معركه افتراضيه..... بين تشكيل بحري مصري وتشكيل بحري تركي....

لو اردنا فعلا محاكاة مواجهة عسكرية مصرية تركية.فنحتاج جرد دقيق للقوات البحرية للبلدين ولا ننسى القوات الجوية ففي مغركة حقيقية لن يغيب سلاح الجو.اما ان اقتصرنا على مواجهة بحرية فالامر لن يتعدى مناوشات.هناك امر اخر مهم وهو العقيدة القتالية ومستوى التدريب لدى الجيشين.صحيح العتاد الحربي مهم لكن بدون جهوزية تدريبية عالية المستوى يفقد العتاد قوته.اخيرا العقيدة القتالية للجيش وهدا شيء صعب تحديده لانه يعتمد على الجندي وعلى حالة الجيش وعلى حال الدولة.فالعقيدة القتالية للجندي العتماني في اوائل و وسط مرحلة الامبراطورية العتمانية ليس هو كما النهاية.نفس الامر للكيان الاسرائيلي فعقيدتهم حالية تختلف عن الاول.هل يؤمن الجندي بقائده وبقائد الجيش وبرئيس البلاد والاهم هل يؤمن بضرورة خوض الحرب.هده الاوصاف تظهر في حركات المقاومة عبر العالم من حروب التحرير من الامبريالية الى الان.شيئان يضران بعقيدة الجيش اولها حالة السلم الطويلة فهي تهدم الجيش من الداخل كنقص خبرات وكخمول وتانيا الحرب لسنوات طويلة جدا تستنزف الجيش والجندي وتحط الحرب مرحلة الشك للدولة التي تتسرب للجندي صحيح نعوض انخفاض العقيدة القتالية للجندي بمنوارات حية لكن خوض حرب هو اقوى بكتير.في حالة التوازن العسكري الخطة العسكرية والعقيدة القتالية تمتل الفرق.
 
الحرب هتكون في حاله تهديد اردوغان للمنطقه المصريه واتفاقه مع السراج بيهدد لو اتنفذ او ان ليبيا هددت الشرق الليبي وفيه خطط لكده من زمان الحرب احتمال وارد
بما انو الحرب عمال تطول وحفتر فشل في اقتحام طرابلس بالاضافة الي فشل السراج الى الوصول الى بنغازي فانو ستكون هالحرب بلا غالب ولا مغلوب وسياتي عنصر اخر هو من يمسك الدولة ويتم ابعاد كلا الحلفين عن الصراع الليبي
في الايام الاخيرة قرات انو ابنو للقذافي عم يجهز نفسو من اجل ان يمسك البلاد والله اعلم كيف سيقوم بها
 
بما انو الحرب عمال تطول وحفتر فشل في اقتحام طرابلس بالاضافة الي فشل السراج الى الوصول الى بنغازي فانو ستكون هالحرب بلا غالب ولا مغلوب وسياتي عنصر اخر هو من يمسك الدولة ويتم ابعاد كلا الحلفين عن الصراع الليبي
في الايام الاخيرة قرات انو ابنو للقذافي عم يجهز نفسو من اجل ان يمسك البلاد والله اعلم كيف سيقوم بها
المفروض بعد اللي حصل لوالده الله يرحمه.. يقطع علاقته بليبيا خالص
 
بما انو الحرب عمال تطول وحفتر فشل في اقتحام طرابلس بالاضافة الي فشل السراج الى الوصول الى بنغازي فانو ستكون هالحرب بلا غالب ولا مغلوب وسياتي عنصر اخر هو من يمسك الدولة ويتم ابعاد كلا الحلفين عن الصراع الليبي
في الايام الاخيرة قرات انو ابنو للقذافي عم يجهز نفسو من اجل ان يمسك البلاد والله اعلم كيف سيقوم بها
الحرب استزاف
بما انو الحرب عمال تطول وحفتر فشل في اقتحام طرابلس بالاضافة الي فشل السراج الى الوصول الى بنغازي فانو ستكون هالحرب بلا غالب ولا مغلوب وسياتي عنصر اخر هو من يمسك الدولة ويتم ابعاد كلا الحلفين عن الصراع الليبي
في الايام الاخيرة قرات انو ابنو للقذافي عم يجهز نفسو من اجل ان يمسك البلاد والله اعلم كيف سيقوم بها
العبره بالنهايه اما ابن القذافي مستحيل اللي هيمسك ليبيا من برقه
 
