دبابة بلا محرك.. الصفقة "اللغز" تسبب أزمة لتركيا وقطر

[برق ...]

عادي تسحبها أحصنه ...

 

[الزيزوم]

بالمناسبه قطر هي من دفعت قيمه هالمشروع الفاشل كقرض

و بعدين عندما احسو الاتراك ان المشروع سوف يفشل باعو الشركه كلها لقطر

و المصيبه الاعظم طلبت 100 دبابه

يعني قطر اشترت من قطر 100 دبابه و لكن من استلم الفلوس هم الاتراك

لم ارى في حياتي اغبى من صندوق الاستثمارات القطري الذي يعتبر اغبى جهاز استثماري في العالم ​

اخي الكريم كل كلامك خطا في خطا
قطر ما دفعت ولا ريال في مشروع الدبابه لكن الشركه التي تملكها قطر كسبت المناقصه
اذا تم انتاج الدبابه ستربح واذا لم تنجح فقطر لم تخسر

وقطر لم توقع على شراء ١٠٠ دبابه لتدفع فلوسها للاتراك هي طلبت تجربتها فقط

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الكاتب سكاي نيوز والناقل كاميكازي

لا عجب ان نشاهد خبر مضحك مثل هذا

يخلط بين العقوبات الامريكيه الشخصيه على دمير وبين محركات صناعتها المانيه لا علاقه لامريكا فيها اصلا

حسافه الوقت اللي ضاع

 

[البرنس]

اخي الكريم كل كلامك خطا في خطا
قطر ما دفعت ولا ريال في مشروع الدبابه لكن الشركه التي تملكها قطر كسبت المناقصه
اذا تم انتاج الدبابه ستربح واذا لم تنجح فقطر لم تخسر

وقطر لم توقع على شراء ١٠٠ دبابه لتدفع فلوسها للاتراك هي طلبت تجربتها فقط

في الحاله هذا كل قنوات العالم الاخباريه و حتى التركيه تكذب على العالم بان قطر وقعت لشراء 100 دبابه من مصنع تركي تملك قطر 50% من اسهمه

هذا المصنع الذي الى الان لم ينتج دبابه واحده

شكرا

 

[الزيزوم]

في الحاله هذا كل قنوات العالم الاخباريه و حتى التركيه تكذب على العالم بان قطر وقعت لشراء 100 دبابه من مصنع تركي تملك قطر 50% من اسهمه

هذا المصنع الذي الى الان لم ينتج دبابه واحده

شكرا

اخي الكريم فيه فرق بين توقيع على الصفقه واتفاقيه نوايا شراء

اتفاقيه نوايا شراء عقد لايلزمك بالشراء لكن انت جزمت انهم وقعوا عقد شراء ودفعوا فلوس رغم ان ان نوايا الشراء ماتدفع فلوس لين توقع على الصفقه

وقلت ان قطر تكفلت فالمشروع رغم ان المشروع قامت بتمويله حكومه تركيا

وقلت ان الشركه يوم عرفت خسارتها باعتها لقطر رغم ان الشركه ممتازه ولها صناعات فالمجال العسكري والمدني

 

[EL-3kaad]

الا يمكن شراء محرك من روسيا او أوكرانيا او حتى الصين؟

ليس بجوده الالماني حتي المحرك الفرنسي غير معتمد به

 

[EL-3kaad]

اخي الكريم فيه فرق بين توقيع على الصفقه واتفاقيه نوايا شراء

اتفاقيه نوايا شراء عقد لايلزمك بالشراء لكن انت جزمت انهم وقعوا عقد شراء ودفعوا فلوس رغم ان ان نوايا الشراء ماتدفع فلوس لين توقع على الصفقه

وقلت ان قطر تكفلت فالمشروع رغم ان المشروع قامت بتمويله حكومه تركيا

وقلت ان الشركه يوم عرفت خسارتها باعتها لقطر رغم ان الشركه ممتازه ولها صناعات فالمجال العسكري والمدني

انهي شركه

 

[Khaled Almalki]

ليس بجوده الالماني حتي المحرك الفرنسي غير معتمد به

شيء أفضل من لا شيء

 

[EL-3kaad]

شيء أفضل من لا شيء

امامهم الاوكراني نقل تقنيه والصيني اذا ارادو لكن اعتقد يبحثون عن محرك معتمد منافس للتصدير وليس فقط للشراء الداخلي

 

[الزيزوم]

انهي شركه

انهي الشركه تقصد ماهي الشركه ؟
اذا هذا ماقصدت فهي bmc

 

[EL-3kaad]

انهي الشركه تقصد ماهي الشركه ؟
اذا هذا ماقصدت فهي bmc

شركه bmc شركه قويه جدا واصبحت تصدر منتجات عسكريه ومدنيه
الاخ @البرنس ماذا يقصد بانها شركه فاشله

