مجلس الأمن القومى برئاسة السيسى: دعوة أثيوبيا للتفاوض حول سد النهضة جاءت متأخرة

[CaptainAwesome]

حتى الري بالغمر, قرأت دراسه ان العراق يعاني من تملح و فقدان الاراضي الزراعيه بسبب الفيات من النشاط الزراعي.

ما علاقه هذا بكلامنا؟

اذا كان الوضع المصري مصيري كما يصور فتروح الدلتا في ستين داهيه ? انا في صف البشر

احد أهم أسباب ثورات الغضب الشعبية فى العراق و تحديداً جنوب العراق و تحديداً فى البصرة هو "المياة" .. ​

الكلمة ممكن تكون بسيطة جدا للناس لكن "المياة" هى شئ حيوي بكل ما للكلمة من معنى لأهل تلك المنطقة، فبسبب نقص حصة المياة العذبة الواردة من تركيا و تهالك مراكز تنقية المياة فالشعب بداية بيشرب مياة ملوثة و شبه مسمومة .​

ثانيا انخفاض منسوب المياة العذبة فى شط العرب بالبصرة تسبب في انحسار المياة العذبة امام الخليج العربي و بالتالى طغيان المياة المالحة على مناطق كبيرة عذبة بالتالى ده دمر مساحة كبيرة زراعية يعتمد عليها ف الغذاء و التجارة.​

ثالثا نفس السبب دمر مورد غذائي هام بيعتمد عليه الشعب العراقي غذائيا و تجاريا و هو الأسماك بعد تسمم المياة العذبة الطبيعية بتاعتهم ده بالتالى اثر علي مدخول الأفراد ماديا و كمان اثر علي الصرف لان معروف أن الأسماك رخيصة و سعرها مقبول على أي مواطن فلما الأسماك تقل سعرها يزيد عالمواطن اللي اساسا متأثر بالنقطة التالية .​

رابعا انخفاض الوظائف و انتشار البطالة و الفقر بسبب انهيار ذلك المنحي الاقتصادي الهام و هو صيد الاسماك و ايضا تدمر الرقعة الزراعية .​

خامسا انتشار الأمراض بسبب المياة الملوثة و بالتالي تكاليف أزيد عالمواطن بسبب العلاج ​

حطهم جنب بعض بقى كلهم كدة ؟ "مياة ملوثة و سامة للمواطنين ،تدمر الرقعة الزراعية الغذائية، انهيار تجارة الاسماك و كعامل غذائي، زيادة البطالة ،مصاريفف زائدة عالمواطن في مقابل ضعف الموارد" ​

النتيجة تكون ايه ؟؟ ثورات لا تتوقف ضد الحكومات و الأوضاع المعيشية السيئة و فوضي في البلاد بشكل دائم و مستمر و كل ده سبب رئيسي فيه "نقطة مياة" تم منعها عن العراق بشكل تعسفي ..!!​

مصر لن تسمح بأن يتأثر شعبها بأي ضرر مشابه و لو شنت حرب..​

 

[صقور مصر]

متأكد ان 55 مليار متر مكعب سنويا لا تكفي؟ عندنا مثل يقول لا ترفس النعمة ?

اجمالي استهلاك المياه للفرد في مصر عالي جدا, ضعف الاستهلاك في دولة مثل المانيا. و هذا يهون امام الاستهلاك الزراعي المتغول و الجنوني لاعتماد المزارعين على اساليب ري عفا عليها الزمن.

للمقارنه البرازيل دولة ناميه تحوي ضعف عدد السكان في مصر و تملك قطاع زراعي و حيواني اضخم بكثير من مصر و موجه للتصدير و قطاع صناعي كبير جدا بالمقارنه بمصر, و مع ذلك اجمالي استهلاكها من المياه حول 60 مليار متر مكعب سنويا (مع اعادة التدوير للمياه استهلاك مصر حول 70 مليار متر مكعب). اخترت البرازيل للمقارنه لانها دوله لا تعد من رواد الاستخدام الحصيف للمياه للتأكيد على حقيقة ان الادارة المصريه لمواردها المائيه لا يقترب من المثاليه. بلاش نقارن بدول مثل سويسرا منعا للاحراج.

فيه خلل في نمط الاستهلاك المصري, اتتكم فرصه لتصحيح المسار و رب ضارة نافعه.

