الكمائن في سيناء ما بين الواقع والمفروض

[أبو يعقوب]

هل الكمين المقصود هو نقطة تفتيش لمارين او موقع تمركز قوة

موقع تمركز قوة

 

[jack sparrow]

برده يا أستاذي مش ده القصد مش كل نقطة حضرتك بتستخدمها لسنوات الحالات بتختلف من مكان لمكان فبالتالي هيختلف تأمينها

يبقي تطويره علي حسب المكان الوثيقة الامريكية محددة كذا نوع من الحماية من قليلة لمتوسطة لعالية لعالية جدا

افضل بكثير من بيوت مدنية بالتاكيد

 

[أبو يعقوب]

يبقي تطويره علي حسب المكان الوثيقة الامريكية محددة كذا نوع من الحماية من قليلة لمتوسطة لعالية لعالية جدا

افضل بكثير من بيوت مدنية بالتاكيد

أكيد فعلاً بس هي الكماين في سيناء متقسمة ازاي كمواقع يعني و ايه الأفضل الثابته ولا المتغيرة

 

[MIA1]

موضوع جميل و الحديث عنه لا ينتهي
اتذكر أنني تحدثت سابقاً عن نفس المشكلة المصرية و انه يجب مراجعة إجراءات الحماية و التصاميم المتعلقة بها.
هذه المشكلة تحديداً واجهت الأجهزة الأمنية و العسكرية أيام الإرهاب و من بعدها تم إتخاذ تدابير و تصاميم مستحدثة من اللجان الفنية و الهندسية في تلك الأجهزة و كانت تتطور التصاميم يوماً بعد يوم بعد تجربتها في الحماية من الهجمات الإرهابية و تصحيح الأخطاء و الثغرات.

و لله الحمد فرق كبير بين الحوادث الإرهابية السابقة مثل إقتحام القنصلية الأمريكية في جدة أو هجوم بقيق القديم و فرق بين العمليات الحديثة التي فشلت بفضل الله ثم بفضل رجالنا و إجراءات الحماية الهندسية مثل العملية الفاشلة مؤخراً لإقتحام مبنى مباحث الزلفي.

اتمنى من الأجهزة الأمنية المصرية الإستفادة من تجربة السعودية و تطبيقها في مصر.

 

[CaptainAwesome]

اعتقد الوضع في الجيش اتغير تماما بعد العملية سيناء ٢٠١٨ ،قبل كدة الوضع كان فوضوي و ماكانش متجهزله أن الكمائن يتم استهدافها من عصابات مسلحة و تكفيريين بشكل مكثف كدة .​

​

كلها كانت مجهزة كاجراءات مراقبة و تفتيش و السلاح كان ضعيف جدا ،كنا فاكرين العدو بييجي بدبابة و طيارة من خارج الحدود و اتفاجئنا انه ممكن يكون مننا حتى و من اقرب الناس لينا .​

​

اللي انا شايفه العملية سيناء ساهمت بشكل كبير بتشتيت اغلب تلك الجماعات و قتل اغلب أفرادها و قياداتها و تدمير مراكز قيادتهم و دعمهم الداخلي و الخارجي و حققت قدر كبير من الأمن و الاستقرار و التقدم في مكافحة الإرهاب داخل تلك المناطق لكن الأهم بالنسبالي أن وضعيات الأكمنة اتغيرت و التسليح فيها بقي ثقيل و بقي في جدر و وسائل الحماية ضد أي هجوم ،و كمان اغلب العمليات اللي بتحصل دلوقتي بيتم تصفية المهاجمين و بتفشل و بأقل خسائر فى الجيش المصري زائد أن طلعات الاستطلاع و الاستخبارات اتطوروا جدا .​

​

تراكم الحوادث و الضربات غير من عقيدة الجيش المصري تقريبا و الوضع دلوقتي اختلف ..​

 

[meky]

اعتقد الوضع في الجيش اتغير تماما بعد العملية سيناء ٢٠١٨ ،قبل كدة الوضع كان فوضوي و ماكانش متجهزله أن الكمائن يتم استهدافها من عصابات مسلحة و تكفيريين بشكل مكثف كدة .​

كلها كانت مجهزة كاجراءات مراقبة و تفتيش و السلاح كان ضعيف جدا ،كنا فاكرين العدو بييجي بدبابة و طيارة من خارج الحدود و اتفاجئنا انه ممكن يكون مننا حتى و من اقرب الناس لينا .​

