مصر وأثيوبيا .. مقارنة بين قدرات كل دولة والإمكانات المستقبلية في ظل النزاع الحالي

[TOBOL]

مشاهدة المرفق 270073

لعلك لم تلاحظ .. أن هناك ارتباط تشعبي يقودك لمصدر كل جملة مهمة كتبتها وأرتأيت انها تحتاج لمصدر ..
لا بأس أعذرك .

 

[TOBOL]

موضوضع رائع ... بالتوفيق صديقي ولكن الوقت وحده كفيل بتقديم اجابات اكثر بما يخص النزاع اذا ما استمر

أشكرك .. أحببت أن اضع بعض النقط علي الحروف ، لأن بعض الأعضاء هنا شطح بهم الخيال وأحببت أن أعيدهم لأرض الواقع بتوضيح قدرات كل معسكر.

 

[TOBOL]

بعض الفقرات أخلت بالطرح وجعلت الشك يطال المحتوى كله ...

كلنا آذان صاغية . .

 

[TOBOL]

طرح أحادي موجه وغير محايد اطلاقا يكفي ان تعود 15 لسنة للوراء وتشاهد المجاعات التي كانت تضرب اثيوبيا
وكم كان ناتجها الخام لتلاحظ السرعة الهائلة التي ينمو بها هدا البلد اثيوبيا دولة عدراء لديها قدرات هائلة في عدة ميادين الصناعة الفلاحة السياحة الخ طبعا حاليا لامجال للمقارنة بين اثيوبيا ومصر ولكن الاستهانة بها ستكون عواقبه وخيمة على مصر مستقبلا
اصلا كل المشاكل بين مصر واثيوبيا حاليا سببها الانظمة المصرية المتعاقبة والطريقة التي كانت تتعامل بها مع اثيوبيا مصر لم تحاول اطلاقا ان تتفهم اثيوبيا او تقبل انشاءها سد بالماضي رغم كل التنازلات الاثيوبية من بينها مشاركة مصر في بناء وتسير السد, الان هدا المعطى انعدم والمفاوضات الحالية تعرف تنازلات كبيرة من مصر ورغم دلك اثيوبيا تتعنت تريد ان تكسب اكثر . من كان يعتقد ان الامور ستنقلب هكدا!!! لايجب الاستهانة بدول افريقيا جنوب الصحراء

الطرح حيادي .. لكنه ينحاز بالتأكيد للطرف الأقوي الذي تفرضه الطبيعة والواقع والظروف ..
انت تقول ما تقول وانا اقول ما اقول .. وكلنا في المواضيع الي نكتبها ننحاز لجانب ما حتي بدون قصد .. وهذا ماقادني إليه بحثي..

ولعلمك .. قبل أن ابحث في المصادر والتحقيقات عن قدرات اثيوبيا ، كنت قد وضعت لنفسي سقف توقعات لمستوي النتائج لكن بعد البحث المستفيض هالني ما رأيت .. كل هذا الفقر والقبح و الصراعات .. هؤلاء القوم خارج نطاق الزمن .. كل ما مقوماتهم في صراع السد ان هناك من أجاد تسويق هذا النزاع جيداً لأجلهم .. وهو نفس الطرف الذي سيجيد تدويل مشكلة السد إذا ماتدخلت مصر عسكرياً في المشكلة .
هذه دولة اللا دولة ، وما أسهل ان تصبح بين يوم وليلة جمهورية موز ، ليست هذه المشكلة فنحن لا نحقر من شأنهم فكل دولة منا لا شك علي خطوة ما من سلم التقدم .. لكنهم أبعد ما يكون عن إدارة أزمة طويلة الأجل وتكوين رأي عام في أفريقيا .. أخرهم ذلك التعاطف المبني علي اللون بينهم .. فهم خارج مشكلة السد يتحركون بغباء ويفتعلون المشاكل مع جيرانهم واخرها مشكلة السودان والتهجم علي الحدود.

