لتلفيقها لأنه ببساطة الموتى لا يتكلمون .


أما بشأن المصادر فلماذا لا نقرأ مذكرات ديان و نقارنها بما يكتب عن حرب رمضان نعرف كيف تحاك الأكاذيب في الغرب ؟؟

قال موشى ديان فى مذكراته ( نقلا عن النص الحرفى الكامل الذى قدمه مكتب وزير الدفاع الإسرائيلى إلى اللجنة الخاصة بالتحقيق، ثم إلى لجنة الدفاع بالكنيست، وأخيرا إلى رؤساء تحرير جميع الصحف الإسرائيلية لشرح الموقف العسكرى لهم – وهو ما رفضه الرقيب العسكرى على الإطلاق – وأعطى تعليمات صارمة بعدم نشر أى كلمة قالها ديان).

"إنى أريد أن أصرح بمنتهى الوضوح بأننا لا نملك الآن القوة الكافية لإعادة المصريين إلى الخلف عبر قناة السويس مرة أخرى..إن المصريين يملكون سلاحا متقدما، وهم يعرفون كيفية استخدام هذا السلاح ضد قواتنا، ولا أعرف مكانا آخر فى العالم كله محميا بكل هذه الصواريخ كما هو فى مصر.. إن المصريين يستخدمون الصواريخ المضادة للدبابات وللطائرات بدقة ونجاح تام.. فكل دبابة إسرائيلية تتقدم نحو المواقع المصرية تصاب وتصبح غير صالحة للحرب…ويستطرد ديان ويقول: الموقف الآن هو أن المصريين قد نجحوا فى أن يعبروا إلى الشرق بأعداد من الدبابات والمدرعات تفوق ما لدينا فى سيناء.. والدبابات والمدرعات المصرية تؤيدها المدافع بعيدة المدى وبطاريات الصواريخ والمشاة المسلحون بالصواريخ المضادة للدبابات..

وعن السلاح الجوى الإسرائيلى يقول ديان" أن السلاح الجوى يواجه الكثير من المصاعب، وأن الخسائر فيه كانت الكثير من الطائرات والطيارين وذلك بسبب بطاريات الصواريخ والسلاح الجوى المصرى.. ويضيف ديان: أننى أقول بمنتهى الصراحة بأننا لو كنا استمرينا فى محاولاتنا لدفع المصريين عبر القناة مرة أخرى لكانت الخسائر فى العتاد والرجال جسيمة لدرجة إن إسرائيل كانت ستبقى بلا أية قوة عسكرية تذكر..

ويستمر ديان فى الحديث قائلا إن المصريين يملكون الكثير من المدرعات وهم أقوياء.. وقد ركزوا قواهم طوال السنوات الماضية فى إعداد رجالهم لحرب طويلة شاقة بأسلحة متطورة تدربوا عليها واستوعبوها تماما.. ولهذا فإننا تخلينا عن خططنا الخاصة بدفع المصريين للخلف عبر قناة السويس، كما إننا تخلينا عن خطط الهجوم فى الجبهة المصرية مركزين قواتنا فى خطوط دفاعية جديدة..مؤكدا بذلك تخليه التام عن النقاط الحصينة فى خط بارليف الذى إنتهى كخط دفاعى للإسرائيليين.. واعترف موشى ديان "ومازال الكلام هو النص الحرفى له" بالآتى:
- أن الأهم بالنسبة للإسرائيليين والعالم الاعتراف بأننا لسنا أقوى من المصريين، وأن حالة التفوق العسكرى الإسرائيلى قد زالت وانتهت إلى الأبد، وبالتالى فإن النظرية التى تؤكد هزيمة العرب (فى ساعات) إذا ما حاربوا إسرائيل فهى خاطئة..
- المعنى الأهم هو انتهاء نظرية الأمن الإسرائيلى بالنسبة لسيناء.. وعلينا أن نعيد دراساتنا وأن نعمل على التمركز فى أماكن دفاعية جديدة، لأن التفوق العسكرى المصرى فى سيناء لا يمكن مواجهته، وأنا لا أستطيع أن أقدم صورة وردية للموقف على الجبهة المصرية لأن الموقف بعيدا كل البعد عن الصور الوريدة..
- نحن أمام مهمتين "الأولى" هى بناء خطوط دفاعية جديدة، و"الثانية" هى إعادة استراتيجيتنا وبناء قوتنا العسكرية على أسس جديدة..لأننا الآن ندفع ثمنا باهظا كل يوم فى هذه الحرب.. فنحن نخسر يوميا عشرات الطائرات والطيارين والمعدات والدبابات والمدفعية بأطقهم..فيكفى أننا على مدى الأيام الثلاثة الأولى من الحرب خسرنا أكثر من خمسين طائرة ومئات الدبابات.. وينهى ديان كلامه بالقول "علينا أن نفهم أننا لا يمكننا الاستمرار فى الاعتقاد بأننا القوة الوحيدة العسكرية فى الشرق الأوسط.. فإن هناك حقائق جديدة علينا أن نتعايش معها..

