لاتريبون : عندما تقوم تركيا بمصالحة فرنسا و مصر

Rooster 

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
12,426
التفاعل
64,773 401 3
الدولة
Morocco


تتزايد العلاقات بين فرنسا ومصر بفضل تركيا . ويستغل مصنعوا الاسلحة هذا التزايد لاستئناف المفاوضات مع القاهرة.

بفضل تركيا وطموحاتها في حوض البحر الأبيض المتوسط ( ليبيا ، حقول الغاز قبالة قبرص واليونان ...) العلاقات بين فرنسا و مصر تعود الى التسخين بعد فترة جليدية حسب عدة مصادر.

عودة العلاقات نسقها حتى الآن وزير الخارجية جون إيف لودريان. لقد كان بالفعل الرجل الذي جمع بصفته وزير الدفاع باريس والقاهرة منذ عام 2014 مع النجاح الذي نعرفه في مجال التسلح.

لقد كان موقف باريس الثابت تجاه انقرة و عطف روما تجاه رجب طيب اردوغان في ليبيا عاملا محفزا في القاهرة و التي واجهت مع ذلك صعوبة كبيرة في فهم دروس حقوق الإنسان التي اعطاها الرئيس ماكرون في يناير 2019.

حاليا يبدو ان فرنسا لديها بطاقة جديدة لعب في مصر لكن هذا الاحترار في العلاقات لا يزال يتعين تأكيده خاصة أننا لا نعرف بعد ما إذا كان جون إيف لودريان الذي يبدو أنه لا مفر منه في مصر سيعيد تكوين الحكومة.


ايطاليا خارج اللعبة حاليا ؟

رغم ان مصر محرجة لغاية من قرب إيطاليا مع تركيا في الملف الليبي الا انها من المفروض ان تشتري
الا ان عملية شراء فرقاطتين FREMM من البحرية الإيطالية ، عبر حوض بناء السفن Fincantieri ( 1.2 مليار يورو). تبقى كلها مسألة وقت . ولكن وفقًا لعدة مصادر تمت مقابلتها يبدو أن مبيعات الأسلحة التي تطمح إليها روما مع مصر ( تايفون ، طائرات تدريب ، زوارق دورية ...) ، هي مجرد ذاكرة بعيدة أو يتم تأجيلها إلى أجل غير مسمى .

خاصة و ان الإيطاليين وعدوا مصر بمقاتلات تايفون مسلحة بصواريخ جو - جو Meteor . و لكن هذا الامر غير ممكن ، فرنسا لم تحصل على إذن لتصديره إلى مصر والقاهرة تعرف ذلك جيدًا و هذا لا يمنع المصريين من استخدامها لضغط على فرنسا .

لطالما كانت تركيا عميلاً تقليديًا لإيطاليا بشكل عام وليوناردو على وجه الخصوص. و على مدى العقد 2000-2009 ، جاءت المجموعة الإيطالية في المركز الثاني لموردي أنقرة (2 مليار دولار) وراء شركة لوكهيد مارتن.
فرضت ليوناردو نفسها على برنامج طائرات الهليكوبتر الحربية التابعة لجيش واستمر في تجهيزت خفر السواحل كما تم اختيار ATR-72 لبرنامج Meltem III التابع لبحرية.
عبر الناتو ،باعت أربعة رادارات RAT-31 DL من خلال شركتها الفرعية المحلية Selex Communications ، جهزت القطاعات التلات من الجيش وشاركت في تطوير أجهزة الراديو التي تقودها Aselsan.
ربما تكون صناعة الأسلحة الإيطالية هي الصناعة الرئيسية في أوروبا التي تأثرت بقرار الحكومة بتعليق التعاون العسكري مع تركيا بسبب أنشطتها قبالة ساحل قبرص. وفقًا لتقرير التصدير الإيطالي لعام 2018 ، بلغ حجم موافقات التصدير (AEMG) إلى تركيا 362.3 مليون يورو ، بزيادة قدرها 36٪ مقارنة بعام 2017 (266.1 مليون) . كانت أنقرة ثالث أهم عميل في روما. من 2014 إلى 2018 ، اقترب حجم AEMGs من مليار (943.1 مليون يورو).


