أزمات مصر: النتيجة المتوقعة للرؤية المنقوصة

[Nile crocodiles]

طيب ذهبت لكن مثلما ذكرت لم يستجيبو واستمرو على نشفان دماغهم وانت تؤكدها انهم لم يوقعو ..

يا استاذ
انت ذكرت من الاساس انهم لم يذهبوا فالبتالي انت لا تعلم كل بواطن الامور
اما بخصوص رفضهم فهذا حقيقي لكن ما كان يهمنا هو اشراك امريكا وعلى الاقل تحيدها في اي صراع مستقبلي وهذا هو المهم لمصر
ومع ذلك انا ارى ان الحل سيكون دبلوماسي وان الخيار العسكري سيكون اخر حل بالنسبة لمصر لاعتبارات كثيرة

 

[Statham]

يا استاذ
انت ذكرت من الاساس انهم لم يذهبوا فالبتالي انت لا تعلم كل بواطن الامور
اما بخصوص رفضهم فهذا حقيقي لكن ما كان يهمنا هو اشراك امريكا وعلى الاقل تحيدها في اي صراع مستقبلي وهذا هو المهم لمصر
ومع ذلك انا ارى ان الحل سيكون دبلوماسي وان الخيار العسكري سيكون اخر حل بالنسبة لمصر لاعتبارات كثيرة

لا اتوقع ان يحل دبلوماسياً مع دولة مبيته النية مسبقاً وتضع جميع ثقلها وتستميت بهذا الملف ويرونه مسألة كرامة وشرف .!

شوف نهاية هذا الملف امرين لا ثالث لهما ..

يا يصبح امر واقع وتبلع مصر مرارته
يا تستخدم مصر القوة الخشنة ويعاد التوازن فالملف.

 

[Shokry]

طيب ذهبت لكن مثلما ذكرت لم يستجيبو واستمرو على نشفان دماغهم وانت تؤكدها انهم لم يوقعو ..

يا سيدي الفاضل كلامك غير صحيح..اعلان المبادئ فيه التزام اثيوبيا بالاتفاق على قواعد الملأ الأول و التشغيل واثيوبيا اشتركت في اتفاق واشنطن لكنها انسحبت هروباً قبل التوقيع..من فضلك لا تكابر لانك على خطأ واثيوبيا ذهبت عكس ما قلت و لو سمحت مادمت مهتم بالشأن المصري اقرأ المعلومات من مصادرها الا اذا كنت عايز تثبت وجهة نظرك بعيداً عن انها صح او خطأ.

 

[Nile crocodiles]

لا اتوقع ان يحل دبلوماسياً مع دولة مبيته النية مسبقاً وتضع جميع ثقلها وتستميت بهذا الملف ويرونه مسألة كرامة وشرف .!

شوف نهاية هذا الملف امرين لا ثالث لهما ..

يا يصبح امر واقع وتبلع مصر مرارته
يا تستخدم مصر القوة الخشنة ويعاد التوازن فالملف.

انت لك معطياتك التي بنيت على اساسها انها لن تقبل بحل دبلوماسي وانا اختلف ايضا معك لكن لندع الايام تظهر وتوضح الحقيقة
لكن ما لا شك فيه هو ان مصر لن تتنازل عن حقوقها التاريخية وان الحل العسكري في رايي سيكون اخر حل

 

[PRITISHPLUS]

لا اعتقد ان مصر ستفرط بحقوقها التاريخية بمياه نهر النيل ، سياسة حافة الهاوية مستمرة والمفاوضات لم تصل لطريق مسدود بتصوري

 

[momaiz1]

اتفاق مبادئ أو نوايا وليس اتفاقيه هل قرأت اتفاق النوايا من قبل أم تستقي معلوماتك من قنوات هاكان فيدان الناطقه بالعبريه ؟
من تريد أن تحاكم؟

الكارثة التي حصلت هيا إمضاء السيسي بموافقته لبناء السد
( دون ان يأخذ منهم شروط ملزمة بمليء الخزان...والخ الشروط المصرية التي تحفظ حصة مصر بمياه النيل ودون الإضرار بها )

 

[momaiz1]

الكارثة التي حصلت هيا إمضاء السيسي بموافقته لبناء السد
( دون ان يأخذ منهم شروط ملزمة بمليء الخزان...والخ الشروط المصرية التي تحفظ حصة مصر بمياه النيل ودون الإضرار بها )


غير صحيح
مصر هيا التي لجئت لأمريكا بعد تعنت اثيوبيا
وبعد ذهاب مصر لواشنطن برضه اثيوبيا لم تذهب لواشنطن
ورفضت التفاوض وفضلت على نشفان دماغها
لأن اثيوبيا حققت ما ارادته وتمسكت به .!

