- إنضم
- 5 أغسطس 2020
- المشاركات
- 407
- التفاعل
- الدولة
احترم رأيك مع انى متمسك برأي العالم الكبير جمال حمدان حينما قال
طائرة الرئيس المصري التي اصبحت تعمل في جيش اسرائيل
- بادئ الموضوع GSN
- تاريخ البدء
- إنضم
- 4 ديسمبر 2017
- المشاركات
- 2,606
- التفاعل
- الدولة
برضو مع كامل الاحترام لرأي حضرتك ورأي العالم الكبير جمال حمدان
ولكن مصر أكبر من أن تختزل في شخص واحد مهما كانت أهميته
تحياتي أخي الفاضل
- إنضم
- 21 يناير 2020
- المشاركات
- 2,233
- التفاعل
- الدولة
مع احترامي لك مصر اكبر من اي حاكم حكمها ، فلا يوجد مصر مبارك كما كان او مصر الناصرية ، للاسف هذه من تركة فترة الستينيات وهو زعيم الامة و القائد ، رئيس الجمهورية هو موظف حكومي يخرج بعد انتهاء فترة حكمه لكن ربط اسمه بالوطنية او المصرية هو عبث في عقول المصريين
- إنضم
- 5 أغسطس 2020
- المشاركات
- 407
- التفاعل
- الدولة
انا احترم وجهة نظرك وانا لم اقل ابدا ان عبدالناصر كان نبي معصوم فانا بدأت نقاشي معك بتأكيدي انه مثله مثل اي انسان له ماله وعليه ماعليه صحيح ان له اخطاء تؤثر علينا الي الان لكنى لا اراه الا تطور لاخطاء الملكية وليست وابتداعه فالقاصي والدانى يعرف كيف تلاعب فؤاء وفاروق ومعهم الانجليز بالاحزاب .انا ذكرت الدولة الفاطمية فقط لقولك ان دولة محمد علي لا تقارن الا باحد بعيدا عن الفراعنة وتحياتى لشخصك الكريم
- إنضم
- 5 أغسطس 2020
- المشاركات
- 407
- التفاعل
- الدولة
فعلا مصر اكبر من اي حاكم ولكن القيادة والزعامة ايضا ليست من تركة جمال عبدالناصر لكنها تركة الفراعنة ابناء الالهة
- إنضم
- 21 يناير 2020
- المشاركات
- 2,233
- التفاعل
- الدولة
هذا حقيقي ، لكن بعد حكم الفراعنة و الاحتلال بانواعة جاءت جمهورية بأيدي المصريين و كانت فرصة لتوطين حياه ديمقراطية حقيقة في مصر بعيدا عن الاطماع الشخصية ، سعدت بالنقاش معاك ، تحياتي لك
- إنضم
- 5 أغسطس 2020
- المشاركات
- 407
- التفاعل
- الدولة
نأمل من الله بغدا افضل ,وانا الأسعد بنقاشي المثمر معك ومع كامل التحيات
- إنضم
- 21 سبتمبر 2018
- المشاركات
- 5,218
- التفاعل
- الدولة
تفضل ياصاحبي
- إنضم
- 2 مارس 2018
- المشاركات
- 1,808
- التفاعل
- الدولة
افهمك يا صديقي
كان هناك موتمر قمه عربيه شهير بالخرطوم بعد هزيمة ٦٧ خرج بتصريح اللاءات الثلاث
لاصلح
لا
اعتراف
لا تفاوض
واستمر العرب على تلك الوتيرة من الجعجعه حتى عام ١٩٧٧
عندما اقترح السادات ان تعيد اسرائيل الاراضي العربيه المغتصبه والضفه وغزه مقابل اعتراف باسرائيل وشراكات اقتصاديه واقترح هذا الامر اولا على حافظ الاسد وياسر عرفات مع حفظ الالقاب
هاج العرب وماجوا ... واولهم حافظ الاسد وصدام و الاغرب السعودية والكويت والاردن
كان السادات يلزم الاسرائيلين بان يضعوا كراسي فارغه امامها اعلام سوريا وفلسطين والاردن اثناء التفاوض حتى وان لم يحضروا
طبعا لم يلتفت الشهيد انور السادات لكل هذا الصراخ وقلة الادب واستمر في مسعاه واستطاع اعاده سيناء كامله وفوقها مبالغ ميليارية من اميركا لتعويض مصر عن خسائرها وضمان السلام و تضمين حق الفلسطينين في حكم
ذاتي عبر مفاوضات تبدا عام ١٩٨٢
لكن استشهد ولم يسعفه العمر
كان لحديث المخضرم بندر بن سلطان الاخير نفس الكلام واعتراف الفلسطينيين وان السادات كان سابقا لوقته وكان يستطيع ان يحصي للعرب المحتله اراضيهم مالا يستطيعوا ان يردوا منها ولو حتى الفتات
الان اسرائيل تطلب السلام دون مقابل
عرفت ازاي هركليز قال الكلام وعكسه
غضب السعودية ذكره الأمير تركي الفيصل
بسبب ان السادات قبل ذهابه للكينست
وإعلان إعتراف مصر بدولة إسرائيل بأيام قليلة
قام بزيارة المملكة ولم يخبرها عن نيته القيام بهكذا قرار
من شأنه ان يحدث بركاناً من الغضب العربي انذاك !!