مناقشات جديدة بين الفرنسيين والمصريين


وفي هذا السياق تعتقد مصر التي تقول إنها مستعدة للتدخل في ليبيا لمواجهة GNA المدعومين من تركيا ، أنها تحتاج بالفعل إلى أسلحة جديدة خاصة الطائرات المقاتلة لذا ستشتري بالتأكيد بعضًا من الروس ، الذين كانوا في القاهرة مؤخرًا لاستكمال بيع 12 سوخوي.
إن الاحترار بين فرنسا ومصر يسمح بالفعل لمصنعي الأسلحة الفرنسيين بإعادة مناقشة الأمر مع السلطات المصرية. نؤكد في لا تريبيون "هناك تبادلات متكررة إلى حد ما بين فرنسا ومصر". وهذا يتعلق بشكل رئيسي بطلبية جديدة لرافال وفقا لمصادر متطابقة.
لكن الدولة تعتمد أيضا على مساعدات دول الخليج و خاصة المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة التي تدعم عبد الفتاح السيسي لقيام بصفقات التسليح

بالإضافة إلى رافال تذكر فرنسا أيضًا تسليح حاملات الهليكوبتر ميسترال (MBDA) و 2 كورفيت غويند الاختياريين ( الملف سيأتي لاحقا في عام 2021 أو 2022 )

بحلول ذلك الوقت ، سيكون على Naval Group ، التي قامت بإشارة تجارية لعملائها ( البحرية المصرية ) أن تكون قد حسمت بشكل نهائي ملف الكورفيت المصري المعيوب Gowind و الدي أعيد إلى فرنسا لإصلاحه هناك. و حتى تسوية هذه المسألة ستكون شركة نافال محدودة في قدرتها على عرض مبيعات أخرى لمصر .

وأخيرًا ، تعلم مصر أنها بحاجة أيضًا إلى وسائل لمراقبة خاصة في المسرح الليبي. يقدم الروس أقمارًا بصرية بينما تناقش تاليس بيع قمر صناعي تصنعه شركة Thales Alenia Space (TAS) في إيطاليا مع الخدمات التي تقدمها Telespazio.




 
التعديل الأخير:
ذكرتني اترجم موضوع حول لودريا وعلاقته والمخابرات بحفتر
الموضوع فضيحة ?
 
رغم ان مصر محرجة لغاية من قرب إيطاليا مع تركيا في الملف الليبي الا انها من المفروض ان تشتري
الا ان عملية شراء فرقاطتين FREMM من البحرية الإيطالية ، عبر حوض بناء السفن Fincantieri ( 1.2 مليار يورو). تبقى كلها مسألة وقت . ولكن وفقًا لعدة مصادر تمت مقابلتها يبدو أن مبيعات الأسلحة التي تطمح إليها روما مع مصر ( تايفون ، طائرات تدريب ، زوارق دورية ...) ، هي مجرد ذاكرة بعيدة أو يتم تأجيلها إلى أجل غير مسمى .

خاصة و ان الإيطاليين وعدوا مصر بمقاتلات تايفون مسلحة بصواريخ جو - جو Meteor . و لكن هذا الامر غير ممكن ، فرنسا لم تحصل على إذن لتصديره إلى مصر والقاهرة تعرف ذلك جيدًا و هذا لا يمنع المصريين من استخدامها لضغط على فرنسا

الخبر محبط بصراحة، لا وجود للميتيور ضمن تسليح الرافال هو امر ليس جيدا ابدا ومزعج.

اضافة الى ان صفقة مقاتلات التايفون وطائرات التدريب وزوارق الدورية يبدوا انها بعيدة المنال امر محبط جدا.
 
نقاط اساسية ذكرها الموضوع وهي/

-مماطلة الايطاليين لمصر.

وعد الايطاليين ببيع ميتيور رغم ان فرنسا لم تمتلك الاذن ببيعه لمصر.

-ممكن زيادة اعداد الرافال.