ارى لو كان السادات او مبارك رحمهم الله من يتفاوض مع الإثيوبيين عمره ماحصل الي حصل.!
ورأيي السيسي رجل عسكري اكثر منه سياسي ..​

ايه هذا اللي اتكلم عنه مصيبة الصراحه

 

[Shokry]

ايه هذا اللي اتكلم عنه مصيبة الصراحه

يا سيد momaiz1 انا رديت عليك و شرحتلك ان دا مش حقيقي و تاني لينك اعلان المبادئ اهو:

نص إعلان المبادئ حول مشروع سد النهضة

اتفاق حول إعلان مبادئ بين جمهورية مصر العربية وجمهورية أثيوبيا الفيدرالية الديمقراطية وجمهورية السودان حول مشروع سد النهضة الإثيوبى العظيم

www.sis.gov.eg

اقرأه لو حابب تعرف بدل ما نردد ورا ناس مضللة

البند الخامس مثلاً:

مبدأ التعاون في الملء الأول وإدارة السد:
- تنفيذ توصيات لجنة الخبراء الدولية، واحترام المخرجات النهائية للتقرير الختامي للجنة الثلاثية للخبراء حول الدراسات الموصي بها في التقرير النهائي للجنة الخبراء الدولية خلال المراحل المختلفة للمشروع.
- تستخدم الدول الثلاث، بروح التعاون، المخرجات النهائية للدراسات المشتركة الموصي بها في تقرير لجنة الخبراء الدولية والمتفق عليها من جانب اللجنة الثلاثية للخبراء، بغرض:
* الاتفاق على الخطوط الإرشادية وقواعد الملء الأول لسد النهضة والتي ستشمل كافة السيناريوهات المختلفة، بالتوازي مع عملية بناء السد.
* الاتفاق على الخطوط الإرشادية وقواعد التشغيل السنوي لسد النهضة، والتي يجوز لمالك السد ضبطها من وقت لآخر.
* إخطار دولتي المصب بأية ظروف غير منظورة أو طارئة تستدعي إعادة الضبط لعملية تشغيل السد.
- لضمان استمرارية التعاون والتنسيق حول تشغيل سد النهضة مع خزانات دولتي المصب، سوف تنشئ الدول الثلاث، من خلال الوزارات المعنية بالمياه، آلية تنسيقية مناسبة فيما بينهم.
- الإطار الزمني لتنفيذ العملية المشار إليها أعلاه سوف يستغرق خمسة عشر شهراً منذ بداية إعداد الدراستين الموصى بهما من جانب لجنة الخبراء الدولية.

 

[Maphric]

الكارثة التي حصلت هيا إمضاء السيسي بموافقته لبناء السد
( دون ان يأخذ منهم شروط ملزمة بمليء الخزان...والخ الشروط المصرية التي تحفظ حصة مصر بمياه النيل ودون الإضرار بها )

الموضوع هو الرئيس السيسي! وليس اتفاق النوايا
مره اخرى من تريد أن تحاكم؟
وما صفتك ؟

 

[momaiz1]

الموضوع هو الرئيس السيسي! وليس اتفاق النوايا
مره اخرى من تريد أن تحاكم؟
وما صفتك ؟

الموضوع مصر وليش وافقت على اتفاق ظالم؟

 

[momaiz1]

يا سيد momaiz1 انا رديت عليك و شرحتلك ان دا مش حقيقي و تاني لينك اعلان المبادئ اهو:

نص إعلان المبادئ حول مشروع سد النهضة

اتفاق حول إعلان مبادئ بين جمهورية مصر العربية وجمهورية أثيوبيا الفيدرالية الديمقراطية وجمهورية السودان حول مشروع سد النهضة الإثيوبى العظيم

www.sis.gov.eg

اقرأه لو حابب تعرف بدل ما نردد ورا ناس مضللة

البند الخامس مثلاً:

مبدأ التعاون في الملء الأول وإدارة السد:
- تنفيذ توصيات لجنة الخبراء الدولية، واحترام المخرجات النهائية للتقرير الختامي للجنة الثلاثية للخبراء حول الدراسات الموصي بها في التقرير النهائي للجنة الخبراء الدولية خلال المراحل المختلفة للمشروع.
- تستخدم الدول الثلاث، بروح التعاون، المخرجات النهائية للدراسات المشتركة الموصي بها في تقرير لجنة الخبراء الدولية والمتفق عليها من جانب اللجنة الثلاثية للخبراء، بغرض:
* الاتفاق على الخطوط الإرشادية وقواعد الملء الأول لسد النهضة والتي ستشمل كافة السيناريوهات المختلفة، بالتوازي مع عملية بناء السد.
* الاتفاق على الخطوط الإرشادية وقواعد التشغيل السنوي لسد النهضة، والتي يجوز لمالك السد ضبطها من وقت لآخر.
* إخطار دولتي المصب بأية ظروف غير منظورة أو طارئة تستدعي إعادة الضبط لعملية تشغيل السد.
- لضمان استمرارية التعاون والتنسيق حول تشغيل سد النهضة مع خزانات دولتي المصب، سوف تنشئ الدول الثلاث، من خلال الوزارات المعنية بالمياه، آلية تنسيقية مناسبة فيما بينهم.
- الإطار الزمني لتنفيذ العملية المشار إليها أعلاه سوف يستغرق خمسة عشر شهراً منذ بداية إعداد الدراستين الموصى بهما من جانب لجنة الخبراء الدولية.

جميل يعطيك العافيه.

 

[Golden Fingers]

الكارثة التي حصلت هيا إمضاء السيسي بموافقته لبناء السد
( دون ان يأخذ منهم شروط ملزمة بمليء الخزان...والخ الشروط المصرية التي تحفظ حصة مصر بمياه النيل ودون الإضرار بها )


غير صحيح
مصر هيا التي لجئت لأمريكا بعد تعنت اثيوبيا
وبعد ذهاب مصر لواشنطن برضه اثيوبيا لم تذهب لواشنطن
ورفضت التفاوض وفضلت على نشفان دماغها
لأن اثيوبيا حققت ما ارادته وتمسكت به .!

ارى لو كان السادات او مبارك رحمهم الله من يتفاوض مع الإثيوبيين عمره ماحصل الي حصل.!
ورأيي السيسي رجل عسكري اكثر منه سياسي ..​

معلوماتك خاطئة .... حاول ان تقرأ قليلا قبل ان تدلوا بدلوك في أي موضوع .... فسيستفيد المتابعين .... وتستفيد انت بمعلومة جديده ...

إعلان المباديء نص على وجود وسيط في حالة الاختلاف .....

 

[محمد789456123]

للتذكير يارجال

 

[Momen_onco]

القيادة السياسية فى مصر يجب ان تحاكم... وجود السد اصبح غير قابل للنقاش... النقاش حول شروط الاحباش... هذا السد محبس على ارادة مصر طيلة الزمان... كما لحس الاحباش اتفاقيات القرن الماضى من الوارد جدا ان يتتصلوا من اى اتفاق يتم التوقيع عليه الان بعد ٥٠ او ١٠٠ سنة... الموضوع مرعب وعواقبه كارثيه تهدد وجود هذا البلد العظيم.

اتفاقية ٢٠١٥ حتى الان لم يتم التصديق عليها من البرلمان.. واعترفت لاثوبيا بحريتهم فى البناء بشرط عدم احداث ضرر ذى شأن ؟!.. لم يوافق عليها الشعب... ملف يدار منذ اللحظة الاولى باراردة منفردة.

الحل العسكرى... اتمنى ان يكون هو الحل.. ولكنى اراه مستبعدا لعواقبه السياسية الخطيرة..

الموضوع مرعب وخطير ومازال التطبيل جاريا للقيادة السياسية دون حتى عقل او تقدير...

