موضوع للنقاش: ضريبة التسليح الامريكي

[طارق ابو القاسم]

السلام عليكم و جمعة مباركة للجميع،،،،

لا شك بأن السلاح الغربي عموما و الأمريكي خاصة يتفوق في كثير من الاصناف علي السلاح علي الشرقي من الناحية الجودة.

و لكن!!!!!

هناك ضريبة يجب أن تدفعها قبل التفكير في الاعتماد علي السلاح الأمريكي و التي يمكن أن يتم تلخصيها في التالي:

- الثمن السياسي

- قيود الاستخدام

- مضايقات و منكافات و ابتزازات ما بعد البيع

- اسلوب التشغيل و الارتباط الفني من ناحية التخطيط و التكتيك بالجيش الأمريكي مباشرة

ارجو من النقاش في هذا الموضوع!!​

 

[almoharib]

حتى روسيا ادا اردت نسخة قريبة من الاصلية ستقف معها وعموما لن يشتري السلاح الغربي الا من يقف مع امريكا و الشرقي رخص الثمن او تغيير المعدات القديمة او الوقوف معهم

 

[Alucard]

أعتقد ان الموضوع معكوس أخي العزيز. الاتجاه للتسليح الامريكي ليس هو الخطوة الأولى ثم بعدها تضطر الدول لتكييف سياستها مع الامريكيين. العكس هو الصحيح.

الرؤية الاستراتيجية للأمم يتم صياغتها وبعدها يتم الاتجاه لمن يخدم تلك الرؤية أو يستطيع تقديم أفضل عرض لهذه الرؤية.

دعني أسألك سؤال (وسأتحدث عن بلدي). مالذي أضرنا الأمريكيين فيه؟ هل اتخذت أمريكا أي إجراء يضر بمصالحنا كأمة سعودية؟ الجواب هو لا. طيب بالنسبة لمصالحنا الاقليمية. هل أضرت أمريكا بمصالحنا الاقليمية؟

كادت أن تنجح لكننا استطعنا إفشال تحركاتها. مثلا عندما واجهنا أمريكا ومنعناها من فرض عقوبات على مصر.

سؤالي مباشر لك: لو كانت العلاقة السعودية الأمريكية علاقة "ضريبية" كما يظهر في سؤالك، أو بمعنى آخر علاقة لا يستطيع الطرف السعودي فيها أن يمارس نفوذه في دائرة تأثيره لما استطعنا التحرك بما نعتقد أنه حقنا. ولما سمحت شبكة المصالح داخل أمريكا بهذا التحرك.


قناعتي أخي ان دراسة مثل هذه الامور ليست دراسة سطحية. نحتاج للحديث بشكل غزير لكي نضع الامور في موقعها الصحيح أولا حتى قبل أن نصل لنتائج ان كان هناك ضريبة أم لا.

تحية،

 

[الطارق]

السؤال ذو البعد الاعمق

ما ضريبة ان لا تصنع سلاحك؟

و جوابه المباشر لن تستطيع أن تحارب او تتحكم بمجريات الحرب

 

[عبووود]

أعتقد ان الموضوع معكوس أخي العزيز. الاتجاه للتسليح الامريكي ليس هو الخطوة الأولى ثم بعدها تضطر الدول لتكييف سياستها مع الامريكيين. العكس هو الصحيح.

الرؤية الاستراتيجية للأمم يتم صياغتها وبعدها يتم الاتجاه لمن يخدم تلك الرؤية أو يستطيع تقديم أفضل عرض لهذه الرؤية.

دعني أسألك سؤال (وسأتحدث عن بلدي). مالذي أضرنا الأمريكيين فيه؟ هل اتخذت أمريكا أي إجراء يضر بمصالحنا كأمة سعودية؟ الجواب هو لا. طيب بالنسبة لمصالحنا الاقليمية. هل أضرت أمريكا بمصالحنا الاقليمية؟

كادت أن تنجح لكننا استطعنا إفشال تحركاتها. مثلا عندما واجهنا أمريكا ومنعناها من فرض عقوبات على مصر.

سؤالي مباشر لك: لو كانت العلاقة السعودية الأمريكية علاقة "ضريبية" كما يظهر في سؤالك، أو بمعنى آخر علاقة لا يستطيع الطرف السعودي فيها أن يمارس نفوذه في دائرة تأثيره لما استطعنا التحرك بما نعتقد أنه حقنا. ولما سمحت شبكة المصالح داخل أمريكا بهذا التحرك.