يا سيدي الفاضل لا ننكر انه هناك سوء استخدام للمياه سواء من المواطن او من المسؤولين هذا لا يبرر ان اتخلي عن حصتي في مياه نهر النيل
الاخطاء سوف نتجاوزها باذن الله لكن لن نقبل ابدا التخلي عن حصة مصر في نهر النيل
ولا تنسي ان اثيوبيا لا تحتاج الي مياه زاعمين ان السد للتنمية وانتاج الكهرباء
اذا كان الامر كذلك ليه انسحبوا من المفاوضات والتوقيع علي اتفاق واشنطن برعاية البنك الدولي

 

[no body]

يا سيدي الفاضل لا ننكر انه هناك سوء استخدام للمياه سواء من المواطن او من المسؤولين هذا لا يبرر ان اتخلي عن حصتي في مياه نهر النيل
الاخطاء سوف نتجاوزها باذن الله لكن لن نقبل ابدا التخلي عن حصة مصر في نهر النيل
ولا تنسي ان اثيوبيا لا تحتاج الي مياه زاعمين ان السد للتنمية وانتاج الكهرباء
اذا كان الامر كذلك ليه انسحبوا من المفاوضات والتوقيع علي اتفاق واشنطن برعاية البنك الدولي

السوال اصلا هوا بيقول الكلام ازاي ده ويقولك حصة المواطن المصري والمانيا وبتاع
واصلا احصاءت العالميه على حسب نسبة الفرد مصر تعتبر دخلت في الفقر المائي اصلا
ولو على كلامو فالفرد الاثيوبي امامه نسبه كبيره جدا جدا فاثيوبيا يهطل عليها مطر بما نسبته 900 مليار متر مكعب من المياه امطار فقط
اذا لماذا لاتتعاون اثيوبيا مادام لديها وفرت مياه النظر بنصف عين ده يدل على عقليه موجهه فقط ودمغها مليئ بفكر خاطئ وصوره نمطيه بيصدرها الاحباش

 

[صقور مصر]

السوال اصلا هوا بيقول الكلام ازاي ده ويقولك حصة المواطن المصري والمانيا وبتاع
واصلا احصاءت العالميه على حسب نسبة الفرد مصر تعتبر دخلت في الفقر المائي اصلا
ولو على كلامو فالفرد الاثيوبي امامه نسبه كبيره جدا جدا فاثيوبيا يهطل عليها مطر بما نسبته 900 مليار متر مكعب من المياه امطار فقط
اذا لماذا لاتتعاون اثيوبيا مادام لديها وفرت مياه النظر بنصف عين ده يدل على عقليه موجهه فقط ودمغها مليئ بفكر خاطئ وصوره نمطيه بيصدرها الاحباش

انا مرضيتش اتطرق لهذه النقطة لاني لا اعلم كم نصيب الفرد ما اعلمه كما قلت انت
ان مصر وصلت الي الفقر المائي وان مواردنا من المياه لا تكفي احتياجاتنا
لكن انا بتناقش معاه عاوز افهم وجهة نظره

 

[whitelotus]

انا شايف الحل لمشكلة السد نهر الكونغو و خزانات مياه السيول و تحلية مياه البحر بالطاقه النوويه او الغاز الطبيعي المتوفر بكثرة

 

[Hegesias]

انا فهمت قصدك ايه
طيب هرد عليك علي اقد فهمك للموضوع لانك في ثوابت تانية غايبة عنك
اللي بتقترحه محتاج عقود
لان ببساطة خطيئة عبد الناصر الثانية هو تفتيت الاحوزة الزراعية....... بمعني هناك ملايين الاسر (ملايين بالمعني الحرفي للكلمة) تملتك اراضي زراعية تزرعها في مصر من اول قيراطين ارض لغاية 100 و 300 فدان

مش مثلا عائلة تملك مليون فدان تقعد معاها تتفق علي تغير اسلوب الري او شركة تملك 100 الف فدان سهل تمولهم لتغير اسلوب الري

انت بتكلم عن 6.1 مليون فدان في حوزرة ملايين الاسر في الاراضي القديمة

هناك خطة للتحويل للري الحديث بدأت في البحيرة هتاخد وقت للتعميم لصعوبات ادارية ومالية وحتي شعبية (الناس بقالها الاف السنين بتزرع بنفس الاسلوب هيحتاج وقت)

انا معاك وفي موضوع بوابة مصر الاقتصادية بقول نفس كلامك وده عشان تزود رقعتك الزراعية والصادرات ام 5 مليار دولار يبقوا 30

بس يكون في اطار انا واحد بس.. علي سبيل المثال انا املك مليون دولار صرفت 100 الف دولار في اشياء ملهايش اي لزمة هل انت من حقك تسرق جزء او كل من ال 900 الف دولار الباقيين عشان سوء التصريف والادارة؟!!

قانونيا واخلاقيا لا يجوز
خاصة انك عندك 20 ضعف الموارد المائية اللي بتوصلي وافشل مني زراعيا بمراحل ولاتفاقيات دولية وحق تاريخي ولانه مجري دولي بتشاركه اكثر من دولة مش نهر محلي لاثيوبيا

اتفق معك, عبدالناصر رحمه الله فاشل اقتصاديا و تركته تثقل كاهل الدولة المصريه لليوم.

