شبهة تزوير للتاريخ .. حرب أكتوبر !!

[مارشــال]

هههههههه أقسم بالله صعبان عليا مفكر نفسه لقي كنز
القاده المصريون أكتر ناس أنتقدو أخطائهم في الحرب أصلا لكن أثبتو النصر

عموما مستمتعين بالحرقان

يا أستاذي معلوماته التي يدرجها اليوم أنا أعرفها منذ قرابة 15 عام منذ أن كنت شابا عشرينيا
وللأسف هو يسوق أمامه بعض المرجفين
لعدة أسباب
1-المذكرات ليست مدلسة بل محذوف منها بعض التفاصيل والموضوع كان بين كونه في الجزائر وعلاقته بحسني مبارك ومن قبله السادات وعدد السنوات بعد الحرب لوضع المعلومات .... اللي هي بره اسمه سرية المعلومات اللي بتسقط بعد مده
2-دار النشر للطبعة 2003 في سان فرانسيسكو وتنبهت اسرت الشاذلي لذلك وقامت بإعادة نشر الطبعة الأم
3-حرب أكتوبر مذكراتها ليست حكرا على الشاذلي ولكن كان هناك مذكرات للجمسي وذكر فيها كل ما يذكره الأخ حاليا من معلومات يعتبرها مفاجأة له

طيب انك تقرا كتاب وتعرف انه ناقص بعد 17 سنة دي خيبة في حد ذاتها ولو كان استشارني كنت هبعتله نواقص نسخة سان فرانسيسكو صفحة صفحة

عضو تاني يقولك انهم ينسحبوا من سيناء علشان يهودية اسرائيل ده على اعتبار ان مصر اقرت بيهودية اسرائيل فنزل قانونها هناك

عضو تاني يقولك نصر مزيف ... طيب لو مكناش جبنا سينا كان ايه الحال

للأسف الكل يبحث عن نواقصه

والتاريخ ينقص البعض للأسف

 

[khalaf]

كل هذا التبجح والشتم الواضح فى الكلام اصبح تشدد فى الرأى .

" فضيحة مدوية وتزوير للتاريخ .. حرب أكتوبر ومذكرات الشاذلي !! في الحقيقة أنا يمكن أن أتفهم أن تقوم أمة بتزوير واقعها وحاضرها وتتحدث عن صفقات وهمية وسلاح زائف هي تمتلكه وتشجع الآخرين على تصديقها، فقط من أجل إستعراض قوتها !!! لكن أن تقوم هذه الأمة بتزوير وتدليس تاريخها العسكري وتنسب لنفسها إنتصارات وهمية وزائفة، فهذا غير معقول ولا هو مقبول !!!! "

اذا نستنتج ان اتهام احد الشعوب العربية بالتزوير والكذب والعيش فى الوهم...... يعنى من الاخر" الجنون"
سيصبح رأى فى المستقبل هنا فى المنتدى ..... تمام .

هذا سيترك أثر كبير فى نفوس الناس .....ولعلى هذا هو المقصد كره الشعوب لبعضها البعض .

الاخ انور وضع عنوان تفهم منه ان هناك حدث جلل وقعت فيه امة كاملة ومخزي لابعد الحدود وعندما تقرأ نجد ان هذه الفضيحة ان بعض الجنود باعوا دمهم حسب رواية الشاذلي رحمه الله واصدر امر بمنع ذلك .
طيب الم يقدم هؤلاء الجنود ارواحهم فداء لوطنهم فان فعلها بعض الجنود هذا لايعتبر دليلا على عامة الجنود والضباط وحتى الطيارين الذين ضربوا اروع الامثلة عن التضحية والفداء وقدموا مايستطيعون لاستعادة اراضيهم وهذا جل مايطلب من الانسان فليس مطلوبا منه اكثر من قدرته وهذا الامر لم يحقق النصر المطلوب لكنه حقق الهدف باستعادة سيناء مقابل معاهدة السلام .

يا اخوان ارجوكم عطونا فرصه ، العنوان تم تعديله مسبقاً حتى قبل ردودكم.
وتم تعديل بعض المفردات وحذف فقرات من الموضوع قدر المستطاع.

