فصل سيناء عن اسرائيل , هل يحقق الردع؟

[Ahmedkhaled3455]

واسرائيل هتوافق ليه
فرضا يعني ان القياده عايزه كده

 

[mig 21 fighter]

السلام عليكم.

ندخل الموضوع علي طول بدون إطالة.

صراحة انا فكرت كتير في كيفية تحقيق الردع او علي الاقل التخلص من الشر الاسرائيلي و الطمع في الاراضي المصرية إما بسبب تحقيق وعد اسرائيل الكبري او زيادة رقعة اراضيهم نتيجة لزيادة عدد سكانهم .. الموضوع مش قلة ثقة في قدرات مصر العسكرية لكن مصر مش هتواجه اسرائيل لوحدها , في 56 واجهنا اسرائيل و معاها دولتين عظمي هم فرنسا و انجلترا و في 73 اسرائيل و الدعم العسكري المباشر من الولايات المتحدة و اوروبا.

علي العموم فكرتي عبارة عن انشاء خد او قناة مائية بعرض كيلومتر واحد علي الحدود بين مصر و و اسرائيل و تصل القناة لنهايتها علي حدود غزة , بمعني الا تشمل القناة فصل غزة عن مصر , فصل سيناء عن اسرائيل هيمضن لينا اعادة مناقشة بنود اتفاقية كامب دايفيد و بخصوص المناطق ا و ب و ج و ادخال اليات ثقيلة و انظمة دفاع جوي للحدود الجديدة.

الموضوع مثير للانتباه لكن مظنش صناع القرار يقدمو علي خطوه زي ديه

الفكرة غير منطقية وغير مجدية علي الاطلاق للاسباب التالية


1- انشاء قناه مائية من البحر المتوسط لخليج العقبة بعرض 1 كلم مستحيل لعدة اسباب اهمها التكلفة الاقتصادية "التي ستكون اكبر من تمويل برنامج نووي مثلا" وثانيها ان الجنوب بالكامل بما فيها طابا محاط بسلاسل جبال شاهقة تمنع حفر اي مجرات مائية بها


2-الموانع المائية لم تكن يوما عائق امام تنفيذ العمليات العسكرية من قبل الجيوش المحترفة
الجيش المصري في 73 استطاع عبور مانع مائي يليه ساتر تراب يليه حصون وملاجئ بطول خط القناه في 6 ساعات
فحتما لن يمنع هذا الحاجز المائي ذو عرض 1 كلم فقط الجيش الاسرائيلي من الهجوم



لو نريد تفكير استراتيجي للمستقبل
فهو بناء مدينة مليونية في وسط سيناء عند الممرات
عن طريق اعطاء امتيازات مادية ومعنوية لسكان المدينة مثل الاعفاء من الجمارك \ الاعفاء من الضرائب \ تعليم افضل \ وظائف اكثر
حينها ستكون هذة المدينة حجر يمنع تقدم اي عدو مثل السويس او الاسماعيلية



في الوقت الحالي المتغيرات اختلفت تماما ايضا عن السابق

1-مدي المقاتلات المصرية الان تتيح لها القيام بمهام دفاعية فوق سيناء 24\7 ولم يعد لدينا عائق الوقود في الميج 21 والميج 17 التي كانت تخرج لاعتراض سريع وترجع لقواعدها قبل نفاذ الوقود

2-جميع وحدات الدفاع الجوي اصبحت مميكنة ومتحركة وقادرة علي مرافقة الارتال المدرعة والميكانيكية المصرية باعداد ضخمة


3-قدراتنا علي نشر القوات الخاصة من الصاعقة والمظلات بممرات سيناء وبالمدن الرئيسية اصبحت اكبر

4-وجود الاف من المدرعات والدبابات وعشرات الالاف من الجنود في سيناء حاليا لمكافحة الارهاب

5-وجود طائرات مقاتلة بقواعد جوية بسيناء لاول مرة منذ 1967


الوضع بشكل عام مختلف تماما عن الماضي

 

[القرقاشي]

لماذا لا تعمل مصر بالتدريج على ضم غزة

ضم قطاع غزة لمصر من الناحية الاقتصادية مصر ستخسر لكن اذا تحسبها للمستقبل البعيد الفائدة لمصر اكثر من الخسارة.
​

 

[بسيط نجم.]