اللي انا شايفه العملية سيناء ساهمت بشكل كبير بتشتيت اغلب تلك الجماعات و قتل اغلب أفرادها و قياداتها و تدمير مراكز قيادتهم و دعمهم الداخلي و الخارجي و حققت قدر كبير من الأمن و الاستقرار و التقدم في مكافحة الإرهاب داخل تلك المناطق لكن الأهم بالنسبالي أن وضعيات الأكمنة اتغيرت و التسليح فيها بقي ثقيل و بقي في جدر و وسائل الحماية ضد أي هجوم ،و كمان اغلب العمليات اللي بتحصل دلوقتي بيتم تصفية المهاجمين و بتفشل و بأقل خسائر فى الجيش المصري زائد أن طلعات الاستطلاع و الاستخبارات اتطوروا جدا .​

تراكم الحوادث و الضربات غير من عقيدة الجيش المصري تقريبا و الوضع دلوقتي اختلف ..​

مظبوط دلوقتى معظم الخساير عن طريق العبوات الناسفه

بس بردو لازال فيه بعض التقصير فى حتت معينه زى الكمين الى تم استهدافه من كام يوم واستشهاد 4
وبردو معرفش هل كل التنقلات داخل سيناء بقت فى مدرعات مضاده للالغام ولا لسه فيه استخدام لمدرعات عاديه

 

[CaptainAwesome]

مظبوط دلوقتى معظم الخساير عن طريق العبوات الناسفه

بس بردو لازال فيه بعض التقصير فى حتت معينه زى الكمين الى تم استهدافه من كام يوم واستشهاد 4
وبردو معرفش هل كل التنقلات داخل سيناء بقت فى مدرعات مضاده للالغام ولا لسه فيه استخدام لمدرعات عاديه

اكيد في اخطاء بتحصل و الواضح أننا ابتدينا نستوعبها و نتعلم منها ،العمليات بتقل جدا و الخسائر كمان بتقل لكن المشكلة مازالت موجودة بوجود اي بقايا لتلك الجماعات الإرهابية ، اللي انا ملاحظه من شهر ٨ اللي فات أن منطقة بئر العبد هي أنشط منطقة فيها عمليات بتحصل ضد المدنيين و قوات الجيش و واضح أن في بؤر لسه نشطة أو لسه في دعم بيوصلها بالافراد.​

​

العملية سيناء ركزت علي رفح و العريش و الشيخ زويد و وسط سيناء و احتمال يكون البؤر اللي موجودة دلوقتي ف بئر العبد افراد قدروا يهربوا للخلف شوية و يتمركزوا في بؤرة او اتنين ،و كمان باين أن في صعوبة حتى الآن في رصدهم و تنظيف تلك المنطقة منهم.​

​

و حسب مابشوف في فيديوهات العمليات في سيناء ،تقريبا كل التنقلات دلوقتي لازم يكون فيها مدرعات مقاومة للالغام.​

 

[القائد المصرى]

بغض النظر عن التجهيزات الهندسية للكمين ولكن الكمين فعلا ينقصه تسليح معين لتقليل الخسائر
1-لماذا لم يوجد فرد ار بى جى فوق السطح لتدمير السيارات المفخخة مثلا ؟
2-لماذا لم يوضع صواريخ مثل التاو او الاهرام لضرب المفخخات او ضرب الرشاشات الثقيلة ؟
3-لماذا لا يتواجد قناصة مثلا فوق السطح ؟

 

[العزيزي]

بغض النظر عن التجهيزات الهندسية للكمين ولكن الكمين فعلا ينقصه تسليح معين لتقليل الخسائر
1-لماذا لم يوجد فرد ار بى جى فوق السطح لتدمير السيارات المفخخة مثلا ؟
2-لماذا لم يوضع صواريخ مثل التاور او الاهرام لضرب المفخخات او ضرب الرشاشات الثقيلة ؟
3-لماذا لا يتواجد قناصة مثلا فوق السطح ؟

والاهم المنطقة مفتوحة امام الموقع
المفترض حاجز ترابي مرتفع في محيط الكمين يمنع وصول المركبات للكمين إلا عبر مسار محدد وأسلاك شائكة

 

[ahmed2015]

الى اعرفه ان كان كمين مؤقت مش دائم
طبعا ده مش مبرر

 

[MIA1]

أكبر خطأ هو وضع العربات المسلحة قريبة من المبنى بشكل ملاصق و الإعتقاد أن ذلك سيحمي من بالداخل

 

[تلج]

كمتابع للمعارك في سوريا ... وبعضها كانت على بعد امتار من بيتي أضع اهم نقطتان في رأي للدفاع عن نقطة ضد هجوم ارهابي

١- التحصين
٢- قوة النيران

وبالتفاصيل
نجاح التحصين يبدء من الخارج للداخل .
- يجب وجود حاجز سااتر ترابي او سور وذالك لمنع وصول السيارات المفخخة . هذا لوحده يكسبك نصف المعركة
- الطلاقيات : حيث يتم بناء جدار ثخين خلف الجدران الاساسية للمبنى والشبابيك . ويترك فتحات صغيرة للاطلاق منها .

