الدولة الكردية ولماذا يجب على العرب دعمها

[AbdouDz]

ستكون خطوة خاطئة أولا لأن الأكراد ليسوا عربا و بالتالي لن يكونوا في صفهم و ثانيا لان من بين الدول المتأثرة دول عربية

 

[nobles]

بشار الاسد مجرم و سفاح
ولكن قلت قبل التدخل الروسي , على العرب ان يتحدثو مع بشار و يضمنو له الحكم مقابل ان يتم تسنين الجيش (ان يكون اغلب الجيش و القاده من السنه) وان يكون ولاء الدوله للعالم العربي , مقابل قطع الطريق على التوغل الايراني و اي توغل مستقبلي لاي دوله , في تلك الاثناء هاجمني اغلب الاعضاء و خاصه من الخليج العربي , و مضمن الهجوم بشار يجب ان يرحل , و اذكر جيدا انه في احد ردودي عليهم , هل تريدون عنب ام تريدون مقاتلة الناطور ؟؟

العرب تركو الثوره في منتصف الطريق ضائعه , و الثوره نفسها اصبحت تقاد من اطراف خارجيه , و اصبحت تجاره , و الباقي المتبقي بقي امامه اما ان يسلم نفسه الى النظام او ان يكون تحت الرايه التركيه

و تقولون لي خطر تركي ؟؟ الخطر التركي لا ياتي 1% امام خطر السياسات العربيه الخرقاء

انا عن نفسي ارى بشار الاسد السبب الاول بدمار سوريا وبقائه هوه سبب اضعاف سوريا وتدمير شعبها الى هذه الحضه

ولكن يجب السياسات العربيه ان تبتعد عن العاطفه وتنضر بشكل جدي ان سقط هذه الطرطور من سيملئ الفراغ ومدى قدره الاعب التركي والايراني على ايجاد بديل قد يكون اشد عدائيه للدول العربيه وقد يكون اكثر قدره على اختراقها

​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

تاريخ الخونه الأكراد الذين يدعون انهم مسلمين سنه ، معروف جيدا كله خيانات للمسلمين والعرب وحتي ابناء جلدتهم لم يسلموا من شرهم وخيانتهم لهم ومن يقول عكس ذلك اما انه مغيب العقل او يريد ان يطمس الحقيقه.

 

[الوزير الأول]

للامانه انا اخاف على سوريا اكثر من بلدي العراق
لان سوريا بحاله ضعف شديده وهناك سيطره تركيا على الشمال السوري والكثير من لاعبين
في المقابل النضام السوري مرتهن وغير قادر على تحريك شيء

​

انت تعلم ان الامريكان اطلقوا يد البرزاني كبالون اختبار فى ذلك العام و لم يقفوا بكل ثقلهم خلف الاستقلال الكردي لان الوضع العام لم يكن مؤاتي بعد و الذى اوقف البيشمركة هو ضغط ايران و تركيا على العراق خشية ان ينعكس تحرك البيشمركة على الحراك الداخلي فى البلدين
كان بامكان امريكا ان توقف اى تحركات عسكرية داخل العراق ضد البيشمركة
و لكن امريكا كانت لها اهداف قريبة و بعيدة المدى و الامريكان اصحاب نفس طويل و الدليل اسقاط العراق انتظروا 12 عام لغزو العراق و الجميع يعلم ان كولن بولن قدم وثائق مزورة امام الامم المتحدة لتبرير الغزو الامريكي
و نفس الامر فى سوريا انتظروا طويلاً حتى تمكنوا من تدميرها و اهدافهم لم تنتهي
لذلك مسألة خلق دولة كردية يعملون عليها على نار هادئة و يهيؤن لها بطريقة لعب الشطرنج كل خطوة امريكية فى المنطقة لها بعد استراتيجي و لا يوحد شئ عبثي او تحرك اعمى
ما زلت اتذكر التهليل الذى سبق خروج امريكا من الاتفاقية النووية و الحديث عن فرض عقوبات على ايران اتذكر هناك من كان ينظر لسقوط ايراني خلال 5 اشهر و هناك من كان ينظر لرد امريكي مدمر بعد انتهاء التحقيقات فى الهجمات الايرانية على منابع النفط
ما زال هناك قصور كبير لدي الكثيرين فى فهم حقيقة استراتيجة امريكا فى المنطقة
المؤكد انها ليست فى مصلحتنا اطلاقاً و هذه الحقيقة لا يمكن ان تغطيها بغربال اذا تمعنت فى الواقع امامك

 

[Su-57]