قناعتي أخي ان دراسة مثل هذه الامور ليست دراسة سطحية. نحتاج للحديث بشكل غزير لكي نضع الامور في موقعها الصحيح أولا حتى قبل أن نصل لنتائج ان كان هناك ضريبة أم لا.

تحية،

لا تنسة البحرين ، اتذكر ان امريكا رفضت دخول درع الجزيرة اذا ما خانتني ذاكرتي

 

[Alucard]

لا تنسة البحرين ، اتذكر ان امريكا رفضت دخول درع الجزيرة اذا ما خانتني ذاكرتي

الكثير من الدول تدخلنا لصالحها في السابق في مواجهة مباشرة مع الامريكيين وهزمناهم. ولله الحمد.

 

[عبووود]

الكثير من الدول تدخلنا لصالحها في السابق في مواجهة مباشرة مع الامريكيين وهزمناهم. ولله الحمد.

بالنهاية هي سياسات متطابقة و وجهات مظر متطابقة في الكثير من الملفات بين امريكا و حلفائها ، ممكن ان تمارس امريكا بعض الضغوط للدول التي تشتري سلاحها و لكن بالنهاية حسب الدولة اما ان تقبل شروط امريكا و اما ان نرغض كثلما تفضلت

 

[Anti-aircraft]

هل السلاح الغربي يتفوق على السلاح الشرقي من ناحية الجودة ؟
للجواب على هذا السؤال يجب ان نحدد اولا ما المقصود بمصطلح الجودة هنا ؟
هل نقصد الجودة التقنية البحتة ام الجودة مقابل السعر الجودة التكتيكية ام الجودة الاستراتيجية
واذا نظرنا للجانب التقني فقط هل نتكلم عن الجودة في خصائص السلاح ام في متانته واعتماديته وقابليته للصيانة والتعديل والتطوير الذاتي والمستقل ؟
اما اذا ضيقنا الزاوية اكثر الى منظور خصائص السلاح واخذنا الدبابة على سبيل المثال فهل الجودة هنا تعني متانة الدروع وحمايتها ودقة وقوة النيران وكثافتها ام اننا سنتكلم عن مدى تنقل الدبابة وقدرتها على عبور مختلف الميادين والعوائق والجسور الضعيفة والقتال في مختلف الظروف ؟

تحديد مفاهيم واولويات الجودة يتعلق بعوامل عديدة تختلف من دولة الى اخرى​

 

[DAGGER]

الموضوع في القسم غير المناسب @هيرون

 

[عبير البحرين]

لا تنسة البحرين ، اتذكر ان امريكا رفضت دخول درع الجزيرة اذا ما خانتني ذاكرتي

ليس فقط أميركا رفضت دخول درع الجزيرة في البحرين، وإنما أيضاً أرادت أن تسلم البحرين لإيران، بمعنى تهديد للأمن القومي السعودية،
لك أن تتخيل البحرين، التي على مقربة من السواحل السعودية ومن مرافق ومنشآت حيوية في غاية الخطورة والأهمية للسعوديين، تصبح بيد "التيار الولائي" في البحرين ومعهم أسلحة إيرانية ..!!
إن لم يكن هذا التصرف الأميركي اضرار مباشر بالمصالح السعودية وبالأمن القومي السعودي فلا أعرف ما هو الاضرار بالمصالح السعودية؟!.


​

 

[رٍسِـــلآنٍ]

التبعيه لامريكا
هذي الحقيقه بختصار

 

[عبووود]

ليس فقط أميركا رفضت دخول درع الجزيرة في البحرين، وإنما أيضاً أرادت أن تسلم البحرين لإيران، بمعنى تهديد للأمن القومي السعودية،
لك أن تتخيل البحرين، التي على مقربة من السواحل السعودية ومن مرافق ومنشآت حيوية في غاية الخطورة والأهمية للسعوديين، تصبح بيد "التيار الولائي" في البحرين ومعهم أسلحة إيرانية ..!!
إن لم يكن هذا التصرف الأميركي اضرار مباشر بالمصالح السعودية وبالأمن القومي السعودي فلا أعرف ما هو الاضرار بالمصالح السعودية؟!.


​

صحيح اخت عبير ، هذه استراتيجية امريكية حتى ضد حلفائها ، هي تجعل توازن بين حلفائها و اعداءهم لاشغالهم اقصى المستطاع ببعضهم البعض ، فضلت عدم القضاء على بشار و كانت تريد تسليم البحرين لايران مثلما سلمت العراق

 

[Hercules]

الثمن السياسي

- قيود الاستخدام

- مضايقات و منكافات و ابتزازات ما بعد البيع

- اسلوب التشغيل و الارتباط الفني من ناحية التخطيط و التكتيك بالجيش الأمريكي مباشرة

شوف كلامك خطأ كله لانك وحدت اسلوب التعامل الامريكي على كل الدول التي تستخدم السلاح الامريكي.