- الخنادق . ضرورية للتنقل بين نقاط الدفاع المحيطة و المبنى المركزي . ( اغلب هجمات الارهابيين يرافقها امطار الموقع بقذائف الهاون )

٢- قوة النيران ...
ضروري جدا امتلاك قوة نيران داخل التحصينات كافية للتغلب على المهاجم .. دوشكا اربيجي وصواريخ موجهة وقناصة ..

الدفاع من الخارج . اي ابدء بصد الهجوم من السور الخارجي ..

هذا الخليط سمح لبضع جنود وشرطة بالصمود عام ونصف بحصار تام من ارهابيي النصرة وخواتها...

يمكن البدء بالمشاهدة بدء من الدقيقة ٢٨


الدفاع من الخارج
ملاحظة : المشاركة عسكرية . اعتذر عن الرد عن اي تعليق سياسي او تعليق سخيف ... لعدم تخريب الهدف الاساسي من الموصوع . وهو الدفاع ضد الارهاب

 

[snt]

بغض النظر عن التجهيزات الهندسية للكمين ولكن الكمين فعلا ينقصه تسليح معين لتقليل الخسائر
1-لماذا لم يوجد فرد ار بى جى فوق السطح لتدمير السيارات المفخخة مثلا ؟
2-لماذا لم يوضع صواريخ مثل التاو او الاهرام لضرب المفخخات او ضرب الرشاشات الثقيلة ؟
3-لماذا لا يتواجد قناصة مثلا فوق السطح ؟

سؤال هناك اخ مصري ذكر معلومة حول استشهاد احد العناصر الامنية المصرية التي كانت تقوم بتفقد جاهزية عناصر الكمين و ان هذا العنصر قام برصد اتصالات العناصر الارهابية كيف تم رصد اتصالات العناصر الارهابية و لم يتم التحضير للدفاع عن الكمين.

 

[القائد المصرى]

سؤال هناك اخ مصري ذكر معلومة حول استشهاد احد العناصر الامنية المصرية التي كانت تقوم بتفقد جاهزية عناصر الكمين و ان هذا العنصر قام برصد اتصالات العناصر الارهابية كيف تم رصد اتصالات العناصر الارهابية و لم يتم التحضير للدفاع عن الكمين.

ليس لدى معلومة عن هذا
ما ذكر ان هناك تسجيل صوتى للارهابين اثناء الهجوم ع الكمين يقولون نصا (الحقونا احنا بنموت )

 

[meky]

بغض النظر عن التجهيزات الهندسية للكمين ولكن الكمين فعلا ينقصه تسليح معين لتقليل الخسائر
1-لماذا لم يوجد فرد ار بى جى فوق السطح لتدمير السيارات المفخخة مثلا ؟
2-لماذا لم يوضع صواريخ مثل التاو او الاهرام لضرب المفخخات او ضرب الرشاشات الثقيلة ؟
3-لماذا لا يتواجد قناصة مثلا فوق السطح ؟

بغض النظر ان البرث المفروض على حسب كلام الخبراء هو نقطه انطلاق عمليات مش كمين عشان كده مكانش مجهز بسواتر محيطه ليه زى كماين تانيه كتير

من الاحداث الى شفناها فى المسلسل للاشتباكات كان فيه ار بى جى ويمكن حتى حاجه اكبر بس الفكره ان الارهابيين لما بيهجمو فى الاول فتحو جبهه عشان يشتتو القوات وبتخش المفخخه من مكان مختلف تماما عشان اقل عدد ممكن يلاحظها ويتعامل معاها و بيصفحوها عشان تستحمل الطلقات وحتى لو تم التعامل معاها غالبا بتكون قربت لمسافه تخلى الانفجار ليه تاثير كبير

الى نفسى يحصل فعلا هو زياده الاعتماد على التكنولوجيا تخيل لو كمين بيتم التعامل معاه وعسكرى من جوه الكمين طلع درون صغير تنقل الاحداث والاحداثيات لغرفه قياده مركزيه مثلا انشاله على بعد 100 كيلو
ده يقدر يخلى غرف القياده عنده درايه كامله بالاحداث تقدر تاخد قرارات زى دعم عن طريق صواريخ او مدفعيه موجهه للهداف الى راصداها الدرون دى

كمان تركيب منظومات استشعار وتصوير بجميع انواعها فى الكمائن ومحيطها تقدر تخلى فى نوع من الدرايه للمجموعه الموجوده جوه الكمائن

كمان ممكن صواريخ زى الجافلين او نظيره الصينى اعتقد افضل من الكورنيت التقيل والى بيحتاج نصب للمعده وتوجيه على عكس الجافلين منظومه اخف واذكى

 

[Bright sky]