عنوان الموضوع بشكل اوضح .. لماذا يجب على الدول العربية دعم قيام دولة غير عربية على انقاض سوريا و العراق .. (تركيا و ايران لن تسمح بنقص شبر من اراضيهم لكن العرب open mind )

 

[ibrams]

انا عن نفسي ارى بشار الاسد السبب الاول بدمار سوريا وبقائه هوه سبب اضعاف سوريا وتدمير شعبها الى هذه الحضه

ولكن يجب السياسات العربيه ان تبتعد عن العاطفه وتنضر بشكل جدي ان سقط هذه الطرطور من سيملئ الفراغ ومدى قدره الاعب التركي والايراني على ايجاد بديل قد يكون اشد عدائيه للدول العربيه وقد يكون اكثر قدره على اختراقها

​

اخي الكريم هذه المشكله تتكرر الان ولكن للاسف على مستوى كبير و اول حالاتها تتجلى في ليبيا
كلنا نختلف مع بشار ولكن السياسه ليست مشاعر بل تخطيط , تم حشر بشار في الزاويه ليصل الى مرحلت تقديم تنازلات كبيره لايران و روسيا وانسحب العرب تاركين سوريا الى ايران و روسيا
حتى في تربية الاطفال فان الشده و القسوه في التربيه تفسدهم
حتى مع القطط , اذا حشرته في مكان ضيق و اذيته فانه سوف يؤذيك

و هذا ما يحصل في ليبيا و قبله في سوريا و كما حصل مع جماعة الاخوان

سياسه عربيه هوجاء , عوضا عن الاحتواء و الحنكه و الدهاء , استخدمت العباطه و الغباء و الصدام

 

[Mr n ra stp n amn]

متفق بشده

 

[Damnful]

انا عن نفسي ارى بشار الاسد السبب الاول بدمار سوريا وبقائه هوه سبب اضعاف سوريا وتدمير شعبها الى هذه الحضه

ولكن يجب السياسات العربيه ان تبتعد عن العاطفه وتنضر بشكل جدي ان سقط هذه الطرطور من سيملئ الفراغ ومدى قدره الاعب التركي والايراني على ايجاد بديل قد يكون اشد عدائيه للدول العربيه وقد يكون اكثر قدره على اختراقها

​

بشار لم يعد سوى موضف لدى روسيا، والمواقف عديدة لدى زيارة بوتين لسوريا على اهانة بشار واضهاره بمضهر الموضف.الان روسيا لن تترك سوريا سواء ببشار اوغيره كي تضمن من يدفع فاتورة التدخل.لاتركيا ولاايران سيكون لهم دور في تحديد خليفة بشار.

 

[nobles]

اخي الكريم هذه المشكله تتكرر الان ولكن للاسف على مستوى كبير و اول حالاتها تتجلى في ليبيا
كلنا نختلف مع بشار ولكن السياسه ليست مشاعر بل تخطيط , تم حشر بشار في الزاويه ليصل الى مرحلت تقديم تنازلات كبيره لايران و روسيا وانسحب العرب تاركين سوريا الى ايران و روسيا
حتى في تربية الاطفال فان الشده و القسوه في التربيه تفسدهم
حتى مع القطط , اذا حشرته في مكان ضيق و اذيته فانه سوف يؤذيك

و هذا ما يحصل في ليبيا و قبله في سوريا و كما حصل مع جماعة الاخوان

سياسه عربيه هوجاء , عوضا عن الاحتواء و الحنكه و الدهاء , استخدمت العباطه و الغباء و الصدام

صديقي بشار الاسد مشكلته تمسكه الشديد ب ايران
اكثر من فرصه قدمت له ولكنه رفضها​

 

[ibrams]

صديقي بشار الاسد مشكلته تمسكه الشديد ب ايران
اكثر من فرصه قدمت له ولكنه رفضها​

التقارب السوري الايراني قديم من ايام حرب الخليج الاولى ,كانت سوريا داعمه الى ايران ضد العراق , اما الان كان اما العرب 3 خيارات , و اختارو الخيار الاكثر خطر و سوئا , كان امامهم اما ان يكمولو في اذالة بشار او يتقاربو معه حتى لو باقل القليل او يضغطو عليه مما سيدفعه الى التقرب اكثر من ايران و روسيا و تقديم المزيد من التنازلات لهم , و هذا ما فعله العرب , الضغط على بشار ليقدم المزيد من التنازلات لايران و روسيا

 

[الوزير الأول]