الوضع خطير فعلاً لكنه يحمل لأثيوبيا اخطار أضعاف ما يحمل لمصر .. وحتي تصرف اثيوبيا منفردة وملء السد لا يعني هزيمة مصر كما يسوق البعض هنا وفي الخارج .. فهنا تظهر امكانيات الدولة واللادولة .. وتتضح وظيفة الاجهزة التي تدير صراع طويل الأجل وبخطوط بطيئة لكنها محسوبة ، فالتحرك يجب ان يكون محسوباً بشكل يضمن لك النجاح والهروب من الفخ الذي تدبره لك بعض القوي المناوئة لك في المنطقة.

 

[TOBOL]

أحيك على جهدك المبذول في كتابة التحليل ده ،
بس مش شايف ان فيه تقليل كبير جدا من اثيوبيا اللي مفروض بدل ما نعرف نقاط ضعفها نعرف نقاط قوتها علشان نقاط القوه نضعفها ونحيدها.

لم أجد لهم نقاط قوة معتبرة .. هم بعد قوة ناشئة .. ذات صناعة قليلة التكنولوجيا كثيفة العمالة ، قد ينبت لها مخالب خلال عشر سنين قادمة .. غير ذلك ، ما زالوا يجاهدون و يحاولون باستماته لكنهم يفشلون باستمرار .. لديهم مشاكل دينية وعرقية تهدم كل مايحاولون بنائه .. لهذا يعتبرون مشروع السد مشروع قومي وحلم أمة .. لأنه المكان الوحيد الذي يتجمع فيه الأثيوبين عن بعيداً عن ساحات المعارك والقبلية البغيضة .

كما قلت لك هم حالياً مازالوا في مرحلة استكشاف الطرق ولم يجدوا نفسهم في طريق ما بعد ، التخبط الحالي واثارة المشاكل مع الجيران ومع القوي التقليدية في افريقيا يشير إلي انهم يبحثون عن مكان وسط الكبار في افريقيا .. تشاركني في الرأي منظمة فيتش التي تري انهم بعد 10 سنوات سيكونون في مكان آخر ، لذا وجب التحرك علينا من الآن .. بتحجيمهم وأتقاء شرهم ..

 

[TOBOL]

ممكن أناقش معاكم ؟

الموضوع كتب أساساً لإثارة النقاش .. هات ما عندك يارجل.

 

[Egyptian Spirit]

وايضا اثيوبيا لم يعد نموها ١٠٪؜ بل اقول ل٧٪؜ وهو الي بعيد جدا عن مصر بالرغم من فرق حجم الاقتصاد

 

[مطلع]

اكبر ما تستطيع مصر فعله بإمكانياتها هو فقط الحاق الضرر بالسد .. اما مواجهات عسكرية وحرب .. فكلا طبعا لإنعدام الحدود بين البلدين

 

[TOBOL]

الموضوعية تتطلب تواجد المصادر المعتبره لكل ماورد في المادة قبل النقاش

اعتقد لم تلاحظ الإشارات المرجعية للروابط التشعبية التي وضعتها خلف كل نص وجدت انه يحتاج لمصدر..
بعض الفقرات لم اجد انها تحتاج لمصدر ، وبعض الفقرات قتلت بحثاً في المنتدي هنا لم اجد فائدة من وضع مصدر لها ..
عموما إن لم تجد المصادر بعد حدد الفقرة التي تحتاج لمصدر لها .. والرجاء عدم الخلط بين المعلومة المؤكدة التي تطلب لها مصدر والتحليل المبني علي رؤية ما لموقف ما .. فإن طلبت مصدر لكل تحليل رأي ، فربما تجد نفسك بحاجة لإعادة النظر لأغلب موضوعات هذا القسم.

 

[TOBOL]

الرجل تحدث في معلومات كثيرة و بها معلومات عامة عن البلدين فهل يضع لكل معلومة رابط ؟ طبعا شئ غير منطقي من لا يصدق معلومة او غير متاكد من صحتها يطلب من صاحب الموضوع مصدر لمعلوماته

كل معلوماتي مستقاة من الانترنت فالبتأكيد لم أخترعها .. وبعض المعلومات تم مناقشتها هنا في المنتدي لمواضيع لهم فيها ردود .. ويسألوني عن المصدر !
لكني جاهز بالتأكيد للصد والرد والتفنيد والتأييد .