الفكرة انت ده مش كمين ثابت ده كان نقطة انطلاق وكانت نقاط الانطلاق بتتغير حتي البيت كان ملك اخد افراد قبيلة الترابين ، الكتيبة ١٠٣ كانت بتعمل عمليات اغارة علي الارهابين و عمليات خاصة لان الإرهابين حركتهم خفيفة و انسحابهم سريع فكانت قوات الصعقة بتنصب ليهم كمائن و بطاردهم ، حتي الدعم الجوي متاخرش ان كان اف١٦ او دون طيار ، الفكرة ان الهجوم كان باعداد كبيرة من الارهابيين، طبعا ده مش مبرر بس علشان الصورة تكون اوضح

 

[القائد المصرى]

بغض النظر ان البرث المفروض على حسب كلام الخبراء هو نقطه انطلاق عمليات مش كمين عشان كده مكانش مجهز بسواتر محيطه ليه زى كماين تانيه كتير

من الاحداث الى شفناها فى المسلسل للاشتباكات كان فيه ار بى جى ويمكن حتى حاجه اكبر بس الفكره ان الارهابيين لما بيهجمو فى الاول فتحو جبهه عشان يشتتو القوات وبتخش المفخخه من مكان مختلف تماما عشان اقل عدد ممكن يلاحظها ويتعامل معاها و بيصفحوها عشان تستحمل الطلقات وحتى لو تم التعامل معاها غالبا بتكون قربت لمسافه تخلى الانفجار ليه تاثير كبير

الى نفسى يحصل فعلا هو زياده الاعتماد على التكنولوجيا تخيل لو كمين بيتم التعامل معاه وعسكرى من جوه الكمين طلع درون صغير تنقل الاحداث والاحداثيات لغرفه قياده مركزيه مثلا انشاله على بعد 100 كيلو
ده يقدر يخلى غرف القياده عنده درايه كامله بالاحداث تقدر تاخد قرارات زى دعم عن طريق صواريخ او مدفعيه موجهه للهداف الى راصداها الدرون دى

كمان تركيب منظومات استشعار وتصوير بجميع انواعها فى الكمائن ومحيطها تقدر تخلى فى نوع من الدرايه للمجموعه الموجوده جوه الكمائن

كمان ممكن صواريخ زى الجافلين او نظيره الصينى اعتقد افضل من الكورنيت التقيل والى بيحتاج نصب للمعده وتوجيه على عكس الجافلين منظومه اخف واذكى

بالضبط لذلك ذكرت التاو مثلا
قدرة نيرانية كبيرة وموجهة وتجهيزه سهل جدا
دروة وتحتها صاروخ جاهز للاطلاق
اما التجهيز التكنولوجى فعدة كاميرات ترصد الحركة فى الخارج وفى الداخل خدمة مراقبة ع الشاشات

 

[snt]

ليس لدى معلومة عن هذا
ما ذكر ان هناك تسجيل صوتى للارهابين اثناء الهجوم ع الكمين يقولون نصا (الحقونا احنا بنموت )

فقط للعلم المعلومة ليست ثابتة لان من نقلها عضو معنا هنا في المنتدى عدت الى موضوع الكمين و احاول ابحث عليها لو وجدتها ساضعها هنا.

 

[snt]

الفكره ان الارهابيين لما بيهجمو فى الاول فتحو جبهه عشان يشتتو القوات وبتخش المفخخه من مكان مختلف تماما عشان اقل عدد ممكن يلاحظها ويتعامل معاها و بيصفحوها عشان تستحمل الطلقات وحتى لو تم التعامل معاها غالبا بتكون قربت لمسافه تخلى الانفجار ليه تاثير كبير

هذه الفكرة نتيجة مراقبة و استطلاع للهدف و بالتالي الكمين ليس نقطة انطلاق لان العدو تمكن من تحديد اتجاهاته و نقاط ضعفه على كل قدر الله و ما شاء فعل.

 

[meky]

هذه الفكرة نتيجة مراقبة و استطلاع للهدف و بالتالي الكمين ليس نقطة انطلاق لان العدو تمكن من تحديد اتجاهاته و نقاط ضعفه على كل قدر الله و ما شاء فعل.

اكيد كانت مرصوده ويمكن يكون رصدها كان عن طريق اجهزه اخرى والله اعلم
القصد نقطه انطلاق بمعنى ان قوات الصاعقه ليست من مهامها عمل الكمائن ( نقاط الارتكاز تسمى كمين ) ولو لاحظت فى المسلسل انه قبل التوجه لمنطقه البرث كانت دايما العمليات تخرج من مقر الكتيبه 103 لكن لاسباب ما قررو استخدام منزل احد المواطنين فى البرث الى تبرع بيه كنقطه انطلاق عملياتهم بدل من
كتيبه 103 ( يمكن لسرعه تنفيذ العمليات او عدم رصدهم اثناء التوجه لمنطقه البرث ) وعشان كده مكانش فيه اى نوع من انواع التحصينات الموجوده فى الكمائن الاخرى