اعتدو علي مين ؟ علي غزة ؟ صعب اللي بتقوله

الفكرة غير منطقية وغير مجدية علي الاطلاق للاسباب التالية


1- انشاء قناه مائية من البحر المتوسط لخليج العقبة بعرض 1 كلم مستحيل لعدة اسباب اهمها التكلفة الاقتصادية "التي ستكون اكبر من تمويل برنامج نووي مثلا" وثانيها ان الجنوب بالكامل بما فيها طابا محاط بسلاسل جبال شاهقة تمنع حفر اي مجرات مائية بها


2-الموانع المائية لم تكن يوما عائق امام تنفيذ العمليات العسكرية من قبل الجيوش المحترفة
الجيش المصري في 73 استطاع عبور مانع مائي يليه ساتر تراب يليه حصون وملاجئ بطول خط القناه في 6 ساعات
فحتما لن يمنع هذا الحاجز المائي ذو عرض 1 كلم فقط الجيش الاسرائيلي من الهجوم



لو نريد تفكير استراتيجي للمستقبل
فهو بناء مدينة مليونية في وسط سيناء عند الممرات
عن طريق اعطاء امتيازات مادية ومعنوية لسكان المدينة مثل الاعفاء من الجمارك \ الاعفاء من الضرائب \ تعليم افضل \ وظائف اكثر
حينها ستكون هذة المدينة حجر يمنع تقدم اي عدو مثل السويس او الاسماعيلية



في الوقت الحالي المتغيرات اختلفت تماما ايضا عن السابق

1-مدي المقاتلات المصرية الان تتيح لها القيام بمهام دفاعية فوق سيناء 24\7 ولم يعد لدينا عائق الوقود في الميج 21 والميج 17 التي كانت تخرج لاعتراض سريع وترجع لقواعدها قبل نفاذ الوقود

2-جميع وحدات الدفاع الجوي اصبحت مميكنة ومتحركة وقادرة علي مرافقة الارتال المدرعة والميكانيكية المصرية باعداد ضخمة


3-قدراتنا علي نشر القوات الخاصة من الصاعقة والمظلات بممرات سيناء وبالمدن الرئيسية اصبحت اكبر

4-وجود الاف من المدرعات والدبابات وعشرات الالاف من الجنود في سيناء حاليا لمكافحة الارهاب

5-وجود طائرات مقاتلة بقواعد جوية بسيناء لاول مرة منذ 1967


الوضع بشكل عام مختلف تماما عن الماضي

ممكن اسرائيل تقصصف المدينة اللي عند الممرات دي وتبقا نقطة ضعف وخسارة فادحة في الافراد

وممكن تحتلها ويبقو كلهم اسري

 

[العزيزي]

مستحيل وضرب من الخيال ولن يعجز أي جيش تخطيه بكل سهولة
تأمين سيناء يتم عن طريق التوطين وبناء المدن الكبيرة فسيناء بوضعها الحالي وتوزيعها السكاني مسرح سلاح دروع مفتوح ولكن الكثافة السكانية هم لأي جيش غازي
بناء سور على امتداد الحدود مع سرايا مشاة على امتداده لعمل خط دفاع اول

 

[العزيزي]

ممكن اسرائيل تقصصف المدينة اللي عند الممرات دي وتبقا نقطة ضعف وخسارة فادحة في الافراد

وممكن تحتلها ويبقو كلهم اسري

الكثافة السكانية والمدن الكبيرة احتلالها عبء خاصة اذا كانت ليست الهدف الرئيسي

 

[Maphric]

لو داعش او ولاية سيناء اعتدت عليهم هيبقا الوضع اي؟

هنرميهم للتهلكة بأيدينا

اومال القوات الدولية لازمتها اي

ما هيا ولايه سيناء ؟

 

[AmeeD QassaM]

إردع طيرانهم وإعتبر نفسك دعست على رأسهم كمان .