 

[mahmoud tayson]

مفيش حرب سترضخ اثيوبيا لما نريده كل ما تفعله اثيوبيا موجهه للداخل الاثيوبي فقط
وان وصل الغباء معهم حدوده ستنتهي اثيوبيا ليس السد فقط ليسو قادرين على تحمل تدمير البنيه التحتيه و المطارات الحربيه و كل ما تم انشاءه خلال 100 سنه ماضيه وبالتالي رجوعها الي خندق البائسين قرون اخري ان لم يؤثر ذالك في وحده الشعب نفسه

 

[TOBOL]

لا يا أخي الكريم قسما بالله أنا لم أعنيك ابدا

بالعكس أنا أطلب من كاتب الموضوع المصادر لنناقشها

لذلك لفت انتباهه بإقتباس ردك

المصادر موجودة في الموضوع آخي الكريم .. أرفقتها للفقرات المهمة .
واخترت المصادر كيفما اتفق لان نتائج البحث عن كل فقرة كثيرة وكلها تؤيد نفس المعني فاخترت ما بدا لي منه.
ستجد الفقرت ذات المصدر بلون مختلف عن بقية النص وعند التأشير عليها بالفأرة سيتحول المؤشر إلي مقبض وعند النقر عليه سيقودك مباشرة لـ لينك خارجي من موقع يتحدث عن نفس الفكرة.

 

[TOBOL]

مقال محترم جدا ،و لو بنقول أننا متأخرين عن الدول المتقدمة ١٠ سنوات فإثيوبيا متأخرة عننا ٤٠-٥٠ سنة مفيش اي وجه عادل فى المقارنة و من قبل مافتح الموضوع بقول ف نفسي المقارنة معاهم عيب ف حقنا .​

كل الكلام ده معروف على فكرة و في تقرير نازل أمس بيتكلم عن الكوارث الحقوقية اللي بتحصل هناك و الوضع الفوضوى اللي عايشين فيه ،اللي عايز يتاكد من معلومة يدور عليها .​

و للناس اللي عايزة مصادر كمثال بسيط من اول بحث في جوجل عن نسبة استهلاك الكهرباء فى إثيوبيا ظهرلى كشف فيه نسبة استهلاك العالم كله : ​

اثيوبيا فى المركز ١١١ بـ ٦٥ كيلو وات لكل مواطن سنويا .​

مشاهدة المرفق 270262​

List of countries by electricity consumption - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

​

أشكرك علي الأضافة ، رأي يزيد الموضوع ثراء ..
مشكلة هذا المنتدي هو التمييع والقولبة ، وتنميط الأراء ، واري ان هذه المشكلة يساهم فيها الأعضاء المصريين بشكل أو بآخر.
لسماحهم في أي نقاش بأن يتم سحب أي نقاش إلي التدخل العسكري وكأن هذا هو الحل الوحيد ، مع دولة لم تخط بعد علي أول سلمة في سلم الحضارة ولم تتخل بعد عن البداوة.

أن كل ما يمنع مصر من إنهاء هذا الموضوع بشكل فوري هو تدخل قوي أخري ستصطاد في الماء العكر وستعمل كل ما يمكن عمله لإحراج مصر .. قوي لا تملك في هذه الحياة إلا المال .. وياليته من عرق بذلوه او عمل صنعوه ... لكنها ثروة اكتشفوها عندما حفروا الأرض .. وهكذا صنعت الثروة منهم ابطالاً ، ولعب المال الوفير بعقولهم فطاحوا في الأنحاء كـ " دون كيخوتة " يحاربون طواحين الهواء بحث عن مجد زائف.
بئس المال ذلك الذي يقود صاحبه للخيلاء .. الذي ماقاد أبداً إلا للهلاك.