وأستغل بزيارته هذه للسعودية
" بإعطاء إنطباع ان السعودية تؤيد قراره بالإعتراف بإسرائيل "
ثم يُصدم مسؤولين السعودية بقيامه بهكذا قرار ويشعرو بأنه تم إستغلالهم !
ومباشرة يتحرك صدام ويدعو لإجتماع عربي
ويتم إعلان مقاطعة مصر من جميع الدول العربية بإستثناء عمان وإبعاد مصر من الجامعة العربية ونقل مقر الجامعة من مصر
هنا شعر السادات بحجم قراره الذي احدث بركاناً من الغضب العربي وادى لعزل مصر عن محيطها العربي !
فقام السادات وارسل نائبه مبارك للسعودية
ليطلب دعم وتأييد المملكة لقراره !
فرفض الملك خالد إستقباله لإستياءه من عدم اخبار السادات واستغلاله لزيارته للمملكة لتمرير ان المملكة مؤيده لقراره
بمعنى كنت عندنا فالسعودية ولم تخبرنا واستغليتنا بإعطاء انطباع اننا مؤيدين
وبعد ان رأيت حجم الغضب العربي ضدك
تأتي الأن لتطلب ان ندعم موقفك!
بسبب ان السادات قبل ذهابه للكينست
وإعلان إعتراف مصر بدولة إسرائيل بأيام قليلة
قام بزيارة المملكة ولم يخبرها عن نيته القيام بهكذا قرار
من شأنه ان يحدث بركاناً من الغضب العربي انذاك !!
وأستغل بزيارته هذه للسعودية
" بإعطاء إنطباع ان السعودية تؤيد قراره بالإعتراف بإسرائيل "
ثم يُصدم مسؤولين السعودية بقيامه بهكذا قرار ويشعرو بأنه تم إستغلالهم !
ومباشرة يتحرك صدام ويدعو لإجتماع عربي
ويتم إعلان مقاطعة مصر من جميع الدول العربية بإستثناء عمان وإبعاد مصر من الجامعة العربية ونقل مقر الجامعة من مصر
هنا شعر السادات بحجم قراره الذي احدث بركاناً من الغضب العربي وادى لعزل مصر عن محيطها العربي !
فقام السادات وارسل نائبه مبارك للسعودية
ليطلب دعم وتأييد المملكة لقراره !
فرفض الملك خالد إستقباله لإستياءه من عدم اخبار السادات واستغلاله لزيارته للمملكة لتمرير ان المملكة مؤيده لقراره
بمعنى كنت عندنا فالسعودية ولم تخبرنا واستغليتنا بإعطاء انطباع اننا مؤيدين
وبعد ان رأيت حجم الغضب العربي ضدك
تأتي الأن لتطلب ان ندعم موقفك!