 

[Bright sky]

الفكرة غير منطقية وغير مجدية علي الاطلاق للاسباب التالية


1- انشاء قناه مائية من البحر المتوسط لخليج العقبة بعرض 1 كلم مستحيل لعدة اسباب اهمها التكلفة الاقتصادية "التي ستكون اكبر من تمويل برنامج نووي مثلا" وثانيها ان الجنوب بالكامل بما فيها طابا محاط بسلاسل جبال شاهقة تمنع حفر اي مجرات مائية بها


2-الموانع المائية لم تكن يوما عائق امام تنفيذ العمليات العسكرية من قبل الجيوش المحترفة
الجيش المصري في 73 استطاع عبور مانع مائي يليه ساتر تراب يليه حصون وملاجئ بطول خط القناه في 6 ساعات
فحتما لن يمنع هذا الحاجز المائي ذو عرض 1 كلم فقط الجيش الاسرائيلي من الهجوم



لو نريد تفكير استراتيجي للمستقبل
فهو بناء مدينة مليونية في وسط سيناء عند الممرات
عن طريق اعطاء امتيازات مادية ومعنوية لسكان المدينة مثل الاعفاء من الجمارك \ الاعفاء من الضرائب \ تعليم افضل \ وظائف اكثر
حينها ستكون هذة المدينة حجر يمنع تقدم اي عدو مثل السويس او الاسماعيلية



في الوقت الحالي المتغيرات اختلفت تماما ايضا عن السابق

1-مدي المقاتلات المصرية الان تتيح لها القيام بمهام دفاعية فوق سيناء 24\7 ولم يعد لدينا عائق الوقود في الميج 21 والميج 17 التي كانت تخرج لاعتراض سريع وترجع لقواعدها قبل نفاذ الوقود

2-جميع وحدات الدفاع الجوي اصبحت مميكنة ومتحركة وقادرة علي مرافقة الارتال المدرعة والميكانيكية المصرية باعداد ضخمة


3-قدراتنا علي نشر القوات الخاصة من الصاعقة والمظلات بممرات سيناء وبالمدن الرئيسية اصبحت اكبر

4-وجود الاف من المدرعات والدبابات وعشرات الالاف من الجنود في سيناء حاليا لمكافحة الارهاب

5-وجود طائرات مقاتلة بقواعد جوية بسيناء لاول مرة منذ 1967


الوضع بشكل عام مختلف تماما عن الماضي

اؤيد كلامك تماما ، كنت دائما استغرب عن اهمال التنمية في سيناء في عهد مبارك رغم انها ستكون اول حصن لمصر ضد اي حروب مستقبلا مع اسرائيل لو كانت محافظات سيناء مليونية و مدن كبيرة لاختلف الصراع المصري الاسرائيلي ، اسرائيل فشلت مثلا في دخول السويس في الثغرة و اصبحت قواتها مكشوفة تتلاقي الضربات من اكثر من جهة ، حرب ٧٣ رغم تحقيق اهدافك منها لكن كانت درس للجيش المصري و ظهر تعلم الجيش منه حتي في عهد مبارك الوضع اختلف تماما الان

 

[Bright sky]

إردع طيرانهم وإعتبر نفسك دعست على رأسهم كمان .

الجيش الاسرائيلي ليس قوات جوية فقط ، هو مازال يحتفظ بقوات برية كبيرة كمصر و لديه رادع ايضا ولا اقصد النووي لاني اعتبرها دولة غير نووية حتي تقوم بتجربة نووية و تنضم لنادي الدول النووي ما غير هذا مجرد تقارير ليس اكثر

 

[بسيط نجم.]

الكثافة السكانية والمدن الكبيرة احتلالها عبء خاصة اذا كانت ليست الهدف الرئيسي

لكن قصفها سهل
وستكون خسارة معنوية للشعب بفقدان عدد كبير منهم


لكن عندَك حق
لكن للاسف الدولة استمرت ٤٠ سنة، ومازالت خجولة في توطين الناس في سيناء

 

[madodedo]

لا اعتقد بان طبيعه الأرض تسمح بذلك تنفيذ القناة المائيه شبه مستحيل

مشاهدة المرفق 336216

كلامك صح ارتفاع قناة السويس عن سطح البحرمن4الى 10 متر اما المنطقة دى ولحد داخل اسرائيل الارتفعات فى حدود من100الى 700 متر عن سطح البحر بالتالى الحفر بلاعماق دى مكلف جدا" ودة الى خلى اسرائيل لحد دلوقت متعملش نسخة من قناة السويس لحد دلوقت وده من نعم ربنا علينا

 

[madodedo]

خريطة

 

[AmeeD QassaM]

الجيش الاسرائيلي ليس قوات جوية فقط ، هو مازال يحتفظ بقوات برية كبيرة كمصر و لديه رادع ايضا ولا اقصد النووي لاني اعتبرها دولة غير نووية حتي تقوم بتجربة نووية و تنضم لنادي الدول النووي ما غير هذا مجرد تقارير ليس اكثر