 

[TOBOL]

وايضا اثيوبيا لم يعد نموها ١٠٪؜ بل اقول ل٧٪؜ وهو الي بعيد جدا عن مصر بالرغم من فرق حجم الاقتصاد

هناك نقطة أخري أريد أن ألفت النظر إليها .. آلا وهي طبيعة النمو وشكل الاستثمار
فإذا نظرنا لمعدل نمو مصر واثيوبيا مثلاً سنجد انها أرقام مصمتة ومضللة في الغالب .. لانك لا تريد مقارنة رقمين ببعضهما لكن تريد أن تنظر بكشل أعمق في نوع الاستثمار وكيف تصرف الأموال في كلاً من البلدين
فالدولة المصرية مثلأ حازت علي نسب النمو تلك وهي تستثمر في ( مناطق صناعية - ترسانات بحرية - مدن من الجيل الجديد - مفاعلات نووية - محطات كهربية من احدث ما صنع العالم - بناء مصانع للسلاح)

انظر لأثيوبيا أغلب الاستثمارات لديهم في المجالات الاولية (الزراعة - الثروة السمكية - انتاج الماشية )
النظر فقط في طبيعة الاستثمارات ، والاتجاهات التي تتجه فيها كل دولة لتعظيم الناتج القومي يدلك علي أين تسير كل دولة ، خاصة ان اثيوبيا تعتمد علي الصين واسرائيل بنسبة شبه كاملة في قيادة الاقتصاد .. بخلاف مصر التي تمتلك مصالح مع كل دول العالم بما فيها الصين نفسها .

 

[TOBOL]

اكبر ما تستطيع مصر فعله بإمكانياتها هو فقط الحاق الضرر بالسد .. اما مواجهات عسكرية وحرب .. فكلا طبعا لإنعدام الحدود بين البلدين

أختلف معك .. لأن تصورك عن الجيش المصري او حتي عن الأوضاع القائمة يخيل لك ان أقصي مايمكن تفعله الدولة المصرية في حالة تهديد مصالحها هو ضربة جوية وانتهينا ..
وهو ما لا يمكن أن يكون صحيحاً بالضرورة ،
لكني هنا لا أريد مناقشة أي خيارات عسكرية ، وقد صنعت هذا الموضوع خصيصاً لذلك ، وهو رفع مدي الوعي لغير المطلع عن قدرات اثيوبيا لوضعها في حجمها ، وأيضاً لضحد أي أفكار غير صحيحة تروج هنا في المنتدي ..
بالتأكيد قد تكون هذه المرة الأولي التي تشاهد فيها هذه المعلومات - ولكل موقف دائماً مرة أولي .. وهذا شي رائع ان يكون هذا الموضوع قد ساهم في تصحيح الصورة الخاطئة التي تكون لدي المعظم ان حل هذه المشكلة هو حل عسكري فقط.
بك أسعد ولك قلبي يطرب وهم كلهم سعداء من أجلك.

 

[TOBOL]

مفيش حرب سترضخ اثيوبيا لما نريده كل ما تفعله اثيوبيا موجهه للداخل الاثيوبي فقط
وان وصل الغباء معهم حدوده ستنتهي اثيوبيا ليس السد فقط ليسو قادرين على تحمل تدمير البنيه التحتيه و المطارات الحربيه و كل ما تم انشاءه خلال 100 سنه ماضيه وبالتالي رجوعها الي خندق البائسين قرون اخري ان لم يؤثر ذالك في وحده الشعب نفسه

بوركت ..
خيارات الحرب مدمرة ..
يقول جو برنارد شو : ( يستفزونك ليخرجوا أسوأ ما فيك ثم يقولون هذا أنت .. لا ياعزيزي هذا ماتريده أنت ! )
فأثيوبيا تجر مصر بغباء لوضع سيكون تبعاته كارثية علي اثيوبيا .. فقط النظام المصري يتريث في خياراته ، خاصة انه دائماً هناك حل سياسي .. فالحرب ليست شيئاً بطولياً ولا نزهة لطيفة .. فلنا في النزاع السعودي اليمني (بطول أمده وأرهاقه للاقتصاد) العبرة لمن يعتبر .. والتبصر لمن يبغي النظر .