الحرب استزاف

العبره بالنهايه اما ابن القذافي مستحيل اللي هيمسك ليبيا من برقه
انا بقولك انو الان وبحكم معرفتي قليلا باللبيين فانو لو ترشح ابنو للقذافي راح ياخوها باكتساح وحتى في قبائل عم تساندو بقوة كبيرة
في الاخير مالذي فعله حفتر والسراج لليبيين ولا شيئ حرب منذ 5 سنوات دمرت البلاد واحرقت الاخضر واليابس
 
انا بقولك انو الان وبحكم معرفتي قليلا باللبيين فانو لو ترشح ابنو للقذافي راح ياخوها باكتساح وحتى في قبائل عم تساندو بقوة كبيرة
في الاخير مالذي فعله حفتر والسراج لليبيين ولا شيئ حرب منذ 5 سنوات دمرت البلاد واحرقت الاخضر واليابس
الموضوع اكبر من كده في القبائل اللي علي حدود تونس والجزائر هتايده اما نسبه كبيره من الغرب والليبي ومعظم قبائل الشرق الليبي تؤيد حفتر وكمان هاقولهالك علي بلاطه مصر هتدعم شرق ليبيا انهم يوصلو للحكم زي مادعمت القذافي ودعمت السنوسي
 
بداية نرسم جميعاً السيناريو:
قطع البيري لا أعلم الكثير عنها
قطع الجونيد لا اعلم الكثير عنها
........
الصناعات التركية متقدمة نسبياً عن مصر، مثلاً الميكو التركية
  • 4 قواذف أجسام خداعية طراز ماس إنتاج رايمنتال.
القواذف قد تكون طورت من قبل الاتراك، ولكن يصعب على مصر صناعة هكذا تقنيات لعدم توفر بنية جاذبة للعلماء والمهندسين......فالاسطول المصري سيكون في حالة هجوم للتدقيق حول هذه القواذف، اضافة الى وجود قطعة بحرية كبيرة (الميسترال) والتي تحتاج للحماية وابقائها على مسافة امنة+ (المروحيات سلاح هجومي)
الميكو التركية تمتلك نظم دفاع جوي، معظمها قصير المدى لا يتجاوز ال30 او ال40 كم، حيث ان الاستراتيجية التركية ترتكز على الدفا الجوي الساحلي او القوة الجوية....
اذا أخرجنا الدفاع الجوي الساحلي والقوة الجوية فالاسطول التركي سيكون في حالة صعبة، حيث ان المروحيات في الميسترال تكفي لتدمير الاسطول التركي مرتين قبل ان يرد الاسطول التركي، مع أن رأيي الشخصي يجب ان يكون هناك تدخل جوي محدود فالمروحيات سلاح جوي كذلك، الفريم المصرية تكفي للدفاع الجوي وبشدة، لكن يعيبها ان الطوربيدات بمدى 23 كلم فقط (مدى مخجل)
  • قاذفين للطوربيدات مزودين بعدد 19 طوربيد مضاد للغواصات من النسخة إم يو 90 إمباكت MU-90 يبلغ مداه 23 كلم ويصل إلى عمق 1000 متر.
  • (((لا أعلم بمدى تسليح فريم بيرجاميني)
  • الغواصات التركية قد يتم تحييدها من قبل المروحيات المصرية، ولكن اذا فشلت فهنا ستكون الخسائر مصرية
صواريخ الهاربون هي الخطر الأعظم، يمكن خداعها من قبل الفريم المصرية(الفريم تمتاز بقدرات تكنولوجية رهيبة جداً ومرعبة) ولنشات الصواريخ في البحرية المصرية ذات قوة هجومية عالية جداً....
غواصات التايب قديمة وشبه متهالكة....صنعت في 1971
النسخة الأحدث تايب 214، تفتقد لتكنولوجيا الصمت المغناطيسي، مما يضعف فائدتها ويفقدها احدى أهم مزايها الاستراتيجية وهي الاختفاء
فرقاطات الميكو ليست ذات تسليح ثقيل، ولكنها ذات حجم مناسب وتتوفر بكثرة...

انتصار مصري واضح، والفضل لذلك في الاستراتيجية المصرية الهجومية في التسليح، وهذا مع التغاضي الدفاع الجوي التركي، حيث إن أي تدخل من نظم دفاع جوية متطورة (اس400) سيقوم بتحييد كافة الطائرات المروحية المصرية..
يفتقر سلاح البحرية التركي للغواصات المتطورة والشبحية، ولكن تركيا تعمل الان على معالجة هذا النقص بمشروع صنع غواصة وطنية..
البحرية المصرية تحتاج الى صواريخ كروز شديدة التطور مضادة لنظم الدفاع الجوي الساحلي بعيد المدى، السعودية تعمل على هكذا مشاريع واقترح التزود المصري بها...

