العثيمين: نطالب بقرار أممي ملزم لمنع التعرض للرموز الدينية

[S-60]

لا يارجل..ابن تيمية لو نظرت له بعين تاريخية..تعذره وتتفهم فكره تماماً. يكفي ان يوسف زيدان (وهو ابعد ما يكون عن الفكر السلفي) وقف ودافع عنه في وجه حماقات مدعي تنوير اسمه اسلام البحيري


صح.. لكن في سياق اخر ربما تتهم بالاساءة لرموز دينية

بستثناء الصاحبي الجليل معاوية بن ابى سفيان البقية من خلفاء بنى امية وبنى العباس ليسو رموز دينية بل ان بعضهم زنادقة و وصلو مرحة متقدمة من الفجور والفسق وتكلم عنهم العالم الجليل ابن كثير رحمة الله تعالى

 

[Professor]

بعض الأعضاء باقي بس يحطون صورة العرض صليب،

يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَىٰ وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ (33)

الله يكفينا فتنتهم وشرهم،،

 

[Pre-Med]

تعوذوا من ابليس ولا تشطحون بالفتاوي

صار تجرأ على الدين بشكل مو طبيعي

المسلمين نسيوا ان الدار هذي ممر

لا حول ولا قوة الا بالله

 

[طسم]

لما حد يشتمك في المنتدى متبلغش
عادى عادى الشتيمة طبيعة بين البشر

لا طبعاً لا أبلغ ولا ألقي لها بال للأمانة

 

[طسم]

الرئيس الفرنسي

الرئيس الفرنسي سب رمز ديني ؟

 

[M.Z.N]

الرئيس الفرنسي سب رمز ديني ؟

يبدو أنك تعيش في كوكب آخر

 

[S-60]

يوسف زيدان

يوسف زيدان عنصري وزنديق يسيئ للصحابة مثل عمر بن الخطاب رضي الله عنه وغيره

الافضل ان لا تنظر الى هذا الشخص

 

[Egyptian Stud]

يوسف زيدان عنصري وزنديق يسيئ للصحابة مثل عمر بن الخطاب رضي الله عنه وغيره

الافضل ان لا تنظر الى هذا الشخص

وهنا المشكلة ياصديقي من هكذا قوانين : الإساءة للرموز "الدينية"..

 

[S-60]

وهنا المشكلة ياصديقي من هكذا قوانين : الإساءة للرموز "الدينية"..

بوجهة نظرك ما هي الرموز الدينية ؟؟؟

اذا كان الانبياء و الصحابة والقران ليسو رموز اذا ما هي الرموز الدينية

الصحابة هم خير البشر بعد الرسول الاساءة لهم غير مقبوله

 

[Egyptian Stud]

بوجهة نظرك ما هي الرموز الدينية ؟؟؟

اذا كان الانبياء و الصحابة والقران ليسو رموز اذا ما هي الرموز الدينية

الصحابة هم خير البشر بعد الرسول الاساءة لهم غير مقبوله

"رموز دينية" مصطلح conceptual يختلف من شخص لشخص.. انت مثلا ترى ان الأنبياء والصحابة رموز دينية كلهم في سلة واحدة..وانا لا ارى حرج ان ينظر لهم كشخصيات تاريخية ساهمت في نشأة حضارة عظيمة بنيت على اساس ديني لا يمكن إغفاله ويسري عليهم ما يسري على يوليوس قيصر والإسكندر الأكبر ونابليون من نقد ودراسة وتحليل..وهنا انا اتحدث عن الدراسات النقدية الجادة - مش رسوم كاريكاتورية ولا تفاهات من هنا ولا من هناك- ​