 

[محمد789456123]

أختلف معك .. لأن تصورك عن الجيش المصري او حتي عن الأوضاع القائمة يخيل لك ان أقصي مايمكن تفعله الدولة المصرية في حالة تهديد مصالحها هو ضربة جوية وانتهينا ..
وهو ما لا يمكن أن يكون صحيحاً بالضرورة ،
لكني هنا لا أريد مناقشة أي خيارات عسكرية ، وقد صنعت هذا الموضوع خصيصاً لذلك ، وهو رفع مدي الوعي لغير المطلع عن قدرات اثيوبيا لوضعها في حجمها ، وأيضاً لضحد أي أفكار غير صحيحة تروج هنا في المنتدي ..
بالتأكيد قد تكون هذه المرة الأولي التي تشاهد فيها هذه المعلومات - ولكل موقف دائماً مرة أولي .. وهذا شي رائع ان يكون هذا الموضوع قد ساهم في تصحيح الصورة الخاطئة التي تكون لدي المعظم ان حل هذه المشكلة هو حل عسكري فقط.
بك أسعد ولك قلبي يطرب وهم كلهم سعداء من أجلك.

مشكله9 اثيوبيا اللي عمرها ماهتطلعها قدام شعبها وغبائهم وهما نفسهم خسرو الافارقه
هناك حروب شديدة في الشرق لكن لا يسمع بسبب التعتيم الإعلامي
وملخصه ان حربا همجية تقوم بها مجاميع ارهابية صومالية متجمعة من اوقادين وجيبوتي وهرقيسا ضد الشعب العفري والإقليم العفري لإحتلال نهر هواش والأراضي الخصبة والطريق الرابط بين اديس ابابا وعصب الذي يقع بعمق 250 كيلو متر وسط الإقليم العفري وذلك بمساعدة تامة من الجيش الإثيوبي بسبب ميناء جيبوتي الوحيد الذي اصبح رئتها الخارجية
وهذه العصابات المسلحة تمتلك ما تملكه الدول من الأسلحة
وانحياز الجيش واضح وضوح الشمس لأنهم إذا أصبحت الكفة للعفر في الحرب فإنها سرعان ما تتدخل لوقف الحرب وتجميع الأسلحة التي غنمها العفر واذا كانت الكفة للجبهات الصومالية فا الجيش الإثيوبي لا يحرك ساكنا

 

[محمد789456123]

بوركت ..
خيارات الحرب مدمرة ..
يقول جو برنارد شو : ( يستفزونك ليخرجوا أسوأ ما فيك ثم يقولون هذا أنت .. لا ياعزيزي هذا ماتريده أنت ! )
فأثيوبيا تجر مصر بغباء لوضع سيكون تبعاته كارثية علي اثيوبيا .. فقط النظام المصري يتريث في خياراته ، خاصة انه دائماً هناك حل سياسي .. فالحرب ليست شيئاً بطولياً ولا نزهة لطيفة .. فلنا في النزاع السعودي اليمني (بطول أمده وأرهاقه للاقتصاد) العبرة لمن يعتبر .. والتبصر لمن يبغي النظر .

بالعكس احتمال الحرب وارد بشده في اثيوبيا طبيعتهم مختلفه يريدون الاضرار بمصر شعبا وحكومه

 

[خالد المصري]

المصادر موجودة في الموضوع آخي الكريم .. أرفقتها للفقرات المهمة .
واخترت المصادر كيفما اتفق لان نتائج البحث عن كل فقرة كثيرة وكلها تؤيد نفس المعني فاخترت ما بدا لي منه.
ستجد الفقرت ذات المصدر بلون مختلف عن بقية النص وعند التأشير عليها بالفأرة سيتحول المؤشر إلي مقبض وعند النقر عليه سيقودك مباشرة لـ لينك خارجي من موقع يتحدث عن نفس الفكرة.

فعلا لم الاحظ الروابط...

 

[Statham]

ذكرت سابقاً بأن الثقل الأفريقي يتجه شيئاً فشيئاً الى اديس ابابا،
ويلقى ذلك دعم غربي وتأييد من المجتمع الدولي.

وذكر القدرات الحالية للدولتين امر غريب
لأنها لن تفيد بشيء بسبب انعدام الحدود
وانعدام فكرة الحرب من الاساس .!

والموضوع مقتصر على محاولة شن ضربة على السد
ومازالت تحت محك النجاح او الفشل
وقبلها الإرادة والتي يبدو انها غير متواجدة حالياً
لكن ننتظر ونرى ممكن تتغير المعطيات والتوجهات بين يوم وليلة.​