اشكر الاسلوب المحترم في الحديث .. وقواكم الله​

 

[الكندرى]

شكرا لاخونا انور

بالنسبة لي لا حاجة للتذكير ان نتائج حرب١٩٧٣ كارثية خاصة بعد اختراق العدو الايرائيلي منطقة البحيرات ومد الجسر و تطويق الجيش الثالث و قطع طريق السويس - الاسماعيلية
القائد سعد الدين الشاذلي تحدث مرارا عن اخفاق السادات لمعرفة الخطورة و نفاق بطانته
و لكن بعد وصول القوات الاسرائيلية لنقطة الكيلو ١٠١ من القاهرة طلب من الامربكان والسوفييت وقف اطلاق النار !! وبدء ما يسمي بمفاوصات نقطة الكيلو ١٠١ ..التي اسست لاتفاقية كتمب ديفيد

!!!
بت مقتنعاً ان المشكلة ليست في السلاح العربي بقدر ماهو البيروقراطية العسكرية و عقلية الادارة العسكرية
نفس ما حدث في حرب ١٩٦٧ حدث في ١٩٧٣ً
تخلف و مركزية و سوء ادارة ولا يتعلق بالجندي العربي الشجاع

التحرك السريع للعدو يقابله:
هو في اييييه!!

 

[الدرع المصري]

رادار الزعفرانة و قصة معروفة ايه الجديد يعني

رادار الزعفرانه و انزال اليهود تم الرد عليه بتدمير سفينتي انزال بيت شيفع و بيت يام و تدمير ميناء ايلات ٣ مرات ، هكذا كان يتصرف الرجال و في وقت كانت الخرفان المتأسلمين يحتفلون بفقدان أمة الإسلام لمقدساتها وارضها

 

[عبدالرحمن]

حقك .. بس اتوقع الامر اسهل بكثير.
الحرب ليست من الف سنة ، والمصريين لديهم الحجة والدليل الكافي للرد.
بدون عصبية وزعل ، ومقدر غيرتك وزعلك لكن انفي رأي العضو واثبت لنا وله صحة رأيك وخلنا ننهي الجدل.​

اتمنى ان يكون هذا المنهج سائد على الكل فى المستقبل " الرد بالحوار والاثباتات" مهما كان الطرح منحط وعديم الادب .

 

[body no99]

اولا دة اول تعليق ليا في المنتدى ومكنتش ناوى علق لكن كمية الاستفزازت من بعض الحمقى ال بيشككو فى نصر اكتوبر حابب اقولهم أنتم أقل من ان تذكرو مصر بالسنتكم

 

[الكندرى]

اما الرد علي تلك الحقائق باظهار حفنة من الجنود الاسري فهو حقيقة امر يدل علي ان البعض لايود اظهار الحقيقة و تغليب الدعاية المضللة
كالعادة

 

[Wōden]

رادار الزعفرانه و انزال اليهود تم الرد عليه بتدمير سفينتي انزال بيت شيفع و بيت يام و تدمير ميناء ايلات ٣ مرات ، هكذا كان يتصرف الرجال و في وقت كانت الخرفان المتأسلمين يحتفلون بفقدان أمة الإسلام لمقدساتها وارضها

بالفعل هكذا يتصرف الرجال
معارك عظيمة تدرس في ارقى الكليات العسكرية تكرس شعور النقص بداخلهم معتقدا ان الانتقاص من النصر المصري سيداوي شعوره الدائم بالنقص

 

[The scorpion.]

الامر واضح وبسيط
سيناء الان تحت سيطره من اسرائيل ام مصر؟؟؟؟
الاجابه مصر
اذن نسألأ سؤال هل عقيده اسرائيل التنازل عن الاراضي بارادتهم الاجابه بالطبع لا
اذن ما السبب الذي جعل سيناء مصريه مره اخري !! الاجابه انتصار اكتوبر بس سهله هي
هل اسرائيل بتتبرع باراضي تستحوذ عليها؟؟
ارضي تحت سيطرتي اذن انا منتصر وهدف الحرب تحقق
شكرا لك
اي هزيمه م دام استرجعت ارضي
اتمني فلسطين تهزم كذلك وتسترجع ارضها لها من اسرائيل بنفس المنطق
واتمني ان تكون بلدك تهزم وتسترجع ارضها بدل م تجمع منتخب العالم من الجنسيات لكي تهزم ايضا وترجع لها ارضها
وكل فائده سكان الدوله انهم يشجعوا فقط

 

[عبدالرحمن]

هو انته بتتكلم وخلاص
طيب
نفرد الكلام
1-
خيرا صدرت أول طبعة مصرية لمذكرات سعد الشاذلى عن حرب أكتوبر عن دار "رؤية" للنشر بعد ثلاثة عقود من الحجب والمنع؛ وكانت الطبعة الأولى للمذكرات قد صدرت عن مؤسسة الوطن العربى فى لندن عام 1980 قبل أن تصدر الطبعة الشهيرة بالجزائر والتى تم تداولها ككتاب ممنوع بين محبى الفريق الشاذلى.