​

ناتي للقرآن الكريم كونه نص مقدس ، تعال نرجع للخلف ونتذكر سوا الحكاية من البداية...القرآن فى مكة كان أكثر جدالاته العقدية على التوحيد ونفى الشرك ورجس الأوثان مع التأسيس للأخلاق العامة..ثم انتقال فى المرحلة المدنية للحوار مع الكتابيين وتعامل اليهود مع الأنبياء وموضوع التحريف وألوهة عيسى بشكل مكثف وكمان بدأ يضع تنظيمات مجتمعية لأن مثلا موضوع الغنايم والفىء مش حينظم الا بعد اباحة القتال اصلا. حتى على مستوى النظم انتقل من الجُمل القصيرة المكثفة المشحونة لشكل اهدأ وجُمل أطول واصلاح مجتمعى أدق. كل التغير ده بسبب انتقاله من قرية لأخرى يجمعهما ثقافة وحضارة ولغة وزمنية واحدة. الآن بعد 1400 سنة وانتقال حضاري وثقافي هائل وظهور عشرات الثقافات والفلسفات والسياسات وبناء دولة حديثة لها اجراءات سياسية وقانونية واقتصادية معينة هل نتوقع نجاح نفس الوسائل الى كانت متاحة؟ او نجد حلول لمشاكلنا مذكورة بالنص او حتى تنظيم مجتمع قبلي بما يلائمه حيفلح مع مجتمعات حداثية. الإجابة الواقعية لا طبعا..​

طيب، حتقول لي وايه علاقة كلامك بموضوعنا؟ ​

اجاوبك بأمثلة معاصرة واذكرك بمحمد عبده الى كان مفتي الديار المصرية.. عاش فى عصر قمة المادية فابتكر تفسير عقلانى يتلائم مع علوم وثقافة زمنه حتى يمنح مثقفي عصره بديل عن الإلحاد حورب واستقال من وراء جماعة "حُراس العقيدة" والحجة: الدفاع عن القرآن الكريم وقدسية النص..​

على عبد الرازق كان من هيئة كبار العلماء لما قال بفصل الدين عن الشئون السياسية طرد واتبهدل لنفس السبب..كذلك نصر حامد أبو زيد كان له أطروحة لغوية يجدد بيها الفكر الدينى كفروه وطلقوه من زوجته باسم المقدس والدفاع عنه. ​

 

[Hegesias]

"رموز دينية" مصطلح conceptual يختلف من شخص لشخص.. انت مثلا ترى ان الأنبياء والصحابة رموز دينية كلهم في سلة واحدة..وانا لا ارى حرج ان ينظر لهم كشخصيات تاريخية ساهمت في نشأة حضارة عظيمة بنيت على اساس ديني لا يمكن إغفاله ويسري عليهم ما يسري على يوليوس قيصر والإسكندر الأكبر ونابليون من نقد ودراسة وتحليل..وهنا انا اتحدث عن الدراسات النقدية الجادة - مش رسوم كاريكاتورية ولا تفاهات من هنا ولا من هناك- ​

ناتي للقرآن الكريم كونه نص مقدس ، تعال نرجع للخلف ونتذكر سوا الحكاية من البداية...القرآن فى مكة كان أكثر جدالاته العقدية على التوحيد ونفى الشرك ورجس الأوثان مع التأسيس للأخلاق العامة..ثم انتقال فى المرحلة المدنية للحوار مع الكتابيين وتعامل اليهود مع الأنبياء وموضوع التحريف وألوهة عيسى بشكل مكثف وكمان بدأ يضع تنظيمات مجتمعية لأن مثلا موضوع الغنايم والفىء مش حينظم الا بعد اباحة القتال اصلا. حتى على مستوى النظم انتقل من الجُمل القصيرة المكثفة المشحونة لشكل اهدأ وجُمل أطول واصلاح مجتمعى أدق. كل التغير ده بسبب انتقاله من قرية لأخرى يجمعهما ثقافة وحضارة ولغة وزمنية واحدة. الآن بعد 1400 سنة وانتقال حضاري وثقافي هائل وظهور عشرات الثقافات والفلسفات والسياسات وبناء دولة حديثة لها اجراءات سياسية وقانونية واقتصادية معينة هل نتوقع نجاح نفس الوسائل الى كانت متاحة؟ او نجد حلول لمشاكلنا مذكورة بالنص او حتى تنظيم مجتمع قبلي بما يلائمه حيفلح مع مجتمعات حداثية. الإجابة الواقعية لا طبعا..​