 

[Ozone]

ليس بجوده الالماني حتي المحرك الفرنسي غير معتمد به

شيء أفضل من لا شيء

امامهم الاوكراني نقل تقنيه والصيني اذا ارادو لكن اعتقد يبحثون عن محرك معتمد منافس للتصدير وليس فقط للشراء الداخلي

سلاح الدبابات التركي متهالك و قديم ولم تقم القوات التركية بإدخال اي دبابه يعتمد عليها في العقدين الماضيين في انتظار ان تجهز الدبابة الوطنية استخدام محرك روسي او اوكراني هو حل لتلبية الطلب الداخلي على الاقل

 

[EL-3kaad]

سلاح الدبابات التركي متهالك و قديم ولم تقم القوات التركية بإدخال اي دبابه يعتمد عليها في العقدين الماضيين في انتظار ان تجهز الدبابة الوطنية استخدام محرك روسي او اوكراني هو حل لتلبية الطلب الداخلي على الاقل

كلامك صحيح لكن اعتقد انهم ينتظرون المحرك الكوري الجديد الذي سيكون منافس للالماني

 

[Khaled Almalki]

امامهم الاوكراني نقل تقنيه والصيني اذا ارادو لكن اعتقد يبحثون عن محرك معتمد منافس للتصدير وليس فقط للشراء الداخلي

تركيا تمتلك آلاف الدبابات
جزء كبير منها دبابات قديمة
M_60 M_48
و ليوبارد 1

 

[مهندس عزالدين]

كنا ندرس فالكلية طريقة عمل المحركات وفكرتها وكيفية صناعتها ونحن طلاب لم نحترف ولم نمارس أي شئ لا أعلم ما المشكلة الكبري التي تمنع علماء وعباقرة الدول ومن انشاء مصنع للمحركات!!
إلى أي مدي صعوبة صنع محرك؟!!
أعتقد الالكترونيات أعقد وأصعب. تصنيعها من الرمال أمر سري جدا ولم نتطرق لها فالكلية بل ونبهنا الدكتور الي أن دول قليلة جدا جدا من يمتلك سر تحويل الرمال الى مكونات الكترونية

يا حبيبي صناعة المحركات اعقد من صناعة الإلكترونيات...وذلك لان صناعة المحرك يدخل فيه علوم معقدة وهي ..علم الانتاج والمعادن وهنا الصعوبة...مثلا المكبس (piston) يصنع من سبائك الالمنيوم بمواصفات دقيقة تحدد نسبة الالمنيوم مع بعض الاضافات المعدنية...لكي يتحمل حرارة قد تصل لما يقارب الالف درجة مئوية او اقل...مع ضغط هائل...تصور الالمنيوم يعتبر معدن درجة انصهاره ا
نوعا ما قليلة..ولكن بصناعة سبيكة منه تضاف لها اضافات معدنية اخرى ستتغير خواصه كليا..وكذلك يتطلب وجود مكائن cnc متطورة لاتقوم بانتجها الا المانيا او اليابان لاجراء عمليات الخراطة او غيرها بدقة تصل لعدة مايكروهات...يعني انا شفت فيديو على اليوتيوب من قناة روسيا اليوم في مصنع انتاج محركات الطائرات الحربية...تم استيراد مكائن ال cnc الحديثة التي تخصه من المانيا...وهي الدولة الرائدة الاولى في مكائن السي ان سي....يتبع ذلك عمليات المعالجة الحرارية وهذا لوحده علم مستقل...بالمناسبة ..انا اتكلم عن الانتاج فقط باعتبار ان التصميم جاهز.....اما لو يتطلب ذلك تصميم جديد...فحدث ولاحرج...دا احنا تبهدلنا ايام الكلية علشان نحسب الاحمال واللود في جزء صغير من الماكنة وهو المدحرجات (bearings)

 

[محمد محسن]

يا حبيبي صناعة المحركات اعقد من صناعة الإلكترونيات...وذلك لان صناعة المحرك يدخل فيه علوم معقدة وهي ..علم الانتاج والمعادن وهنا الصعوبة...مثلا المكبس (piston) يصنع من سبائك الالمنيوم بمواصفات دقيقة تحدد نسبة الالمنيوم مع بعض الاضافات المعدنية...لكي يتحمل حرارة قد تصل لما يقارب الالف درجة مئوية او اقل...مع ضغط هائل...تصور الالمنيوم يعتبر معدن درجة انصهاره ا
نوعا ما قليلة..ولكن بصناعة سبيكة منه تضاف لها اضافات معدنية اخرى ستتغير خواصه كليا..وكذلك يتطلب وجود مكائن cnc متطورة لاتقوم بانتجها الا المانيا او اليابان لاجراء عمليات الخراطة او غيرها بدقة تصل لعدة مايكروهات...يعني انا شفت فيديو على اليوتيوب من قناة روسيا اليوم في مصنع انتاج محركات الطائرات الحربية...تم استيراد مكائن ال cnc الحديثة التي تخصه من المانيا...وهي الدولة الرائدة الاولى في مكائن السي ان سي....يتبع ذلك عمليات المعالجة الحرارية وهذا لوحده علم مستقل...بالمناسبة ..انا اتكلم عن الانتاج فقط باعتبار ان التصميم جاهز.....اما لو يتطلب ذلك تصميم جديد...فحدث ولاحرج...دا احنا تبهدلنا ايام الكلية علشان نحسب الاحمال واللود في جزء صغير من الماكنة وهو المدحرجات (bearings)