ايضا تتحدث على اساس ان السلاح الروسي لا يأتي بقيود ايضا وهذه مشكلة لديك.

من حق امريكا ان نضع شروطا لاستخدام اسلحتها التي تبيعها وهذا ابسط حق لها.
ومن حقها ان تضمن عدم تسرب تقنيتها العسكرية بالاجراءات التي تراها مناسبة.
دول مثل مصر ينطبق عليها شروط قاسية في التسليح الامريكي لانها لا تملك اي ادوات ضغط سياسية على امريكا ولا تملك ما يجعلهة امريكا تتجنب تطبيق هذه الشروط القاسية.

بينما الوضع يختلف بالنسبة لاسرائيل والسعودية والامارات، هناك مرونة كبيرة في التعامل الامريكي معهم خاصة.

روسيا تمارس نفس الامر ولكن بشكل اقل لانها تصدر نسخ قردة تختلف عن النسخ الاصلية لها علاوة على عدم شفافيتهم في ما يتعلق بتجهيزات المعدات العسكرية التي يبيعها الروس.

قصة الميج29 المغشوشة المباعة للجزائر مثال واضح واذكر ان احد الاعضاء ايضا اوضح بالصور اختلاف حتى منظومة تشغيل نظام S300 او S400 (لا اذكر تحديدا اي منهم) الخاصة بالروس عن المباعة للدول.

اخبرا امريكا يميزها الشفافية والوضوح في الصفقات العسكرية. حيث يعلمونك بما يمكن ان تحصل عليه وما لا يمكن ان تحصل عليه منذ البداية.

 

[Hercules]

ليس فقط أميركا رفضت دخول درع الجزيرة في البحرين، وإنما أيضاً أرادت أن تسلم البحرين لإيران، بمعنى تهديد للأمن القومي السعودية،
لك أن تتخيل البحرين، التي على مقربة من السواحل السعودية ومن مرافق ومنشآت حيوية في غاية الخطورة والأهمية للسعوديين، تصبح بيد "التيار الولائي" في البحرين ومعهم أسلحة إيرانية ..!!
إن لم يكن هذا التصرف الأميركي اضرار مباشر بالمصالح السعودية وبالأمن القومي السعودي فلا أعرف ما هو الاضرار بالمصالح السعودية؟!.


​

ورغم ذلك لم تستطع امريكا حرمان السعودية والامارات او بتزازاها.

 

[طارق ابو القاسم]

شوف كلامك خطأ كله لانك وحدت اسلوب التعامل الامريكي على كل الدول التي تستخدم السلاح الامريكي.

ايضا تتحدث على اساس ان السلاح الروسي لا يأتي بقيود ايضا وهذه مشكلة لديك.

من حق امريكا ان نضع شروطا لاستخدام اسلحتها التي تبيعها وهذا ابسط حق لها.
ومن حقها ان تضمن عدم تسرب تقنيتها العسكرية بالاجراءات التي تراها مناسبة.
دول مثل مصر ينطبق عليها شروط قاسية في التسليح الامريكي لانها لا تملك اي ادوات ضغط سياسية على امريكا ولا تملك ما يجعلهة امريكا تتجنب تطبيق هذه الشروط القاسية.

بينما الوضع يختلف بالنسبة لاسرائيل والسعودية والامارات، هناك مرونة كبيرة في التعامل الامريكي معهم خاصة.

روسيا تمارس نفس الامر ولكن بشكل اقل لانها تصدر نسخ قردة تختلف عن النسخ الاصلية لها علاوة على عدم شفافيتهم في ما يتعلق بتجهيزات المعدات العسكرية التي يبيعها الروس.

قصة الميج29 المغشوشة المباعة للجزائر مثال واضح واذكر ان احد الاعضاء ايضا اوضح بالصور اختلاف حتى منظومة تشغيل نظام S300 او S400 (لا اذكر تحديدا اي منهم) الخاصة بالروس عن المباعة للدول.

اخبرا امريكا يميزها الشفافية والوضوح في الصفقات العسكرية. حيث يعلمونك بما يمكن ان تحصل عليه وما لا يمكن ان تحصل عليه منذ البداية.

إسرائيل معك حق لها الحرية الكاملة،، أما الغير فلا!!!!