طيب، حتقول لي وايه علاقة كلامك بموضوعنا؟ ​

اجاوبك بأمثلة معاصرة واذكرك بمحمد عبده الى كان مفتي الديار المصرية.. عاش فى عصر قمة المادية فابتكر تفسير عقلانى يتلائم مع علوم وثقافة زمنه حتى يمنح مثقفي عصره بديل عن الإلحاد حورب واستقال من وراء جماعة "حُراس العقيدة" والحجة: الدفاع عن القرآن الكريم وقدسية النص..​

على عبد الرازق كان من هيئة كبار العلماء لما قال بفصل الدين عن الشئون السياسية طرد واتبهدل لنفس السبب..كذلك نصر حامد أبو زيد كان له أطروحة لغوية يجدد بيها الفكر الدينى كفروه وطلقوه من زوجته باسم المقدس والدفاع عنه. ​

انا على قناعة ان السلف الصالح لو كانوا بيننا لايدوا كلامك

بس النار لا تخلف الا رماد بكل اسف, و نارهم رضوان الله عليهم نار!

 

[ابوعمار]

"رموز دينية" مصطلح conceptual يختلف من شخص لشخص.. انت مثلا ترى ان الأنبياء والصحابة رموز دينية كلهم في سلة واحدة..وانا لا ارى حرج ان ينظر لهم كشخصيات تاريخية ساهمت في نشأة حضارة عظيمة بنيت على اساس ديني لا يمكن إغفاله ويسري عليهم ما يسري على يوليوس قيصر والإسكندر الأكبر ونابليون من نقد ودراسة وتحليل..وهنا انا اتحدث عن الدراسات النقدية الجادة - مش رسوم كاريكاتورية ولا تفاهات من هنا ولا من هناك- ​

ناتي للقرآن الكريم كونه نص مقدس ، تعال نرجع للخلف ونتذكر سوا الحكاية من البداية...القرآن فى مكة كان أكثر جدالاته العقدية على التوحيد ونفى الشرك ورجس الأوثان مع التأسيس للأخلاق العامة..ثم انتقال فى المرحلة المدنية للحوار مع الكتابيين وتعامل اليهود مع الأنبياء وموضوع التحريف وألوهة عيسى بشكل مكثف وكمان بدأ يضع تنظيمات مجتمعية لأن مثلا موضوع الغنايم والفىء مش حينظم الا بعد اباحة القتال اصلا. حتى على مستوى النظم انتقل من الجُمل القصيرة المكثفة المشحونة لشكل اهدأ وجُمل أطول واصلاح مجتمعى أدق. كل التغير ده بسبب انتقاله من قرية لأخرى يجمعهما ثقافة وحضارة ولغة وزمنية واحدة. الآن بعد 1400 سنة وانتقال حضاري وثقافي هائل وظهور عشرات الثقافات والفلسفات والسياسات وبناء دولة حديثة لها اجراءات سياسية وقانونية واقتصادية معينة هل نتوقع نجاح نفس الوسائل الى كانت متاحة؟ او نجد حلول لمشاكلنا مذكورة بالنص او حتى تنظيم مجتمع قبلي بما يلائمه حيفلح مع مجتمعات حداثية. الإجابة الواقعية لا طبعا..​

طيب، حتقول لي وايه علاقة كلامك بموضوعنا؟ ​

اجاوبك بأمثلة معاصرة واذكرك بمحمد عبده الى كان مفتي الديار المصرية.. عاش فى عصر قمة المادية فابتكر تفسير عقلانى يتلائم مع علوم وثقافة زمنه حتى يمنح مثقفي عصره بديل عن الإلحاد حورب واستقال من وراء جماعة "حُراس العقيدة" والحجة: الدفاع عن القرآن الكريم وقدسية النص..​

على عبد الرازق كان من هيئة كبار العلماء لما قال بفصل الدين عن الشئون السياسية طرد واتبهدل لنفس السبب..كذلك نصر حامد أبو زيد كان له أطروحة لغوية يجدد بيها الفكر الدينى كفروه وطلقوه من زوجته باسم المقدس والدفاع عنه. ​