متفق بشده

ممكن تتبرع انت بسيناء للصهاينة و تعطي جنوب مصر للنوبيين بما انك كريم جداً
اما بقية الاراضي العربية فلا علاقة لك بها

 

[Reinhard]

ساقول ما لم يقال ف ردود هذا الموضوع, البعض يري انها هذه الاستراتيجية جيدة لانها بعيده عن بلده ولن تسبب ايضا ف احساس باقي الاقليات ف الانفصال لديه ولكن ف بلدان قريبة من سوريا والعراق لان اذا باقي الاقليات شافو الاكراد يستقلون بدولتهم فسيصبح لديهم بصيص امل في تكرار المشروغ ناهيك عن الخطا الاستراتيجي القاتل ان الاكردا سيصبحو لاعب اخر ف المنطقة ضد العرب و تحالفهم مع اسرائيل وامريكا محتوم

 

[lصفوان 22]

الاكراد 75% منهم فى تركيا و ايران ...ما اطرحه هو دعمنا لهم كعرب لاقامة دولتهم هناك ....بدلا من ان يتم دعمهم بصورة عكسيه للاستيلاء على اراضينا

ازاي راح تدعمهم بالسلاح او بالدبلوماسية او ماذا
اذا بالسلاح عادي انو فريق من اكراد يبيع الاخر ويخليك في موقف زي زفت وتصير بتدعم الارهاب وموش بعيد تصبح دولتك ارهابية وتدفع تعويضات للترك والايرانيين لو بالدبلوماسية فكان غيرك اشطر
موضوع دعم الكرد موضوع فاشل لانو الاتراك بمختلف ميولاتهم راح يتوحدون تحت راية الحكومة بالاضافة انو الكرد تركيا نفسهم مقسومين وفي شق يدعم الحكومة وضد حزب العمال وسياستو
ايران بدون الحديث عنها احسن لانو الكرد لديها لاحول لهم ولا قوة

 

[lصفوان 22]

انت تعلم ان الامريكان اطلقوا يد البرزاني كبالون اختبار فى ذلك العام و لم يقفوا بكل ثقلهم خلف الاستقلال الكردي لان الوضع العام لم يكن مؤاتي بعد و الذى اوقف البيشمركة هو ضغط ايران و تركيا على العراق خشية ان ينعكس تحرك البيشمركة على الحراك الداخلي فى البلدين
كان بامكان امريكا ان توقف اى تحركات عسكرية داخل العراق ضد البيشمركة
و لكن امريكا كانت لها اهداف قريبة و بعيدة المدى و الامريكان اصحاب نفس طويل و الدليل اسقاط العراق انتظروا 12 عام لغزو العراق و الجميع يعلم ان كولن بولن قدم وثائق مزورة امام الامم المتحدة لتبرير الغزو الامريكي
و نفس الامر فى سوريا انتظروا طويلاً حتى تمكنوا من تدميرها و اهدافهم لم تنتهي
لذلك مسألة خلق دولة كردية يعملون عليها على نار هادئة و يهيؤن لها بطريقة لعب الشطرنج كل خطوة امريكية فى المنطقة لها بعد استراتيجي و لا يوحد شئ عبثي او تحرك اعمى
ما زلت اتذكر التهليل الذى سبق خروج امريكا من الاتفاقية النووية و الحديث عن فرض عقوبات على ايران اتذكر هناك من كان ينظر لسقوط ايراني خلال 5 اشهر و هناك من كان ينظر لرد امريكي مدمر بعد انتهاء التحقيقات فى الهجمات الايرانية على منابع النفط
ما زال هناك قصور كبير لدي الكثيرين فى فهم حقيقة استراتيجة امريكا فى المنطقة
المؤكد انها ليست فى مصلحتنا اطلاقاً و هذه الحقيقة لا يمكن ان تغطيها بغربال اذا تمعنت فى الواقع امامك

بالنسبة للاتراك قضية الاكراد خط احمر مهما كان الرئيس او الحزب الي ماسك السلطة
في ثامنينات القرن الماضي دعم الاتراك الجيش في حربه ضد حزب العمال الكردستاني بالرغم انو الجيش كان قد قدم من انقلاب عسكري على حكومة شرعية
امر اخر بالنسبة لموضوع دعم الامريكي امريكا تدعم الكرد على استحياء لانو من الجهة المقابلة هناك اوروبا الرافضة لاي تقسيم في تركيا ويكفي انو اول من دعم حملة اردوغان في عملية غصن الزيتون كانو الاسبان وتبعهم الطليان ومن بعدهم الالمان
امريكا تعلم انو لو العلاقات راح تتقطع مع تركيا راح يكون بسبب الكرد والاتراك مستعدين للوصول الى ابعد ماتتخليه في سبيل هالقضية