الفريم المصرية:
منظومة الإطلاق الرأسي من النوع A70 تمتلك 16 خلية لاطلاق صواريخ Naval SCALP النسخة البحرية من الصاروخ الجوال المُطلق جوا SCALP EG ويبلغ مداها 1000 كم ( خاصة بالبحرية الفرنسية فقط ولكن طبقا لعدة مصادر فإن هذه الصواريخ تدخل في تسليح النسخة المصرية وغير معروف هل تم تعديل مداها أو كيف تم التحايل على اتفاقة MTCR التي تمنع تصدير صواريخ مداها أكبر من 300 كم وننتظر مزيدا من المعلومات بهذا الخصوص ) ويمتلك هذا الصاروخ قدرة هائلة على اختراق التحصينات تصل إلى 10 متر في الخرسانة و45 متر في التراب والصخور.


اذا تم عمل مشروع لتطوير الصاروخ الجوال لمدى 300 كلم، فهنا على الدفاع الجوي الساحلي التركي السلام :)
الفريم المصرية هي عمود فقري قوية للبحرية جنباً الى جنب مع مروحيات الميسترال
بالمجمل هي آراء شخصية وتعود لتحليل الأعضاء لساحة المعركة للمعركة..
مرحبا لك اخي الكريم......
اول تحليل و تخيل لسيناريو سير هذه المعركه تقريبا متكامل و شامل لجميع القطع المشاركة والذخائر المتوقع استخدامها.
ويعجبني راءيك الجريء والذي سيصدم البعض عن قدم وتهالك الغواصات التركيه. والتي يعتمد عليها الكثير في تفوق البحريه التركيه في هذا المضمار. و بجانب ذكرك عن تحييد هذه الغواصات عن طريق الهيل المصري. فهناك شيء لا يمكن ان تنساه او تتجاهله يا استاذنا. وهو وجود السونار الفرنسي الرهيب الكابتس. بنسختيه. كابتس ٤ علي الفريم وكابتس٢ علي الجويند وهما ما سيصنعو منطقه تحريم تمتد لأميال كثيره جدا. مما سيجعل التشكيل التركي وحيدا اما موجات الهجوم المصري. بصواريخ أمريكيه. فرنسيه. روسيه. و فعلا الكاموف بصواريخها قادره علي تدمير اول موجه من التشكيل التركي تماما ومن مسافات مناسبه.
وانا قد فضلت ع م اشراك القوات الجويه في المعركه لان الأفضلية ستكون لمصر بلا شك. وكذلك الدفاع الساحلي و انظمه الدفاع الجوي الأرضي. لانهم مرتبطين بتدخل سلاح الجو. قالنعتبر ان المعركه بعيدا عم الحدود.
ومن الآخر بوجود الفريم البيرجاميني والاستر ٣٠ سايؤمن مدي كبير للتغطيه علي القطع المصريه وجعلها تقترب بأريحيه لإطلاق ذخائرها بدون خوف. وأيضا بوجود الكاموف ب الكيه اتش الكروز الروسي سجعلنا قادرين علي استهداف التشكيل التركي قبل ام يدخل في مداه القادر علي استهدفنا منه اصلا.
طبعا هنا لن يعجب كلامي الكثيرين. وبدون ذكر كل القطع المصريه وبعض الذخائر. وبالتشكيل المدرج فقط في الموضوع. التشكيل المصري سيسحق التشكيل التركي. وبعدد إصابات لثلاث او اربع قطع تركيه أمام قطعه بالكثير للتشكيل المصري.
وانا هنا لم اذكر المولينا بالموسكيت. ولم ادرج الاسكالب علي الفريم. حتي بمدي ٣٠٠ كم.
 
لو افترضنا ان التشكيل المصري مدعوم من طائرة E-2 و التشكيل التركي سيكون مدعوم من E-7 .. مع فرض ان البحريتين تستطيع العمل مع طائرات الانذار المبكر فإن البحرية المصرية سيكون لها بدء الاشتباك بين سفن السطح من مسافة 170 ميل بفضل صواريخ Otomat Mk2 ومن ثم اذا افرغت صواريخ Otomat سيكون بإمكانها الاستفادة من مدى صواريخ Exocet Block 3 .. المشكلة تكمن ان القطع البحرية التركية ستكون مجهزة بصواريخ RIM-162B ESSM وهي صواريخ دفاع جوي تتميز بالكثافة النيرانية لصغر حجمها والمدى المريح خصوصًا مع توفر الرصد المبكر ...