يا صاحبي

كلا يؤخذ من كلامة ويرد الا صاحب
هذا القبر

هذة قاعدة أتبعها السلف
ولكن هذا لمن أراد الحق
وكان عالماً بما يقول

اما ان يأتي أحمق وينظر
على المسلمين هذا غير مقبول
او يأتي احد يسب ويستخف
با الخلفاء الراشدين او الصحابة
ايضاً هذا غير مقبول
​

 

[Egyptian Stud]

يا صاحبي

كلا يؤخذ من كلامة ويرد الا صاحب
هذا القبر

هذة قاعدة أتبعها السلف
ولكن هذا لمن أراد الحق
وكان عالماً بما يقول

اما ان يأتي أحمق وينظر
على المسلمين هذا غير مقبول
او يأتي احد يسب ويستخف
با الخلفاء الراشدين او الصحابة
ايضاً هذا غير مقبول
​

مافي خلاف يابن مدينة الحبيب!
السب والاستخفاف امور ترفضها اصلا الفطرة السليمة

 

[محمد محسن]

لا يارجل..ابن تيمية لو نظرت له بعين تاريخية..تعذره وتتفهم فكره تماماً. يكفي ان يوسف زيدان (وهو ابعد ما يكون عن الفكر السلفي) وقف ودافع عنه في وجه حماقات مدعي تنوير اسمه اسلام البحيري


صح.. لكن في سياق اخر ربما تتهم بالاساءة لرموز دينية

يوسف زيدان كان بيقترح ان الي يجدد الخطاب الديني نجيب سويرس
شايف ان الشيوخ الي درسو الفقه والأحاديث والقرءان وتفاسيره المفروض ميتكلموش فالدين والوحيد الي ليه الحق الأطباء والمفكرين وكل واحد على هواه أصل الدين وجهة نظر دا شايف دا حلال نحلله ودا شايف دا حرام نحرمه
هو الحقيقة مفيش مشكلة لو هم دارسين أو فهمو حياة النبي كانت ازاي.. انما يجبلي طبيب أو مسيحي ميعرفش قصار السور ودا الي هيفهمني ديني.. تبقى هزلت طبعا مشكلتي مع المسيحي انو مش مسلم ومع الطبيب انو لا يفقه فالدين
ويجي بعد كدة يقولك اسألو أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون

 

[Medic]

ما هي الرموز الدينية ؟

الله يهديك ياطسم، عارف مرحله الحماس هذي اللي عندك. عندك مشكلة مع الخطاب الاسلامي الحالي ومشكله مع التراث الديني ومن حقك مكفول للتحفظ والنقد لكن لا تنبطح مره وتبرر للاخرين ان ينتقصو منك. الفوقيه البيضاء وعنصرية اوروبا بحجمه الكبير لايغطى بغربال. اليوم تحترمني احترمك لكن تهيني وتهين هويتي ومعتقدي وتبي مني ان اتقبل ذلك تحت شعار التعايش! هو تأجيج للصراعات وتحريض ونشر الكراهيه.

اللهم اني اعوذ بك من الوهن. الواحد يفتخر بهويته ويفرض احترامه على الاخرين بما اوتي من قوة. قال ايش قال بوذا والانجيل. شفت مسلم رسم رسمه تنتقص من احد الاديان؟ وبعدها طلع مسؤل دولة يدافع عنه؟ عايشين مع العالم ما سخرنا من احد. عندك ١٣ مليون يعيشون في السعودية لم نتعرض لغير المسلمين في ديانتهم ومعتقداتهم بشئ. احترمني احترمك واتعايش معك. تهيني اتفل في وجهك وامشي.

 

[الأرطبون]

لست مع ذلك أبدا أبدا أبدا

 

[أبو يعقوب]

لست مع ذلك أبدا أبدا أبدا

لماذا

 

[الأرطبون]

لماذا

"ولا تسبوا الذين كفروا فيسبوا الله عدوا بغير علم"

المسلم ليس بالسباب ولا بالشتام هذا بالنسبة لنا كمسلمين


لكن خلق مثل هذا القانون يخلق قداسات لرموز دينية لا قداسة لها مما يرسخها وربما يتم استغلاله لضم رموز دينية قائمة ضالة


لسنا في موقف ضعف
بني الاسلام وانتشر وثبته محمد عليه السلام رغم السب والشتم والتشويه