كواليس طباعة الكتاب فى مصر تضمنت تفويض طارق عبد الرحمن حفيد الفريق الشاذلى من قبل الأسرة لتوقيع اتفاق مع أىّ من دور النشر بعد وفاة الرئيس وقيام الثورة خاصة أن الرئيس السابق مبارك اصدر تعليمات غير رسمية بحظر نشر المذكرات داخل مصر.
وكان كاتب السطور قد فوجئ بوجود نسخة من مذكرات حرب أكتوبر للفريق الشاذلى بعد الثورة فى كثير من المكتبات داخل مصر وأبلغ أسرة الفريق واتضح أن النسخة المتداولة مزورة وتختلف كُليا مع المذكرات الفعلية واتضح انها من صنع بعض مزورى الكتب الذين طرحوا المذكرات دون رقم ايداع ودون خرائط وصور ومقدمات وبعض الملاحق الاصلية . وقد اتفق طارق عبد الرحمن مع رضا عوض مدير دار "رؤية" على اعادة اصدار مذكرات الفريق الراحل فى طبعة كاملة وفاخرة .

2- الحرب مكانش فيها عالجبهة الفريق الشاذلي لوحده وقصة صواريخ الظافر وتعيين المشير اسماعيل وغارة الزعفرانة سردها المشير الجمسي في كتابه

3-نشر النسخه المضروبة كان عن طريق دار نشر في سان فرانسيسكو مع اعادة نشر النسخه الأصلية من دار رؤية المصرية


يعني من قبل ماتعمل المحقق كرومبو كل ده معروف لأي حد دور على المعلومة وحتى جوه مصر

 

[مارشــال]

أرجو من كل الأعضاء المصريين 100% وكلكم ناس مثقفة مش محدثي ثقافة وأكيد عارفين مشاكل حرب أكتوبر قبل نتائجها السعيدة ألا نلتفت لمثل هذه الترهات
أنا رديت فقط لأعرف صاحب الموضوع أن مفاجأته في 2020 هي مفاجأتي نفسها عام 2005 برغم كونه أكبر سنا
يعني هل هو الفرحة عمتنا عن سؤال الناس ولا ماصدقنا لقينا حاجه نمسك فيها ... مش عارف
لكن في كل الأحوال المعلومة مش جديدة خصوصا إن الرجل كان حي يرزق لحاد 9 سنين فاتت ... يعني حتى لو افترينا مافتريناش على ميت
أما الأعضاء المتابعين ... يكملوا عادي مفيش مشاكل دول مش تبعنا

 

[إكرامي زغيب]

لا تحسبوه شر لكم... أجمل ما لاحظت هو أننا كلنا رميناه عن قوس واحدة كمصريين مع اختلاف مشاربنا ومواقفنا من الحياة السياسية وهذا هو معنى الرباط وأننا نواجه من نازعنا صفا واحدا.. لله دركم.

 

[عبد الباقى]

هو انته بتتكلم وخلاص
طيب
نفرد الكلام
1-
خيرا صدرت أول طبعة مصرية لمذكرات سعد الشاذلى عن حرب أكتوبر عن دار "رؤية" للنشر بعد ثلاثة عقود من الحجب والمنع؛ وكانت الطبعة الأولى للمذكرات قد صدرت عن مؤسسة الوطن العربى فى لندن عام 1980 قبل أن تصدر الطبعة الشهيرة بالجزائر والتى تم تداولها ككتاب ممنوع بين محبى الفريق الشاذلى.

كواليس طباعة الكتاب فى مصر تضمنت تفويض طارق عبد الرحمن حفيد الفريق الشاذلى من قبل الأسرة لتوقيع اتفاق مع أىّ من دور النشر بعد وفاة الرئيس وقيام الثورة خاصة أن الرئيس السابق مبارك اصدر تعليمات غير رسمية بحظر نشر المذكرات داخل مصر.
وكان كاتب السطور قد فوجئ بوجود نسخة من مذكرات حرب أكتوبر للفريق الشاذلى بعد الثورة فى كثير من المكتبات داخل مصر وأبلغ أسرة الفريق واتضح أن النسخة المتداولة مزورة وتختلف كُليا مع المذكرات الفعلية واتضح انها من صنع بعض مزورى الكتب الذين طرحوا المذكرات دون رقم ايداع ودون خرائط وصور ومقدمات وبعض الملاحق الاصلية . وقد اتفق طارق عبد الرحمن مع رضا عوض مدير دار "رؤية" على اعادة اصدار مذكرات الفريق الراحل فى طبعة كاملة وفاخرة .