 

[فيلد مارشال]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

معلوماتى عن حرب اكتوبر اخى اقولها لك وبثقة من الكتب التى ااقرأها وهى مزكرات الفريق الجمسى وكتاب البحث عن الذات للرئيس القائد الراحل محمد انور السادات

 

[فيلد مارشال]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

هههههههههههههه بعد ما اطلعت على مصدرك عرفت ان مصر خسرت حرب اكتوبر ههههههههههههههههه :gy[1]::gy[1]:

 

[lucy cheung]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

wikipedia is an opensource website >>> i mean anyone can put anynumbers or any topics >>> it was oce found on wikipedia that egyp asked the usa for f-15 in 1992 ???!!! So dont take wikipedia as a resource for any kind of military info , believe me i've worked in the project for making wikipedia in arabic in alex library & i know what i'm saying

the second thing is geocities is yahoo's free web domain so it's not a legitimate source of info (user's opinion)

اخي بالنسبة لويكيبديا العربية فهي لا تزال قيد النمو ، ولذا فهي ليست مثالا في الحيادية ، ولا يمكن الاعتماد عليها بشكل كامل ، فلا يوجد بها سوي عدد ضئيل من المقالات الكاملة والتي استشهد فيها بمصادر كثيرة .
ولكني اتحدث هنا عن ويكيبيديا الانجليزية ، هل عملت بها ؟ او كنت احد اعضائها ، لانها تعطي مع كل مقالة العديد من المصادر التي تؤكدها ، بالاضافة لان التحرير بها تتم مراقبته بدقة بالغة اكبر من اي نسخة اخري فلا يمكنك ان تضيف اي معلومة بدون مصادر ، وان فعلت فسيتم حذفها قبل مرور 24 ساعة ، خاصة اذا ما قمت بالتعديل على مقالة كاملة ، كما يمكن ان يتخذ ضدك اجراءات عقابية كمنعك من التحرير . وبامكانك التجربة بنفسك .
هناك مئات الملايين يزورون ويكيبديا كل شهر بحثا عن المعلومات ، فكيف لا تكون ويكبيديا مصدرا موثوقا فيه ، وبالنسبة لمن ؟
كما ان ويكيبيديا هي واحدة من اكثر 10 مواقع شهرة وزيارة على الانترنت ؟
الوقائع تشير لان الغالبية يعتبرونها مصدرا للمعلومات ..
بالنسبة لياهوو فلست افهم هذا ، الان المصدر يتبعها فلا يعد مصدرا !!!

 

[fighttonight]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

اخي بالنسبة لويكيبديا العربية فهي لا تزال قيد النمو ، ولذا فهي ليست مثالا في الحيادية ، ولا يمكن الاعتماد عليها بشكل كامل ، فلا يوجد بها سوي عدد ضئيل من المقالات الكاملة والتي استشهد فيها بمصادر كثيرة .
ولكني اتحدث هنا عن ويكيبيديا الانجليزية ، هل عملت بها ؟ او كنت احد اعضائها ، لانها تعطي مع كل مقالة العديد من المصادر التي تؤكدها ، بالاضافة لان التحرير بها تتم مراقبته بدقة بالغة اكبر من اي نسخة اخري فلا يمكنك ان تضيف اي معلومة بدون مصادر ، وان فعلت فسيتم حذفها قبل مرور 24 ساعة ، خاصة اذا ما قمت بالتعديل على مقالة كاملة ، كما يمكن ان يتخذ ضدك اجراءات عقابية كمنعك من التحرير . وبامكانك التجربة بنفسك .
هناك مئات الملايين يزورون ويكيبديا كل شهر بحثا عن المعلومات ، فكيف لا تكون ويكبيديا مصدرا موثوقا فيه ، وبالنسبة لمن ؟
كما ان ويكيبيديا هي واحدة من اكثر 10 مواقع شهرة وزيارة على الانترنت ؟
الوقائع تشير لان الغالبية يعتبرونها مصدرا للمعلومات ..
بالنسبة لياهوو فلست افهم هذا ، الان المصدر يتبعها فلا يعد مصدرا !!!