- إنضم
- 14 ديسمبر 2020
- المشاركات
- 11,311
- التفاعل
- الدولة
كلامك صحيح ... لم يبلغ الرئيس السادات السعودية بما نوى عليه بزيارة القدس اعتقاده منه بان السعودية ستبارك تلقائيا تلك الخطوة وكانت ستفعل... لولا فزعها من رد الفعل العربي الجارف والعنيف ضد الخطوه او لنقل... كان حافظ الاسد وصدام حسين و معمر القذافي يرسلون التهديدات لكل من ينوي دعم خطوة السادات علانية والاخرى هو حرص المملكة على تفادي الهجوم الشعبي العربي ... كان اعلان السادات زلزلا رهيبا
لذا كان للملكة موقفان من الاتفاقية
موقف علني رافض
وموقف سري مبارك ومؤيد
كما اوضحت وثائق الخارجيه
الاميريكية التي افرج عنها عام ٢٠١٨
(( حيث ابرزت برقية مؤرخة بـ10 أغسطس عام 1978، تم بعثها من السفارة الأمريكية في السعودية إلى وزارة الخارجية الأمريكية، عن لقاء عقد يوم 9 أغسطس من العام ذاته في مدينة الطائف جمع السفير الأمريكي، جون سي ويست، مع وزير الخارجية السعودي آنذاك، الأمير سعود الفيصل.
وقال مسؤول أمريكي كتب البرقية وشارك في الاجتماع ولم يكشف عن هويته، إن الأمير سعود "أعرب عن دعمه الكامل" لدعوة الرئيس الأمريكي، جيمي كارتر، لنظيره المصري أنور السادات، ورئيس الوزراء الإسرائيلي، مناحم بيغين، لعقد اجتماع في كامب ديفيد، و"صرح بأنه يفكر في توصية اللجنة الاستشارية العامة بإصدار بيان علني حول هذا التأييد".
وبحسب البرقية، قال الأمير سعود خلال الاجتماع "بشكل قاطع إنه اعتبر أن موقف السعودية من المفاوضات قد تم تحريفه، ولم يسع السعوديون لإنهاء المفاوضات"، كما لم تهدف إلى ذلك رحلة ولي العهد السعودي آنذاك، الأمير فهد بن عبد العزيز، إلى القاهرة.
وأوضح وزير الخارجية السعودي أن "زيارة الأمير فهد إلى مصر جاءت بعد أن قرر السادات عدم الذهاب إلى المفاوضات في قلعة ليدز" بإنجلترا في الفترة من 18-19 يوليو 1978.
وتابعت البرقية أن الأمير سعود "رد بحماسة ملحوظة" وقال: "إننا نريد أن ينجح كامب ديفيد، لأن ذلك سيكون نجاحا لأصدقائنا الأقرب في مصر والولايات المتحدة".
وأضاف وزير الخارجية السعودي متعهدا: "سنفعل كل ما بوسعنا للمساعدة".
كما أشار إلى أن المملكة ستجعل دعمها علنيا، لكنه شدد على أن كل "مخرجات كامب ديفيد من الضروري أن تلقى قبولا واسعا في العالم العربي"، حيث أعرب مرارا خلال الاجتماع عن قلقه من أن الولايات المتحدة "ستضغط على السادات لجعله يقدم تنازلات في مسألة الانسحاب (الإسرائيلي من الأراضي المحتلة) والقضية الفلسطينية ستكون غير مقبولة تماما بالنسبة للعرب".
وأجاب المسؤول الأمريكي المجهول للأمير السعودي بالقول إنه لا يستطيع أن يتنبأ بنتائج لقاء كامب ديفيد، إلا أنه تعهد بأن "جميع الأفكار، التي ستتقدم بها الولايات المتحدة حول القضايا الأساسية، أي السلام والانسحاب والأمن والفلسطينيين"، ستتطابق مع الموقف الأمريكي من القرار رقم 2424.
وأعرب الأمير سعود عن أمله في أن يتوج لقاء كامب ديفيد بنتيجة ستشمل إرادة الفلسطينيين ومبدأ حقهم في تقرير مصيرهم، مشددا على أن هذا الأمر سيكون في غاية الأهمية بالنسبة للحصول على دعم العرب، فيما رد المسؤول الأمريكي بالقول إن الولايات المتحدة تسعى لوضع دائرة من المبادئ القابلة للتطبيق .))