 

[EL-3kaad]

منذ عدة أشهر بدأت نبرة الاشقاء في مصر بالتغير تجاه سد النهضة بعد تعنت المفاوض الاثيوبي الذي رفض كل الطلبات المصرية وطلب إعادة التفاوض على كل شيء من الصفر بل اعتبر ان دخول البنك الدولي وواشنطن فرصة لتثبيت حقه ووضع اعلان مبادئ سد النهضة الذي وقعت عليه مصر في مضابط المؤسسات الرسمية هناك محققا نقطة سياسية ذكية وفرها له المصريين مجانا دون أن يشعروا.
النبرة الجديدة تلمح إلى عمل عسكري ضد سد النهضة. برزت هذه النبرة بعد لقاء الرئيس المصري عبدالفتاح السيسي بأعضاء المجلس الأعلى للقوات المسلحة بعد أيام قليلة من بيانات حماسية من الخارجية المصرية. رسالة مصر المستترة واضحة: سوف نبدأ بالتعامل معكم بخشونة، عودوا للتفاوض أفضل للجميع.

شخصيا لا اشتري الرسالة المصرية (وبإمكان الاثيوبيين ان يقبلوا او يرفضوا هم احرار) لكن اذا قمت بتقييم الوضع بشكل موضوعي ستجد ان ما يقوم به المصريين هو محاولة الوصول لحافة الهاوية للحصول على عرض تفاوضي أفضل. لا أكثر من هذا. الاثيوبيين يتصلبون جدا وهذا لا يصح أبدا. فلا يمكن أن أقبل كإنسان عربي بأن تكون مصر فريسة لإثيوبيا تقوم بخداعها لتوقع على كل ما يشتهي الاثيوبيين، ثم تجرجرهم الى أن يضعوا الوثائق التي وقعوا عليها في خزانة في البيت الأبيض ثم ينسحبوا من التفاوض بعد ان حققوا كل ما يريدون من خلال المصريين. أرفض أيضا ان يتم تعطيش شعب من شعوب العرب.

لكن إذا نحينا عواطفنا وحبنا لمصر جانبا ونظرنا بشكل براجماتي للأمر، بإمكاننا تلخيص حقيقة ضعف الموقف المصري في ثلاث نقاط جوهرية لا يمكن تجاوزها.

أولا، جمهورية مصر العربية عاجزة عن تحقيق ضربة مؤثرة لسد النهضة. أنا أعلم أن هناك صور وفيديوهات للقوات الجوية المصرية منشورة على الانترنت وينسج حولها دعاية عظيمة عن قوة مصر الجوية وسطوتها وقدرتها الخ. لكن المشكلة تتضح عندما تبدأ في فحص الأمور على مستوى التفاصيل. لنتذكر أولا أن القوات الجوية المصرية تعاني من قصور خطير في قدرتها على شن عمليات بعيدة المدى. ظهر ذلك في التقييم الذي قمنا به بعد عمليات قصف درنة في ليبيا. ظهر القصور الخطير في قدرات ال F-16 المصرية على أن تحمل أكثر من قنبلتين صماء غير موجهة بالليزر لكل مقاتلة. مثل تلك القنابل لن تستطيع حتى تغيير لون بوية السد الخرساني الهائل. عدى عن عدم وجود الذخيرة المؤثرة لضرب السد، مصر حتى الأن لا تمتلك القدرة على إيصال الحمولة المتفجرة الى السد. فلا تمتلك مصر اليوم قدرات تزود بالوقود جوا نهائيا. وما صور الرافال التي تزود الرافال الأخرى بالوقود وال Mig-35 التي تزود اختها بالوقود الا محاولة لإرسال رسالة ان القدرات متوفرة وهذا غير حقيقي ومجرد دعاية لا أكثر.
هذا وحده كفيل بأن يلغي فكرة تزويد المقاتلات بعضها بالوقود جوا من أي حسابات إثيوبية كتهديد آني يجب التعامل معه.


باختصار: مصر لا تمتلك القدرة على الوصول لسد النهضة، ولا تمتلك القدرة على إيصال شحنة متفجرة مؤثرة في السد.

الخلاصة من النقطة الأولى هي: الدعاية الإعلامية المصرية مميزة، لكنها لا تعبر عن أي واقع فالواقع الحقيقي هو: ذراع مصر قصيرة، ذراع مصر ضعيفة. جويا أقصد.