- ممكن تفعيل بند 2 كورفيتات جويند لاحقا في2021 او 2022

- كورفيت جويند معيوب.

- قمر صناعي اما من روسيا او من تاليس.
 
الخبر محبط بصراحة، لا وجود للميتيور ضمن تسليح الرافال هو امر ليس جيدا ابدا ومزعج.

اضافة الى ان صفقة مقاتلات التايفون وطائرات التدريب وزوارق الدورية يبدوا انها بعيدة المنال امر محبط جدا.
أمر متوقع صراحة
اللي منع السكالب والامرام راح يمنع الميتيور
التوجه شرقا أصبح أمر حتمي
 
هل امريكا داخله ف صناع الميتور
اعتقد ان تصدير الميتيور يجب ان يكون هناك توافق مع جميع الدول المشتركة في صناعته.
يعني ممكن امريكا اللي رافضة وممكن تكون بريطانيا؟ لا اعلم
 
هل امريكا داخله ف صناع الميتور
لا اعلم صراحة لكن السكالب مثلا ما كنت اعرف انهم يصنعون اجزاء منه فالميتيور يمكن نفس الكلام
غير كذا ممكن يضغطون على mbda أو الدولة صاحبة الصفقة نفسها
 
اعتقد ان تصدير الميتيور يجب ان يكون هناك توافق مع جميع الدول المشتركة في صناعته.
يعني ممكن امريكا اللي رافضة وممكن تكون بريطانيا؟ لا اعلم
من الدوله المصنعه له
فرنسا وألمانيا ومن!
 
لا اعلم صراحة لكن السكالب مثلا ما كنت اعرف انهم يصنعون اجزاء منه فالميتيور يمكن نفس الكلام
غير كذا ممكن يضغطون على mbda أو الدولة صاحبة الصفقة نفسها
من الدوله المصنعه له
فرنسا وألمانيا ومن!
شركة هيوز Hughes الامريكية احد المشتركين الرئيسيين في برنامج الميتيور ويبدوا انه بسببها لم تستطع فرنسا تصدير الميتيور لمصر.
 
اذا كان تسليح الرافال جوجو ميكا فقط فيجب الحصول على صفقة اخيرة منه والتوجه للسوخوى وزيادة اعداده لأقصى حد ممكن 100:200 طائرة + قلت مليون مرة مش هنكذب كل المصادر السابقة ونصدق المصدر ده انه السوخوى 12 فقط وكل المواقع مختلفة بين 24 الى 26 والصفقة موقعة من سنتين معنى كدا ان احتمال الصحيفة تقصد صفقة اضافية على السوخوى او انها مخطئة فى الاعداد
 
لا اعرف ما هذا المنع عن التسلح المصرى
لماذا هذا التحجيم و خوف الولايات المتحدة من تسليح الجيش المصري بذخائر و اسلحة نوعية
بالرغم من علاقتنا الاكثر من دافئ مع تل ابيب
دا نتنياهو قال اسرائيل و مصر فى خندق واحد
و سمحت لنا بدخول قوات تملك اسلحة ثقيله فى شمال سيناء
اذن ما السبب و التعنت الامريكي !!!!
اعتقد ان الامر يعود لاكثر من سبب.

احد الاسباب بكل تأكيد هو احتواء مصر على العديد من المعدات الشرقية وهذا يجعل امريكا تمنع مصر من وصولها الى بعض التقنيات الحساسة حفظًا على تقنياتها من التسرب او انكشاف بعض الخصائص التي تعتبر سرية او محظورة الى حد ما
 
اذا كان تسليح الرافال جوجو ميكا فقط فيجب الحصول على صفقة اخيرة منه والتوجه للسوخوى وزيادة اعداده لأقصى حد ممكن 100:200 طائرة + قلت مليون مرة مش هنكذب كل المصادر السابقة ونصدق المصدر ده انه السوخوى 12 فقط وكل المواقع مختلفة بين 24 الى 26 والصفقة موقعة من سنتين معنى كدا ان احتمال الصحيفة تقصد صفقة اضافية على السوخوى او انها مخطئة فى الاعداد
من اول وانا اقول ان على مصر التوجه لروسيا والصين وبشكل كامل.
حتى الرافال كما نرى لم تأتي بكامل التسليح.