اتحداك يتقدمون شبر واحد بدون غطاء جوي مثل ما قلت لك إردع سلاح الجو تضمن عدم تقدمهم

 

[سيكريت فايتر]

كلامك منطقي بس فيه نقطة, انتا لما تعمل القناة المائية ديه و تعيد مناقشة بنود اتفاقية نشر القوات المسلحة في سيناء , يعني نشر كتائب كامله في مناطق ا و ب و ج , مشاه و مشاه ميكانيك و دفاع جوي و مدرع .. حماية 24 ساعة للقناة المائية+وجود غطاء جوي .. صعب ان اسرائيل تقتحمها.

احنا اقتحمنا خط بارليف صحيح لكن بعد قدوم التعزيزات الاسرائيلية واجهنا خسائر كفيلة انها توقف تقدمنا.. نفس النظرية طبقها بس مع مصر.

لو كان الهدف اعاقة التقدم بهدف كسب الوقت فيمكن لحقول الالغام وانظمة الانذار ان تفي بالغرض

حقل الغام بعرض 5 كيلومتر هيعيق تقدم القوة البرية وهيدي فرصة للاستعداد

 

[Bright sky]

اتحداك يتقدمون شبر واحد بدون غطاء جوي مثل ما قلت لك إردع سلاح الجو تضمن عدم تقدمهم

يا اخي هذا اسلوب قتال ليس له علاقة بأسرائيل فقط حتي الامريكان لا تتحرك القوات الجوية دون دعم جوي لانهم يملكون قوات جوية قوية عكس الروس يعتمدون بشكل اكبر علي تحريك و حدات دفاع جوي مع القوات البرية لتحيد اي تفوق جوي للعدو لان الروس وقبلهم السوفيت يعلمون ان الغرب متفوق عليهم جويا ، لكن اسرائيل تملك دفاع جوي قوي و وكذلك قواتها البرية حتي قواتها البحرية هي لا تحتاج بحرية كبيرة لكن بحريتها حديثة و تمتلك القدرة علي الردع من الاعماق عن طريق الدولفين الالماني ، لكن بالطبع لديها نقاط ضعف كثيره كالعمق و صغر المساحة و الحدود المشتركة ، لذلك هي تستبق دائما بالهجوم و نقل المعركة علي ارض الخصم لان اي هجوم مفاجاة برية بعدد كبير خاصا لو كان من دولة تملك جيش ضخم كمصر فهو كارثي لذلك تمسكت بمنطقة منزوعة التسليح الثقيل علي حدودها و تفوق جوي حتي يكون لها الوقت و الفرصة لاجهاض اي هجوم مصري علي حدودها

 

[viber 90]

لماذا لا تعمل مصر بالتدريج على ضم غزة

طبعا كل العالم واسرائيل اولهم سيكون مرحب بالفكرة

 

[طسم]

لا اعتقد أن اسرائيل تشكل خطر على مصر

الخطر الحقيقي على مصر في بقاء غزة خارج السيطرة الأمنية المصرية

فحتى اسرائيل إن أرادت الاضرار بأمن مصر وسيناء تحديدا فستستعين بالميليشيات الارهابية في غزة

 

[RAS DAHB]

لا اعتقد أن اسرائيل تشكل خطر على مصر

الخطر الحقيقي على مصر في بقاء غزة خارج السيطرة الأمنية المصرية

فحتى اسرائيل إن أرادت الاضرار بأمن مصر وسيناء تحديدا فستستعين بالميليشيات الارهابية في غزة

اسرائيل هي العدو الرسمي و الأقدم لمصر من الاف السنين مش من سنة 1948.

 

[العزيزي]

لكن قصفها سهل
وستكون خسارة معنوية للشعب بفقدان عدد كبير منهم


لكن عندَك حق
لكن للاسف الدولة استمرت ٤٠ سنة، ومازالت خجولة في توطين الناس في سيناء

الكثافة السكانية والمدن الكبيرة ستؤخر في اقل الاحوال تقدم القوات المهاجمة ويعطي فرصة لتخطيط وتنفيذ هجوم مضاد لكن بالوضع الحالي هي ميدان مفتوح لتقدم الالوية المدرعة خاصة اذا لم تكن في مواجهتها قوات كبيرة حتى تصل لقناة السويس