 

[D.A]

المشكلة ان اصحاب البعد الاستراتيجي لم يرو بأم اعينهم كيف كانت القوات الامريكية تعمل جنب الى جنب مع الاكراد فى سوريا و تمكين الاكراد و توفير السلاح لهم بشكل لم تقم به امريكا تجاه اى قوات موالية لها
لم يرى هؤلاء ماذا فعلت مليشيات الاكراد فى الشعب السوري و كيف تصرف البيشمركة فى العراق
بل لم ينقلب الكونجرس على ترامب الا فى مسألة الاكراد عندنا قرر ترامب السماح للاتراك بالقيام بعمليات شمال سوريا
هذا يعطيكم انطباع عن القيمة الاستراتيجية الحقيقية للاكراد بالنسبة للامريكان و انت تريد ان تعطي هؤلاء دولة تسبح على نفط العراق و سوريا
قليلاً من العقل

للاسف محدش مهتم يسمع ولا يشوف ال يعني دولتهم لما تقوم هتقدر تاخود اراضي غير في سوريا والعراق عاوز تدعمهم اوي كدا روح اردي اكراد تركيا وايران سلاح وخليهم يحاربو جوا بلادهم مش تدعم اكراد سوريا والعراق ع يقطعو في اراضينا

 

[Shokry]

بعض مظاهر اضطهاد الاكراد و لماذا علينا التحالف معهم:

1. منع و تجريم اللغة الكردية وكل ماهو كردي حتى الكلمتين "كرد" و "كردستان" تم حظرهما ، مما جعل أي اعتراف كتابي أو منطقي بوجودهما غير قانوني.
2. بين عامي 1925 و 1939 ، تم ترحيل 1.5 مليون كردي ، أي ثلث السكان ، وذبحوا.
3. الاقليم الكردي في تركيا لايحصل تقريباً على اي شئ من التنمية مقارنة بالاقاليم الاخرى.
4. منذ عام 1980 ، لخمس مناورات عسكرية على الأقل تهدف إلى ترويع الأكراد. ذكرت صحيفة نيويورك تايمز أنه في الأشهر التسعة التي أعقبت الاستيلاء العسكري ، تم احتجاز 122609 شخصًا. من بين 40386 متهمًا رسميًا ، تم طلب عقوبة الإعدام لـ 900 شخص. حتى الآن ، بلغ إجمالي الاعتقالات في المحافظات الكردية 81.634. ويُزعم أن 378 منهم تعرضوا للتعذيب حتى الموت ، وقتل 374 في هجمات ليلية.
5. المادتان 141 و 142 من قانون العقوبات التركي يبرر الاعتقال و السجن للاكراد لاعتبارهم خطر النظام السياسي والقانوني لـ الولاية."
6. الشارات الكردية محظورة. في ديار بكر تم اعتقال 12 شخصاً لبيعهم أشرطة كاسيت موسيقية كردية.
7. يحظر على الآباء إعطاء أسماء كردية للأطفال ؛ يجب عليهم اختيار الأسماء التركية أو مواجهة العقوبة.
8. في غارة على قرية دوجانبي ، قام رجال الدرك ، الذين نُقل عن قائدهم في الحامية قوله: "سوف نبيد جميع الأكراد" ، بتعذيب إمام القرية ثم أُجبر السكان على التحدث باللغة التركية. و النساء اللاتي لا يتحدثن اللغة التركية ، لم يستطعن فهم الأوامر. عندما ترجمهم حارس القرية إلى اللغة الكردية تعرض للضرب. عندما حاول أن يشرح أنه كان عليه أن يترجم لأن النساء لا يتحدثن التركية ، أمر القائد القرويين بتعذيبهم لأنهم لا يتحدثون التركية.
9. كان اثنان من أعضاء منظمة فرنسية لحقوق الإنسان (Medecins Sans Frontiéres) ، يسافران عبر تركيا إلى إيران عندما تم القبض عليهما لامتلاكهما شريط كاسيت من الموسيقى الكردية. وحكمت عليهم محكمة عسكرية بالسجن 51/2 شهرًا. كما تم اعتقال السياح الألمان بتهمة "الدعاية الكردية". تعرض أحد السائحين للتعذيب والطرد بعد احتجازه لمدة 10 أيام دون أن يتمكن من الاتصال بسفارته.
10. حجب المواقع الكردية كافة.