ثانيا، الضغط السياسي من خلال أمريكا لن يفيد. يعقد الرئيس السيسي آماله على الرئيس ترامب أن ينقذ مصر من هذا المأزق الذي تسبب فيه توقيعه على إعلان مباديء سد النهضة الذي تعترف فيه مصر بحقوق اثيوبيا دون ان تقدم اثيوبيا شيئا في مقابل ذلك التوقيع الذي لا يقدر بثمن.
في الحقيقة ان الرئيس ترامب يمارس الدول الطبيعي لأي رئيس أمريكي في رعاية الأنهر والمضائق فلطالما كان ذلك جزءا من دائرة النفوذ الأمريكية. كما تدخل آيزنهاور لمنع احتلال قناة السويس سيتدخل بالطبع ترامب لمنع قطع النيل فكما قلت النيل حتى لو كان داخل مصر، ينظر له الأمريكيين كجزء من دائرة النفوذ الأمريكية وسيقومون بحمايته كما فعلوا في السابق.

لكن هذه المرة ترامب يواجه مصاعب داخلية تجعل من الضغط الأمريكي المطلق على اثيوبيا امرا مشكوكا في حدوثه. أمريكا قامت بتنسيق اللقاء وجمعت بين الفرقاء واعطت مصر فرصة للتفاوض مع اثيوبيا لكن الاثيوبيين وفي اللحظة الأخيرة ادركوا جيدا وزن مصر التفاوضي leverage وقرروا إعادة التفاوض من جديد. يدرك الاثيوبيون جيدا وضع مصر التفاوضي، ويدركون حقيقة التجاذبات الداخلية الامريكية التي تجعل قضية مصر قضية ليست من ضمن أولويات سياسة الرئيس ترامب حاليا. ففترة الانتخابات أقبلت، وأزمة الفيروس اشتدت، ومكاسب ترامب الاقتصادية تم وأدها كلها وبدأ الضغط يتعاظم عليه في ظل توحد جبهة الديموقراطيين ضده.

يشاهد الاثيوبيين هذا المنظر ويعلمون جيدا أن ما يحتاجونه موجود على الطاولة أمامهم. إنه الوقت!ترامب لن يتدخل بشكل حاد لفرض شيء على الاثيوبيين في هذا التوقيت. ومصر لا تستطيع فعل شيء في هذا التوقيت. فمن واجب السياسي الذكي ان يحاول أن يماطل قدر الإمكان حتى يصبح السد أمرا واقع ليفاوض على شروط جديدة من موقع جديد. وهذا بالضبط ما فعله الاثيوبيين.

ملحوظة: كنت أقول قبل سنتين ان المفاوض الاثيوبي مفاوض بارع. وكان ينظر لما أقول كتربص بالإخوة في مصر او عداوة او كراهية وهي ليست كذلك نهائيا. لقد واجه المفاوض المصري الآن حقيقة ما كنت أقول قبل سنيتن. لكن التعامل الان سيكون مع واقع جديد للأسف. هذه هي الحقيقة بغض النظر عن الدعاية.

ملخص النقطة الثانية هو: اثيوبيا الآن هي وحدها من يمتلك الوقت، وهو بالضبط كل ما تحتاجه. أمريكا ليس لديها الرغبة بالضغط عليهم حاليا ومصر لا تمتلك القدرة على إحداث تغيير درامي حاليا. لهذا اثيوبيا تستطيع الحصول على ما تريد باستغلال الأسابيع القادمة وبذل مجهود أكبر وأسرع لإنجاز السد والبدء بملئه بسرعة. والوقت في صالحها بالتأكيد.

.......................................................

 

[Raptor6]

.......................................................

اي كلام في البتنجان

 

[MGF]

فين ايام الهبد العظيم دي

 

[neo2]

فين ايام الهبد العظيم دي

صاحب الموضوع له كذا عضويه منهم عضويات ملونه

 

[mig 21 fighter]

لو رؤية مصر المنقوصه اهلتها للنجاح في

الملف الليبي
الملف السوداني
الملف الفلسطيني
الملف التركي
ملف شرق المتوسط
ملف الاخوان

فماذا لو امتلكت رؤية كامله ؟
هل ستحتل العالم ؟

 

[الحكيم المصرى]

صاحب الموضوع له كذا عضويه منهم عضويات ملونه

بالظبط وفاكر نفسه قشطه