السعودية لدينا شواهد كثيرة علي الابتزاز الأوروبي و الأمريكي (عهد أوباما مثال) لها

الامارات دفعت الثمن السياسي المطلوب

ألمانيا، اليابان، كوريا ج جميعهم الوضع مشابه معهم و الشواهد علي هذا كثيرة !!!!

 

[Hercules]

إسرائيل معك حق لها الحرية الكاملة،، أما الغير فلا!!!!

السعودية لدينا شواهد كثيرة علي الابتزاز الأوروبي و الأمريكي (عهد أوباما مثال) لها

الامارات دفعت الثمن السياسي المطلوب

ألمانيا، اليابان، كوريا ج جميعهم الوضع مشابه معهم و الشواهد علي هذا كثيرة !!!!

كلامك غير صحيح ولا تلف وتدور

انت موضوعك يتحدث عن التسليح الامريكي وليس الاوروبي. وايضا جزئية اوباما غير صحيحة، اصلا اوباما هو من انجز صفقة حزمة اسلحة ال30$ مليار دولار في 2010.

وايضا بخصوص الامارات فكلامك غير صحيح، الامارات لم تدفع ثمنا سياسيا من اجل الحصول على F-35 والا لما كانت هناك معارضات اسرائيلية. اساسا الامارات هددت بعدم الحضور الى الاجتماع الخاصة بالتطبيع ان كان هناك منع.

 

[عبير البحرين]

ورغم ذلك لم تستطع امريكا حرمان السعودية والامارات او بتزازاها.

ولا تنسى عندما قالت أميركا للسعودية: "على السعودية تعلم مبدأ المشاركة، وعلى السعوديين والإيرانيين ضرورة التوصل إلى وسيلة فعالة لتقاسم مناطق الجوار والتعايش"،
"تقاسم مناطق الجوار" ..!! بمعنى البحرين بيد التيار المتطرف الولائي عملاء إيران، واليمن بيد الحوثيين عملاء إيران،
أي أن الحرس الثوري الإيراني يقبع على الحدود الشرقية وعلى الحدود الجنوبية للسعودية.

​

 

[Hercules]

ولا تنسى عندما قالت أميركا للسعودية: "على السعودية تعلم مبدأ المشاركة، وعلى السعوديين والإيرانيين ضرورة التوصل إلى وسيلة فعالة لتقاسم مناطق الجوار والتعايش"،
"تقاسم مناطق الجوار" ..!! بمعنى البحرين بيد التيار المتطرف الولائي عملاء إيران، واليمن بيد الحوثيين عملاء إيران،
أي أن الحرس الثوري الإيراني يقبع على الحدود الشرقية وعلى الحدود الجنوبية للسعودية.

​

انتي من الناس اللي يحملون الكلام اكثر مما يحتمل.

خلاص سالفة وانتهت واثبتت ان امريكا لم تستطع تفعل للسعودية ما طبقته على مصر

 

[Sami sa]

السلام عليكم و جمعة مباركة للجميع،،،،

لا شك بأن السلاح الغربي عموما و الأمريكي خاصة يتفوق في كثير من الاصناف علي السلاح علي الشرقي من الناحية الجودة.

و لكن!!!!!

هناك ضريبة يجب أن تدفعها قبل التفكير في الاعتماد علي السلاح الأمريكي و التي يمكن أن يتم تلخصيها في التالي:

- الثمن السياسي

- قيود الاستخدام

- مضايقات و منكافات و ابتزازات ما بعد البيع

- اسلوب التشغيل و الارتباط الفني من ناحية التخطيط و التكتيك بالجيش الأمريكي مباشرة

ارجو من النقاش في هذا الموضوع!!​

غير صحيح هناك شروط صفقات ليس كل الصفقات حتى يمنع نسخ وتطوير السلاح فقط بدون الرجوع للمالك
يعتبر من الخيال هذا الاستنتاج ويعتبر مثل حلب نسخه تصديرة الخ الخ
بإمكانك استخدام السلاح باي وقت تشاء لكن حسب القوانين الدولية
العراقيل هي القوانين الانسانية تضعها مصالح الدول في الدول

 

[عبير البحرين]

انتي من الناس اللي يحملون الكلام اكثر مما يحتمل.

خلاص سالفة وانتهت واثبتت ان امريكا لم تستطع تفعل للسعودية ما طبقته على مصر

لا يا أخوي، هذه أحداث وقعت والتاريخ سجلها،
ونحن نعيد ما كتب في التاريخ،
المشكلة في من ينسى خبث ومؤامرات أميركا.
​