ولكن تصورك خاطئ و ينم عن فقر في المخيله, بل حتى في المعرفه. كلامك عن استحاله التطور الزراعي في ضل هيمنه المزارعين الصغار مقبول في دوله كالبرازيل (لاسباب فنيه بحته تتعلق بنوع التربه و لوجستيات البلد), ولكن عندك انجح دولة زراعيا بفارق مهول -امريكا- اكثر من 80% من انتاجها الزراعي و الحيواني يتم بمزارع عائليه صغيره (مش شركات متعددة الجنسيات كما تتصور), و لديهم نظام agro co-op محكم ينظم العمل بتشريعات تحترم آليات السوق و ليست غير اخلاقيه كما تتصور, مزارع الذرة و مزارع العلف يبيع لجاره راعي البقر و الذي بدوره يبيع لجاره صانع الآيس كريم او جاره صانع الجبن, و هكذا سلسله منظمه من حلقات صغيره تهدف لعصر كل سنت من الارباح بكفاءة تستحق الاعجاب. يوجد ايضا تجارب الكيبوتس التعاونيه في اسرائيل و التي تتنتج 40% من محاصيلهم و توفر فرص عمل و استيطان قد يفيد تكرارها في مصر في حل مشاكل البطاله و التكدس السكاني حول النيل.

لا تستسلم بانهزاميه, عبد الناصر لا ينفع كعذر لاولاد اليوم, وارجو ان ترفع سقف طموحاتك و لا تقارن نفسك باثيوبيا, من جهه لان المقارنه مع من هو دونك لا تفيد, و من جهه اخرى لان وتيره العمل في اثيوبيا تبشر بثوره زراعيه قادمه قد تسبب لك الخجل بعد عقد او عقدين اذا لم تجاريها.

 

[Hegesias]

يا سيدي الفاضل لا ننكر انه هناك سوء استخدام للمياه سواء من المواطن او من المسؤولين هذا لا يبرر ان اتخلي عن حصتي في مياه نهر النيل
الاخطاء سوف نتجاوزها باذن الله لكن لن نقبل ابدا التخلي عن حصة مصر في نهر النيل
ولا تنسي ان اثيوبيا لا تحتاج الي مياه زاعمين ان السد للتنمية وانتاج الكهرباء
اذا كان الامر كذلك ليه انسحبوا من المفاوضات والتوقيع علي اتفاق واشنطن برعاية البنك الدولي

ممتاز, اياك ثم اياك ان تتخلى عن ما تراه حقك, يجب عليك ان تدافع عن حقوقك كما ترى و لا تثريب.

ولكن المشكله انك الوحيد الذي تراه حق لك, غيرك لهم افكار و قناعات مخالفه و لهم نفس الحق في حراسة مكتسباتهم الذي تعطيه لنفسك.

سحابه تمطر على المرتفعات الاثيوبيه اكثر من 2000 كيلومتر خارج الحدود المصريه, من يملكها خيراتها؟ سؤال صعب و معقد و ليس محسوم كما تصور. و موقف مصر ضعيف في المطالبه و لا يمتلك مستند قانوني تراضى عليه كل الاطراف (سيبك من منشورات الفيسبوك, ناس بتفتي).

السؤال ماذا ستفعل؟ هل ستهدد بالقوة؟ استبعد هذا بمعللات موضوعيه.
هل ستحشد دبلوماسيا و تضغط باتجاه توافق؟ هذا يبدو انه خيار القياده المصريه و كلنا نشجعها فيه.

في كلا الحالتين يجب ان تعمل بالتوازي على اصلاح ادارة الموارد المائيه بشكل جذري و عاجل, لان زمن الترف انتهى في كل الاحوال.

 

[Zaky]

ممتاز, اياك ثم اياك ان تتخلى عن ما تراه حقك, يجب عليك ان تدافع عن حقوقك كما ترى و لا تثريب.

ولكن المشكله انك الوحيد الذي تراه حق لك, غيرك لهم افكار و قناعات مخالفه و لهم نفس الحق في حراسة مكتسباتهم الذي تعطيه لنفسك.

سحابه تمطر على المرتفعات الاثيوبيه اكثر من 2000 كيلومتر خارج الحدود المصريه, من يملكها خيراتها؟ سؤال صعب و معقد و ليس محسوم كما تصور. و موقف مصر ضعيف في المطالبه و لا يمتلك مستند قانوني تراضى عليه كل الاطراف (سيبك من منشورات الفيسبوك, ناس بتفتي).