لكن يبقى التسليح المصري البحري من اوروبا مميز رغم بعض النواقص به.
 
لا اعرف ما هذا المنع عن التسلح المصرى
لماذا هذا التحجيم و خوف الولايات المتحدة من تسليح الجيش المصري بذخائر و اسلحة نوعية
بالرغم من علاقتنا الاكثر من دافئ مع تل ابيب
دا نتنياهو قال اسرائيل و مصر فى خندق واحد
و سمحت لنا بدخول قوات تملك اسلحة ثقيله فى شمال سيناء
اذن ما السبب و التعنت الامريكي !!!!
مفيش حاجة اسمها سمحت لانها مش ملك اهلها .. فقط ابلغناهم اننا سننقل قوات من الجيش لمناطق نزع السلاح وسواء قبلو او رفضو القوات كانت هتتحرك لهدفها
 
اعتقد ان الامر يعود لاكثر من سبب.

احد الاسباب بكل تأكيد هو احتواء مصر على العديد من المعدات الشرقية وهذا يجعل امريكا تمنع مصر من وصولها الى بعض التقنيات الحساسة حفظًا على تقنياتها من التسرب او انكشاف بعض الخصائص التي تعتبر سرية او محظورة الى حد ما
يا اخي لسنا الصين لكى نقوم بهندسة عكسيه و نسرق التقنيات الامريكية
لا اعتقد ان هذا السبب
اكيد يوجد شئ غير مفهوم
نحن حلفاء للولايات المتحدة لماذا هذا المنع
الولايات المتحدة تحرمنا من ان نكون قوى عسكريه نستحقها
لسبب غير مفهوم
لكن هناك شئ ممكن ان يكون السبب علاقه مصر بكوريا الشماليه لست متاكد بصراحة
 
يا اخي لسنا الصين لكى نقوم بهندسة عكسيه و نسرق التقنيات الامريكية
لا اعتقد ان هذا السبب
اكيد يوجد شئ غير مفهوم
نحن حلفاء للولايات المتحدة لماذا هذا المنع
الولايات المتحدة تحرمنا من ان نكون قوى عسكريه نستحقها
لسبب غير مفهوم
لكن هناك شئ ممكن ان يكون السبب علاقه مصر بكوريا الشماليه لست متاكد بصراحة
لم اقل ان مصر هي الصين لتنسخ الاسلحة وتهندسها عكسيا.

نفس القيود حذثت مع الهند ولكن بشكل اخف، في اخر الامر توصلت الهند وامريكا الى اتفاق يسمى comcasa على ما اذكر بصيغة مشابهة لاتفاقية cismoa التي كانت امريكا تريد فرضها على الهند.

النتيجة انه حتى مع توقيع الهند لاتفاقية comcasa لم يشفع لها بالحصول على بعض المعدات التي تستخدمها طائرة الدورية البحرية P-8.

نفس الامر تكرر مع صفقة الاباتشي الهندي حيث بعض المعدات لم تسمح امريكا بتصديرها للهند فقامت بالحصول عليها من طرف اسرائيل
 
لا اعرف ما هذا المنع عن التسلح المصرى
لماذا هذا التحجيم و خوف الولايات المتحدة من تسليح الجيش المصري بذخائر و اسلحة نوعية
بالرغم من علاقتنا الاكثر من دافئ مع تل ابيب
دا نتنياهو قال اسرائيل و مصر فى خندق واحد
و سمحت لنا بدخول قوات تملك اسلحة ثقيله فى شمال سيناء
اذن ما السبب و التعنت الامريكي !!!!
 
شركة هيوز Hughes الامريكية احد المشتركين الرئيسيين في برنامج الميتيور ويبدوا انه بسببها لم تستطع فرنسا تصدير الميتيور لمصر.
وعلى ما يبدوا ان شركة هيوز متدخلة بشكل جوهري في صناعة صاروخ الميتيور. وفقا لويكيبيديا
 
عودة
أعلى