ولهذا أقول أن فكرة المحركات موجودة أما صناعة الالكترونيات أو chips كلها تصاميم وليست hardware لا تملكها الا دول دول تعد على أصابع اليد الواحدة
الاثنين معقدين ولكنك درست وأنت طالب فما بالك بدكتور يدرس عقود في مجال معين ألا يستطيع انتاج محرك وهو يعلم فكرته
استورد الالات استورد المعادن ابدأ بأي شئ لانتاج محرك
كما قال أحد الأعضاء ثقافة التوفير لا تنتج تقنية
طبعا نحن لسنا بحاجة لها الأن ولكن سيأتي يوم ونحتاج تصنيعها بأنفسنا ونندم على ما فاتنا

 

[البرنس]

اخي الكريم فيه فرق بين توقيع على الصفقه واتفاقيه نوايا شراء

اتفاقيه نوايا شراء عقد لايلزمك بالشراء لكن انت جزمت انهم وقعوا عقد شراء ودفعوا فلوس رغم ان ان نوايا الشراء ماتدفع فلوس لين توقع على الصفقه

وقلت ان قطر تكفلت فالمشروع رغم ان المشروع قامت بتمويله حكومه تركيا

وقلت ان الشركه يوم عرفت خسارتها باعتها لقطر رغم ان الشركه ممتازه ولها صناعات فالمجال العسكري والمدني

استاذي الكريم

تركيا استخدمت ذكائها لتمرير و تمويل هذا المصنع عن طريق القطريين

كيف

الشركه اولا تركيه بنسبه 100% و لم تبدا من الصفر حيث ان نشاط الشركه هو نقل تقنيه و تجميع بعض اجزاء الدبابات الخ ....

بيع نصف هذا المصنع بسعر خيالي كما تقول الاخبار للقطريين و ذلك لاجبار القطريين لشراء منتجات هذا المصنع و في نفس الوقت تمويله

اخيرا هو صفقه 100 دبابه التي تم توقيها عام 2017 او 2018 على ما اعتقد و هذا ما قالته تركيا و لم تقول نوايا شراء او من هذا القبيل



الخلاصه هي في مثال :

انت تشتري ارض قاحله و تضع لوحه عليها و تسميها ( الزيوم للصناعات النوويه ) و من ثم تبيعها على انها محكه طاقه نوويه قيد الانشاء و من ثم قوم المشتري الجديد بدفع تكاليف البناء للمحطه التي اصلا لا يوجد مخخطات للبناء ولا اي فكره للمشروع


لو مصدر ان العمليه كلها فقط نويا شراء فلا زالت قطر مفشوخه حيث انها تملك الاغلبيه في المصنع ولا يوجد اي طلبيه للمصنع

 

[salem1520]

استاذي الكريم

تركيا استخدمت ذكائها لتمرير و تمويل هذا المصنع عن طريق القطريين

كيف

الشركه اولا تركيه بنسبه 100% و لم تبدا من الصفر حيث ان نشاط الشركه هو نقل تقنيه و تجميع بعض اجزاء الدبابات الخ ....

بيع نصف هذا المصنع بسعر خيالي كما تقول الاخبار للقطريين و ذلك لاجبار القطريين لشراء منتجات هذا المصنع و في نفس الوقت تمويله

اخيرا هو صفقه 100 دبابه التي تم توقيها عام 2017 او 2018 على ما اعتقد و هذا ما قالته تركيا و لم تقول نوايا شراء او من هذا القبيل



الخلاصه هي في مثال :

انت تشتري ارض قاحله و تضع لوحه عليها و تسميها ( الزيوم للصناعات النوويه ) و من ثم تبيعها على انها محكه طاقه نوويه قيد الانشاء و من ثم قوم المشتري الجديد بدفع تكاليف البناء للمحطه التي اصلا لا يوجد مخخطات للبناء ولا اي فكره للمشروع


لو مصدر ان العمليه كلها فقط نويا شراء فلا زالت قطر مفشوخه حيث انها تملك الاغلبيه في المصنع ولا يوجد اي طلبيه للمصنع

اولاً المصنع لم يتم بيعه بل تم تأجيره وهو قانونياً ملك الدولة على شركة BMC التركية الي للقطريين حصة فيها اقل من النصف ثانياً لا مبلغ خيالي ولا هم يحزنون المبلغ ٥٠ مليون دولار حسب ما اذكر اذا فيه رقم ثاني اذكره يمكن تقصد قيمة عقد الانتاج البالغ ثلاثة مليار وخمسمئة مليون دولار !