مع كامل احترامنا لهذا الموقع إلا أنه يأخذ من مصادر قد لا تكون مؤكدة تماما و خصوصا أن هناك حالة ممنهجة من التزوير تقوم بها اسرائيل و تدعمها فيها الولايات المتحدة بشأن ما حدث في الحروب العربية الاسرائيلية و هذا أمر اعترف به المؤرخون الجدد في اسرائيل .

أما بشأن تقدير الخسائر فلا أحد يعرف مقدار خسائر الخصم معرفة تامة إلا في حالة التدمير التام و السيطرة الكاملة على الاقليم ...
فمثلا الطائرات التي يتم إصابتها قليل جدا منها ما يتم تدميره تماما في الجو فالعديد من الطائرات تصاب و يحاول الطيار العودة بها إلى أراضيه الصديقة و هنا يقفز بالمظلة و خاصة إذا كانت الطائرة تطير على ارتفاعات كبيرة .

أما الدبابات فتلك التي تخسر جنازيرها في المعركة هل تعد من الخسائر أم لا ؟ علما بأن الدبابات يتم تبديل جنازيرها في أرض المعركة في حالة سيطرة القوات الصديقة على الميدان .

مع احترامنا الشديد لمصادرك إلا أننا علينا ألا نغفل أن وزارة الدفاع الاسرائيلية و أيضا الأمريكية كان يهمهما التغطية على ما حدث للسلاح الأمريكي من خسائر بسلاح روسي متخلف في امكاناته و بنسخ تصديرية ضعيفة .

و للتدليل على أهمية البروباجاندا لدى العسكريين الاسرائيليين لنتابع هذه المقولات ..

فى حديث له فى محطة إذاعة الجيش الإسرائيلى فى يوم 3/11/73

" أعترف الماجور جنرال إرييل شارون الذى كان أحد القادة الإسرائيليين الذين تم استدعاءهم للاشتراك فى القتال فى حرب أكتوبر .. " بأن مصر نجحت فى تحقيق مكاسب سياسية وعسكرية معاً فى الحرب الأخيرة" .. وأضاف .. " إننا لابد أن نعترف بأن خطوط إمداداتنا الطويلة أصبحت فى وضع أصعب مما كانت عليه قبل الحرب وأصبح من المحتم على إسرائيل أن تحتفظ بقوات أكبر على أهبة الاستعداد " . ...

"الموازين الدولية تتحرك .. وأن وقف إطلاق النار سيكون كارثة وإذا حدث ذلك دون القيام بعمل ما من جانبنا نكون قد فقدنا سمعتنا ، ووقف إطلاق النار على الوضع الذى كنا فيه سوف يكون كارثة كان لابد من عمل جرئ قبل وقف إطلاق النار .. عمل يمكن عنده من جانبنا أن نقبل وقف إطلاق النار وفى نفس الوقت لا نكون عنده قد فقدنا كل سمعتنا .. "

يقول تقرير من واشنطن أن خبراء البنتاجون يبدون قلقاً خاصاً من ارتفاع الخسائر الإسرائيلية ويقولون ( إن القوات المصرية تقاتل بصلابة وبخطة علمية منفذة بدقة ) ( وأن سلاح الطيران الإسرائيلى يقوم الآن بعملية إعادة تنظيم وتعزيز على أثر النكسات الحادة التى أصيب بها فى حين يرى الخبراء أن القوة الأساسية لسلاح الطيران المصرى لم تشترك بعد فى القتال ولا تزال القيادة المصرية تحتفظ به فى الاحتياط ) .

وأن من أغرب ما قيل عن حرب أكتوبر ما نشرته مجلة القوات المسلحة الأمريكية فى عددها الصادر فى نوفمبر 1973 ص 30 عندما قالت " إن قوة الدفاعات الجوية المصرية غربى قناة السويس تعادل تقريباً قوة إجمالى مصادر الدفاع الجوى الأمريكية المنتشرة فى جميع أنحاء العالم".(من كتاب الحرب الإلكترونية).

المصدر
http://www.egynews.net/wps/portal/newsdetails?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/migration/ertu/$$!!63/reports/2007100611040539700258