لكن لم يرفض الملك خالد استقبال نائب الرئيس وقتها المرحوم حسني مبارك بل تم اللقاء به في زياره استغرقت ٦ ساعات في جدة وعاد للقاهره سريعا.... لا اعلم الامير تركي اتب بتلك المعلومة من اين؟؟
التعديل الأخير:
- إنضم
- 2 مارس 2018
- المشاركات
- 1,808
- التفاعل
- الدولة
كلامك صحيح ... لم يبلغ الرئيس السادات السعودية بما نوى عليه بزيارة القدس اعتقاده منه بان السعودية ستبارك تلقائيا تلك الخطوة وكانت ستفعل... لولا فزعها من رد الفعل العربي الجارف والعنيف ضد الخطوه او لنقل... كان حافظ الاسد وصدام حسين و معمر القذافي يرسلون التهديدات لكل من ينوي دعم خطوة السادات علانية والاخرى هو حرص المملكة على تفادي الهجوم الشعبي العربي ... كان اعلان السادات زلزلا رهيبا
لذا كان للملكة موقفان من الاتفاقية
موقف علني رافض
وموقف سري مبارك ومؤيد
كما اوضحت وثائق الخارجيه
الاميريكية التي افرج عنها عام ٢٠١٨
(( حيث ابرزت برقية مؤرخة بـ10 أغسطس عام 1978، تم بعثها من السفارة الأمريكية في السعودية إلى وزارة الخارجية الأمريكية، عن لقاء عقد يوم 9 أغسطس من العام ذاته في مدينة الطائف جمع السفير الأمريكي، جون سي ويست، مع وزير الخارجية السعودي آنذاك، الأمير سعود الفيصل.
وقال مسؤول أمريكي كتب البرقية وشارك في الاجتماع ولم يكشف عن هويته، إن الأمير سعود "أعرب عن دعمه الكامل" لدعوة الرئيس الأمريكي، جيمي كارتر، لنظيره المصري أنور السادات، ورئيس الوزراء الإسرائيلي، مناحم بيغين، لعقد اجتماع في كامب ديفيد، و"صرح بأنه يفكر في توصية اللجنة الاستشارية العامة بإصدار بيان علني حول هذا التأييد".
وبحسب البرقية، قال الأمير سعود خلال الاجتماع "بشكل قاطع إنه اعتبر أن موقف السعودية من المفاوضات قد تم تحريفه، ولم يسع السعوديون لإنهاء المفاوضات"، كما لم تهدف إلى ذلك رحلة ولي العهد السعودي آنذاك، الأمير فهد بن عبد العزيز، إلى القاهرة.
وأوضح وزير الخارجية السعودي أن "زيارة الأمير فهد إلى مصر جاءت بعد أن قرر السادات عدم الذهاب إلى المفاوضات في قلعة ليدز" بإنجلترا في الفترة من 18-19 يوليو 1978.
وتابعت البرقية أن الأمير سعود "رد بحماسة ملحوظة" وقال: "إننا نريد أن ينجح كامب ديفيد، لأن ذلك سيكون نجاحا لأصدقائنا الأقرب في مصر والولايات المتحدة".
وأضاف وزير الخارجية السعودي متعهدا: "سنفعل كل ما بوسعنا للمساعدة".
كما أشار إلى أن المملكة ستجعل دعمها علنيا، لكنه شدد على أن كل "مخرجات كامب ديفيد من الضروري أن تلقى قبولا واسعا في العالم العربي"، حيث أعرب مرارا خلال الاجتماع عن قلقه من أن الولايات المتحدة "ستضغط على السادات لجعله يقدم تنازلات في مسألة الانسحاب (الإسرائيلي من الأراضي المحتلة) والقضية الفلسطينية ستكون غير مقبولة تماما بالنسبة للعرب".
وأجاب المسؤول الأمريكي المجهول للأمير السعودي بالقول إنه لا يستطيع أن يتنبأ بنتائج لقاء كامب ديفيد، إلا أنه تعهد بأن "جميع الأفكار، التي ستتقدم بها الولايات المتحدة حول القضايا الأساسية، أي السلام والانسحاب والأمن والفلسطينيين"، ستتطابق مع الموقف الأمريكي من القرار رقم 2424.