 

[الزيزوم]

استاذي الكريم

تركيا استخدمت ذكائها لتمرير و تمويل هذا المصنع عن طريق القطريين

كيف

الشركه اولا تركيه بنسبه 100% و لم تبدا من الصفر حيث ان نشاط الشركه هو نقل تقنيه و تجميع بعض اجزاء الدبابات الخ ....

بيع نصف هذا المصنع بسعر خيالي كما تقول الاخبار للقطريين و ذلك لاجبار القطريين لشراء منتجات هذا المصنع و في نفس الوقت تمويله

اخيرا هو صفقه 100 دبابه التي تم توقيها عام 2017 او 2018 على ما اعتقد و هذا ما قالته تركيا و لم تقول نوايا شراء او من هذا القبيل



الخلاصه هي في مثال :

انت تشتري ارض قاحله و تضع لوحه عليها و تسميها ( الزيوم للصناعات النوويه ) و من ثم تبيعها على انها محكه طاقه نوويه قيد الانشاء و من ثم قوم المشتري الجديد بدفع تكاليف البناء للمحطه التي اصلا لا يوجد مخخطات للبناء ولا اي فكره للمشروع


لو مصدر ان العمليه كلها فقط نويا شراء فلا زالت قطر مفشوخه حيث انها تملك الاغلبيه في المصنع ولا يوجد اي طلبيه للمصنع

اخي الكريم نختلف مع سياسه قطر لكن لا يعني الاختلاف ان نكذب

مازلت تخطي
قولك ان قطر تملك الاغلبيه فكلامك غير صحيح فهي تملك ٤٩٪‏

اما قولك تركيا مولته من القطريين وقولك شراءه بمبلغ خيالي ممكن مصدر لكلامك

فالقطريين ليس بهذا الغباء خاصه من الناحيه الاستثماريه

وكررت كلامك انهم وقعوا فالمنتدى موجود الخبر وهو خطاب نوايا شراء لايوجد توقيع

وقلت ان تركيا تجبر قطر على الشراء من منتجات الشركه فهي لم تشتري الا ٨٥ مدرعه فقط رغم الشركه عندها منتجات اخرى ولم تشتريها قطر

وقلت ان الشركه تنقل تقنيه وتجمع فقط رغم ان الشركه دخلت مجال صناعه المحركات وتملك ٢٠٪‏ من شركه السياره التركيه الي اعلنوا عنها

والاهم من ذالك كله الحكومه التركيه تدعم هذي الشركه وتشتري منها غير بعض الدول الي شرت مدرعات الشركه مثل تونس

للاسف اخي الكريم انت تحاول تصوير الشركه بانها سيئه فهي من افضل الشركات التركيه ولها مستقبل كبير فالتطور خاصه بوجود شريك يملك يد عامله رخيصه ومتعلمه وشريك يملك الماده

 

[ABDALIFA]

استاذي الكريم

تركيا استخدمت ذكائها لتمرير و تمويل هذا المصنع عن طريق القطريين

كيف

الشركه اولا تركيه بنسبه 100% و لم تبدا من الصفر حيث ان نشاط الشركه هو نقل تقنيه و تجميع بعض اجزاء الدبابات الخ ....

بيع نصف هذا المصنع بسعر خيالي كما تقول الاخبار للقطريين و ذلك لاجبار القطريين لشراء منتجات هذا المصنع و في نفس الوقت تمويله

اخيرا هو صفقه 100 دبابه التي تم توقيها عام 2017 او 2018 على ما اعتقد و هذا ما قالته تركيا و لم تقول نوايا شراء او من هذا القبيل



الخلاصه هي في مثال :

انت تشتري ارض قاحله و تضع لوحه عليها و تسميها ( الزيوم للصناعات النوويه ) و من ثم تبيعها على انها محكه طاقه نوويه قيد الانشاء و من ثم قوم المشتري الجديد بدفع تكاليف البناء للمحطه التي اصلا لا يوجد مخخطات للبناء ولا اي فكره للمشروع


لو مصدر ان العمليه كلها فقط نويا شراء فلا زالت قطر مفشوخه حيث انها تملك الاغلبيه في المصنع ولا يوجد اي طلبيه للمصنع

هل قطر بهذا الغباء؟
احس المبالغه وصلت اخر مراحلها