وهذا هو الاسلام اليوم يسبون نبيه ولانسب أنبيائم ولا رموز البوذيين أو الوثنيين وما المحصلة

الاسلام ينتشر والناس يدخلون في دين الله أفواجا وأديانهم تتقهقر وتنحصر رغم أن المسلمين اليوم أضعف الأمم وأهونها

الاستهزاء حيلة الضعيف
فديننا قائم وقادم وأديانهم هي التي تحتاج حماية

ونحن كمسلمين لايزيدنا سب محمد الا قربا لله ومحبة لنبينا


ربما لو كان القرار بشأن رموز أهل الكتاب فنعم فعلى كل حال نحن لن نسب موسى ولاعيسى عليهم السلام

لكن بشرط ألا يتسع الأمر ليشمل المعاصرين وان يتم التفرقة بين النقد والشتم

 

[آل قطبي الحسني]

والبقرة وبوذا والانجيل والتوراة والصليب وووووو

الا تعد رموز دينية ؟

اخر زمن تشبه البقره برموز دينيه يارجل الانجيل والتوراه من يجرؤ على شتمهم

الا تعلم ان التوراه والانجيل ولو محرفه تعتبر كتب سماويه ولا يجوز الاساءه إليها خاصة اننا نؤمن بكل الانبياء ونحترمهم هكذا امرنا ديننا


وقال الله عز وجل : ( وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ) الأنعام/ 108



التواره

(إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدىً وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ) سورة المائدة، 44

الانجيل

قال تعالى:
(وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ) سورة الحديد، 27


والايه الاخرى

قال تعالي:

(وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) سورة المائدة، 46


وقال تعالى في الايمان بجميع الانبياء والكتب السماويه : (قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) سورة البقرة، 136.




وهذا يكفيك اعتقد ارفعو رؤوسكم غثيتونا وهي تحت التراب ارفعوها لعلى الله ينور بصيرتكم وتبطلون ترقيع للغرب والمساواه بين البقر والكتب السماويه هذي صيحات ٢٠٢٠

انتهى

 

[طسم]

الله يهديك ياطسم، عارف مرحله الحماس هذي اللي عندك. عندك مشكلة مع الخطاب الاسلامي الحالي ومشكله مع التراث الديني ومن حقك مكفول للتحفظ والنقد لكن لا تنبطح مره وتبرر للاخرين ان ينتقصو منك. الفوقيه البيضاء وعنصرية اوروبا بحجمه الكبير لايغطى بغربال. اليوم تحترمني احترمك لكن تهيني وتهين هويتي ومعتقدي وتبي مني ان اتقبل ذلك تحت شعار التعايش! هو تأجيج للصراعات وتحريض ونشر الكراهيه.

اللهم اني اعوذ بك من الوهن. الواحد يفتخر بهويته ويفرض احترامه على الاخرين بما اوتي من قوة. قال ايش قال بوذا والانجيل. شفت مسلم رسم رسمه تنتقص من احد الاديان؟ وبعدها طلع مسؤل دولة يدافع عنه؟ عايشين مع العالم ما سخرنا من احد. عندك ١٣ مليون يعيشون في السعودية لم نتعرض لغير المسلمين في ديانتهم ومعتقداتهم بشئ. احترمني احترمك واتعايش معك. تهيني اتفل في وجهك وامشي.

بالعكس ياخي أنتم فهمتوني غلط ،، أنا رأيي أن يترك الجميع يعبر عن رأيه ،، أنا مثلاً أرى الصليب وثنية والمسيحية دين وثني غبي وفاشل وكفار ،، وأرى التشيع كذلك دين مبني على دجل وكذبه

ولا يهمني رأي الآخرين في ديني أنا معتنقه بقناعة تامة وأنتمي لمدرسة دينية مقتنع فيها تماماً

سؤالي فقط للوصول لفكرة أن هذا الطلب بقوننة عدم التعرض للرموز الدينية طلب غير منطقي ولا يمكن تطبيقه حتى من اللي طلبوه أنفسهم

التعرض للأديان والأفكار والرموز طبيعة وحاجة بشرية لن تتوقف وما دام الأمر بالرأي فهو غير مهم