وأعرب الأمير سعود عن أمله في أن يتوج لقاء كامب ديفيد بنتيجة ستشمل إرادة الفلسطينيين ومبدأ حقهم في تقرير مصيرهم، مشددا على أن هذا الأمر سيكون في غاية الأهمية بالنسبة للحصول على دعم العرب، فيما رد المسؤول الأمريكي بالقول إن الولايات المتحدة تسعى لوضع دائرة من المبادئ القابلة للتطبيق .))
لكن لم يرفض الملك خالد استقبال نائب الرئيس وقتها المرحوم حسني مبارك بل تم اللقاء به في زياره استغرقت ٦ ساعات في جدة وعاد للقاهره سريعا.... لا اعلم الامير تركي اتب بتلك المعلومة من اين؟؟
كيف تقول ان السعودية موافقة بالسر !!
ولم يتم عمل ماكانت تريده وتشترطه السعودية للتأييد بتاتاً !!
وهي ان :
-جميع مخرجات كام ديفيد
تلقى قبولاً واسعاً من العالم العربي !!
-ودون ان تضغط امريكا على مصر لتقديم تنازلات
بخصوص الإنسحاب من الأراضي المحتلة
-وتشمل ارادة للفلسطينيين وقرار تحديد مصيرهم
طيب هل ما قام به السادات يتوافق مع الإشتراطات السعودية !!
بالطبع لا !!
ماحدث ان السادات اتخذ قراراً أحادياً وأخفاه عن العرب !
ثم طلب دخول سوريا وفلسطين !
وبالطبع رفضا رئيس الدولتين
ولم تلقى اي قبول من العالم العربي
ولم تؤيده آي دولة عربية
بل أحدثت بركاناً هائلاً من الغضب
وجميع الدولة العربية رفضته فقط عمان حايدت.
بخلاف ان السادات لم يخبر السعودية التي تعمل معه ومع فلسطين لإيجاد حل
بل صدمها واستغل زيارته للسعوديه لتمرير قراره !
بالطبع جميع ماحدث يجعل من المستحيل ان تؤيد السعودية قرار السادات.
ولحد الان موافقة السعودية على السلام مازالت مشروطة !
بالإنسحاب لحدود ماقبل 67 ...الخ الشروط المعلنة منذ مبادرة الملك عبدالله في 2002 مقابل سلام عربي شامل.
- إنضم
- 21 سبتمبر 2018
- المشاركات
- 5,218
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 25 مايو 2013
- المشاركات
- 1,911
- التفاعل
- الدولة
انت متأكد انه كان محبوب ؟؟ محمد على هو حاكم عثمانى الهوية و التفكير اراد حكم مصر لنفسه و عقبه من بعده و حقق ده
مصر كانت محتاجه تتخلص من التبعية للعثمانيين و يصبح دخلها لها و يتم تجهيز البنية لاقتصاد قوى ..و ده تم
محمد على بنى جيش قوى و اسطول قوى (تم تدميره مع الاسطول العثمانى فى معركة نافارين 1827م) و دولة بيروقراطية ثابتة و قضى على المماليك اخيرا و ارسال البعثات لاوروبا حرك المجتمع بعد ركود كبير و بنى طبقة قادت تحول البلد
محمد على قضى على طبقة التجار و العلماء لما أحتكر الارض و التجارة و دمر تطور طبقة "برجوازية مصرية" كانت مهمة لتقود تطور المجتمع و طبعا الفلاحين كانوا ضد التجنيد الاجبارى الغريب عليهم
.للاسف جغرافيا مصر يلزمها حكومة مركزية قوية لتنظيم الاقتصاد و التجارة و ده دايما كان بداية اى نهضة لمصر طول تاريخها
اسف على الاطالة
- إنضم
- 30 يناير 2017
- المشاركات
- 16,895
- التفاعل
- الدولة
لا يوجد مصادفات .. قاعدة
المواضيع المشابهة
- مغلق