2- الحرب مكانش فيها عالجبهة الفريق الشاذلي لوحده وقصة صواريخ الظافر وتعيين المشير اسماعيل وغارة الزعفرانة سردها المشير الجمسي في كتابه

3-نشر النسخه المضروبة كان عن طريق دار نشر في سان فرانسيسكو مع اعادة نشر النسخه الأصلية من دار رؤية المصرية


يعني من قبل ماتعمل المحقق كرومبو كل ده معروف لأي حد دور على المعلومة وحتى جوه مصر

الطبعة اللى حضرتك بتتكلم عليها يا غالى اهى

 

[GSN]

مع اختلاف مشاربنا ومواقفنا

(و أخلاقنا) و أدبنا

 

[المصرى الطائر]

وهو كده العنوان حلو شبة تزوير القوم

تبارك الله

ومين القوم ؟!

دار الطباعة الامريكية ولا مين معلش .


يعنى بدل ما يكتب تزوير دار طباعه امريكية لمذكرات الشاذلى مثلا يتقال تزوير مصر لمذكرات الشاذلى والتاريخ والنصر

ومطلوب منى اناقش الانحطاط الفكرى ده بحيادية

فى عرف مصر الرد هنا مكون من 3 حروف انا حقا اعترض

​

 

[مارشــال]

لا تحسبوه شر لكم... أجمل ما لاحظت هو أننا كلنا رميناه عن قوس واحدة كمصريين مع اختلاف مشاربنا ومواقفنا من الحياة السياسية وهذا هو معنى الرباط وأننا نواجه من نازعنا صفا واحدا.. لله دركم.

ويا فندم معانا جيش راسم خط أحمر للترك من شهر وبيضربهم برضك براه
ومعانا جيش بيتبني بأحدث نظم التسليح

ده لو نصر أكتوبر (المزيف .... ههههههه) عمل كده ده أنا أزيف كل نصر علشان نوصل للنتيجة دي

للأسف الجماعة قلقوا لأن معقلهم بدأنا نرميه بعد ماكنا رهينة اعلامهم الكاذب من كام سنة

إحنا كبرنا وبنكبر وهنبدأ الضرب في كلهم

تسلم يا سيسي

 

[عبدالرحمن]

يا اخوان ارجوكم عطونا فرصه ، العنوان تم تعديله مسبقاً حتى قبل ردودكم.
وتم تعديل بعض المفردات وحذف فقرات من الموضوع قدر المستطاع.

اشكر الاسلوب المحترم في الحديث .. وقواكم الله​

المقصد اخى العزيز اليس هناك قوانين فى المنتدى !!!!
اين عقاب هذا المتطاول ام انك ستكتفى بحذف بعض الفقرات !!!

 

[مارشــال]

الطبعة اللى حضرتك بتتكلم عليها يا غالى اهىمشاهدة المرفق 286021

سنة كام دي يا غالي

 

[إكرامي زغيب]

(و أخلاقنا) و أدبنا

البعض ينفع معه الأدب والأخلاق والحلم والتأني والبعض لا ينفع ذلك معه للأسف.

 

[Bright sky]

رادار الزعفرانه و انزال اليهود تم الرد عليه بتدمير سفينتي انزال بيت شيفع و بيت يام و تدمير ميناء ايلات ٣ مرات ، هكذا كان يتصرف الرجال و في وقت كانت الخرفان المتأسلمين يحتفلون بفقدان أمة الإسلام لمقدساتها وارضها

يا اخي العزيز ، التحدث عن رادار الزعفرانة و ما حدث كانه معلومة سرية ليضيف بها التشويق و الاثارة هههه و كأنه هو فقط من يعرف تاريخنا هو شئ مثير للضحك كل ماورد في الموضع معلوم للجميع . حتي محاولة العدو تكرار الانزال في جزيرة شدوان فشل بسبب بسالة القوات الخاصة المصرية و اهل البحر الاحمر من الصيادين وتم ضرب الجزيرة بعد ذلك بالطيران المصري و فشل الهجوم ، نعلم تاريخنا جيدا و لا ننتظر احدي قصه علينا ?