واكثر من هذا بكثير..

لماذا علينا ان نتحالف معهم..بجانب مساندتهم كنوع من الانسانية بسبب الاضطهاد التركي عليهم:
1. كما ذكر البعض تحالفهم مع اسرائيل يمكن ان يضرنا لو لم يجدونا بجانبهم..لذا فعلينا ان ندعمهم اكثر بحكم ان اردوغان عدو للمحور المصري ولن تستطيع اسرائيل منافستنا لانهم لايريدون خسارة اكبر حليف لهم في المنطقة يل يالعكس يمكن ان يكونوا ضد كل من اسرائيل و تركيا.
2. لوضع ضغط سياسي على تركيا لاعطائهم بعض الحقوق الاساسية كالحق في استخدام لغتهم والحفاظ على ترثهم..مما يجعلهم قوة سياسية حليفة في تركيا و ايران.
3. هم اثبتوا كفاءة كبيرة في مواجهة داعش و كان رد الجميل من تركيا قتلهم. لكن لو بتحالفنا معهم سيكونوا خط دفاع قوي ضد الارهاب وتوسع تركيا.
4. سايساعدوا في استقرار المنطقة ضد كل التوسعات سواء الايرانية او التركية في المنطقة..لذا فهم مهمين لامن الخليج و سوريا.
5. هناك فرص اقتصادية كبيرة لاعمار مناطقهم نظراً للاهمال المتعمد ضدهم مما يفتح الباب للتبادل الاقتصادي في المستقبل.

المصادر:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[رحال 2010]

انا مع استقلال الكرد

وقلت هذا الكلام من زمااااااااان

ومن يقول انهم موالين للصهاينه فهو لذر الرماد في العيون

كما انهم قوميه مظلومه تم تقسيهم على اربع دول والجزء الاكبر منهم في تركيا وايران

اقامة دولة كردستان يعادل اطلاق قنبلة نوويه على تركيا وايران

ليسو عرب لكن 90% منهم مسلمين

 

[Power2030]

فارى انشاء دوله كرديه مدعومه غربيا في اي بلد سوف تشكل خطر اكثر من ايران و تركيا على العرب , فالاتراك لا يوجد لهم مطالب بارض العرب و الايرانين كذلك
اما الاكراد سوف يطالبون باجزاء من سوريا و العراق , و بعدها يبداء الطموح التوسعي المدعوم غربيا و صهيونيا

يا عزيزي ، ايران تقول احتلينا 4 عواصم عربية ، وتركيا موجودة بأدلب وتدرس اللغة التركية وتضع حدود الدولة العثمانية باللون الأحمر (خلف) المتحدث بأسم الثوار بسوريا ، ولها نفوذ بليبيا وتضع عرض عن حقول النفط والغاز بمقابلة مع اردوغان ... نأتي للأكراد ، لديهم حكم ذاتي بالعراق وخالصين ، وبالنسبة لسوريا (موجودين) بالحسكة وتوسعهم اكثر من ذلك (مستحيل) ... عموما لو قسناها بالربح والخسارة فسيربح الاكراد

 

[viber 90]

انا مع استقلال الكرد

وقلت هذا الكلام من زمااااااااان

ومن يقول انهم موالين للصهاينه فهو لذر الرماد في العيون

كما انهم قوميه مظلومه تم تقسيهم على اربع دول والجزء الاكبر منهم في تركيا وايران

اقامة دولة كردستان يعادل اطلاق قنبلة نوويه على تركيا وايران

ليسو عرب لكن 90% منهم مسلمين

طيب اذا تحبهم اعطيهم جزء من بلدك لا اظن ان عراقي او سوري سيقبل بذلك والمشكلة الكبرى ان 90 بالمية المسلمين يحكمهم 10 بالمية الشيوعيون والعلويون اي انك مجرد ستفتح باب اخر غير ايران وتركيا الذين عند ذاك يمكنهم دعم نزعات انفصالية في بلدك ايضا

 

[رحال 2010]

طيب اذا تحبهم اعطيهم جزء من بلدك لا اظن ان عراقي او سوري سيقبل بذلك والمشكلة الكبرى ان 90 بالمية المسلمين يحكمهم 10 بالمية الشيوعيون والعلويون اي انك مجرد ستفتح باب اخر غير ايران وتركيا الذين عند ذاك يمكنهم دعم نزعات انفصالية في بلدك ايضا

ارضي ليست ارضهم

ارضهم الحقيقة هنااااااك في تركيا وايران والعراق وسوريا

والجزء الاكبر في ايران وتركيا