السؤال ماذا ستفعل؟ هل ستهدد بالقوة؟ استبعد هذا بمعللات موضوعيه.
هل ستحشد دبلوماسيا و تضغط باتجاه توافق؟ هذا يبدو انه خيار القياده المصريه و كلنا نشجعها فيه.

في كلا الحالتين يجب ان تعمل بالتوازي على اصلاح ادارة الموارد المائيه بشكل جذري و عاجل, لان زمن الترف انتهى في كل الاحوال.

اعاده ترتيب الموضوع حسب أرائك الشخصيه ومعتقدك وطرح اسئله ومحاولة الاجابه عليها لترسيخ فكره معينه
ده شيئ يخصك ويحترم لكنه مجرد راي شخصي لهاو فى منتدى على الانترنت
شكرا نورت المحكمه

 

[صقور مصر]

ممتاز, اياك ثم اياك ان تتخلى عن ما تراه حقك, يجب عليك ان تدافع عن حقوقك كما ترى و لا تثريب.

ولكن المشكله انك الوحيد الذي تراه حق لك, غيرك لهم افكار و قناعات مخالفه و لهم نفس الحق في حراسة مكتسباتهم الذي تعطيه لنفسك.

سحابه تمطر على المرتفعات الاثيوبيه اكثر من 2000 كيلومتر خارج الحدود المصريه, من يملكها خيراتها؟ سؤال صعب و معقد و ليس محسوم كما تصور. و موقف مصر ضعيف في المطالبه و لا يمتلك مستند قانوني تراضى عليه كل الاطراف (سيبك من منشورات الفيسبوك, ناس بتفتي).

السؤال ماذا ستفعل؟ هل ستهدد بالقوة؟ استبعد هذا بمعللات موضوعيه.
هل ستحشد دبلوماسيا و تضغط باتجاه توافق؟ هذا يبدو انه خيار القياده المصريه و كلنا نشجعها فيه.

في كلا الحالتين يجب ان تعمل بالتوازي على اصلاح ادارة الموارد المائيه بشكل جذري و عاجل, لان زمن الترف انتهى في كل الاحوال.

هناك قوانين دولية للانهار ليس لان الامطار تسقط في اثيوبيا فتصبح مياه النهر كاملة لاثيوبيا
نهر النيل يجري في مصر منذ ٧ الاف سنة
فالمياه ليس حكرا علي اثيوبيا يوجد دول تتشارك النهر فيتقسم حصص فالحقيقة لا اعلم علي اي اساس تتقسم الحصص
وجهة نظرك انت قد تكون تقصد ان حصة مصر اكبر من باقي دول حوض نهر النيل

 

[محمد789456123]

@no body
الناس دي ربنا مسلط عليهم غبائهم وربنا محمد ناصر واخوان الخونه بيقولو ان سامح شكري يعت مذكره لمجلس الامن ان مصر هتجوع من سد النهضه ومبسوط اوي من الدقيقه 8

 

[no body]

@no body
الناس دي ربنا مسلط عليهم غبائهم وربنا محمد ناصر واخوان الخونه بيقولو ان سامح شكري يعت مذكره لمجلس الامن ان مصر هتجوع من سد النهضه ومبسوط اوي من الدقيقه 8

مش عارف التحليل بيجبوه من اي مقلب بصراحه فين خبث الاثيوبين ده بالعكس ده يدل على غبائهم واللف والدوران بتاعهم ده مساعدنا كتير قدام المجتمع الدولي عمر مشوفت خباثه بتاذي صاحبها الا لو كان غبي ... وبصراحه مصر ملبساهم صح وبتظهر نوياهم السيئه هما لو كانو تمام مصر مكنتش لجات لمجلس الامن ببساطه ... بقيلهم 9 سنين لو بتتفاوض على تقسيم حدود كانت خلصت ياجدع ريح الدماغ
وبعدين لو قامت ثوره دلوقتي في مصر يبقي هنكرر موضوع 2011 محسسني انو اول ميمشي السيسي هيتعين رئيس في لحظتها وهيخلص الموضوع مهياخد وقت يكون اثيوبيا استغلت الموضوع تاني ... ناس بتفكر تحت كعوبها الموضوع لو هيبقي كده كده خربان يبقي نستنا نشوف السيسي هيعمل ايه ولو منفعش اللي هيعملو يبقي موضوع تاني ... بس انا شايف مصر دلوقتي بتلعبها صح بتديلو يد السلام وبتقرص من الناحيه التانيه عشان متدلهوش فرصه عشان يلعب او ممكن علشان يتعنت وتوصل للمراد الاساسي اللي احنا عيزينو ونطلع نواياهم الحقيقيه وهيا اذيتنا