وبذلك اتوقع ان السفن التركية ستكون قادرة على صد هجمات صواريخ Otomat و Exocet بشكل فعال ولكن قد يفشل الدفاع الجوي لتصاب فرقاطة او فرقاطتين تركية ... ( الاصابة لا تعني بالضرورة الاغراق * )

المشكلة ان بعد افراغ التشكيل المصري مخزونه من صواريخ Exocet و Otomat ستكون لمواجهة شبه متكافئة لان الطرفين سيستخدمان صواريخ Harpoon .. الا ان من صالح الاتراك انهم يستخدمون صواريخ ESSM بينما التشكيل المصري يستخدم صواريخ Aster 15 في الدفاع الجوي ...

مبدئيًا القوة النيرانية و المدى الابعد لصالح البحرية المصرية .. بينما الدفاع الجوي سيكون افضلية للاتراك .. ولو حققت البحرية المصرية اصابات من مدى ابعد وانا هنا ارى ان صواريخ Exocet اكثر قدرة على تحقيق اختراقات للدفاع الجوي للقطع التركية فإن المعركة ستكون تميل للجانب المصري كونه استطاع تحييد جزء معتبر من التشكيل التركي من بداية المعركة .. ويظل نقطة الضعف المصرية من وجهة نظري في صواريخ الدفاع الجوي كما ذكرت سابقًا ... طبعًا من خلال الحكم من السيناريو الذي وضعه العضو ..
أهلا بك أستاذ هيرو.... مشاركتك تشرفنا في هذا الموضوع.
تحليل ممتاز كالعاده و توقع دقيق لسيناريو المعركه الافتراضيه .....
واسمحلي ان أتناقش معك في عدد صغير من النقاط. فتحليلك دقيق ولا يوجد فيه استفهامات كثيره.
عن نقطتك في موضوع الدفاع الحوي. فابلنسبه للقطع التركيه انت فصلت الموضوع بإتقان. انا عن القطع المصري. فانا اذكرك فقط انني في السيناريو التخيلي. أدرجت قطعه فريم بيرجاميني في التشكيل المصري. اي ان الاستر ٣٠ سيكون مشترك في المعركه بمداه ال ١٢٠ كم.
وبخصوص سيناريو الهجوم. اريد ايضا ان اوضح لك ان وجود القطع الروسية. بوجود الكاموف بصواريخ الكروز الكيه اتش. ستكون داعم كبير جدا للاسكوزيت الفرنسي والاوتومات الإيطالي
وأيضا انا لم ادرج لانش الصواريخ المولينا بصواريخ الكروز الموسكيت. وافترضت عدم وحود الاسكالب علي الفريم.
وتحياتي لك. وتقبل مني الرد.
 
المعتدي هو الخاسر
هذه ستكون تركيا اخويا العزيز. لانك تعلم تماما ان مصر بلدك لم ولن تعتدي علي احد.....
أليس كذلك!!؟؟ هل تعلم عن مصر انها اعتدت من قبل علي الصغير قبل الكبير ؟؟؟
 
هذه ستكون تركيا اخويا العزيز. لانك تعلم تماما ان مصر بلدك لم ولن تعتدي علي احد.....
أليس كذلك!!؟؟ هل تعلم عن مصر انها اعتدت من قبل علي الصغير قبل الكبير ؟؟؟
الاخوان عندهم مصر معتديه علطول
 
هذه ستكون تركيا اخويا العزيز. لانك تعلم تماما ان مصر بلدك لم ولن تعتدي علي احد.....
أليس كذلك!!؟؟ هل تعلم عن مصر انها اعتدت من قبل علي الصغير قبل الكبير ؟؟؟
كنت باسئله بقوله مصر لو حاربت تركيا قالي هقف مع الحق وضد المعتدي :تمام:
 
تركيا صعب تخوض معركه كامله مع مصر
لان تركيا تعلم ان خسائرها ستكون ضخمه وكذلك صعب عليهم اقتصاديا تعويض ذلك
وكذلك مصر
لذلك ستجد تركيا تميل لحروب الوكاله مثلما تفعل فى سيناء وليبيا
اقل تكلفه وحفاظا على ارواح جنودها بدعم بعض المرتزقه واعطائهم بعض المعدات لحروب الشوارع
انما لو حصلت مواجهه ستكون الغلبه لمن هو قرب حدوده نظرا للدعم السريع لهم
انما لو حصلت فى منطقه حياديه ستكون الغلبه لمن يمتلك ضفادع بشريه وقوات خاصه قويه لتلغيم القطع الحربيه وكذلك السيطره على السفن
المشكله انك بتقارن بين قوتين متشابهتين تقريبا فى الحجم والقوه
لو المقارنه مع اسرائيل ستكون الغلبه لمصر نظرا لتفوق مصر بحريا على اسرائيل انما تركيا صعب جدت
انا لم اتحدث عن هذا السلاح الذي ذكرته. و وضعته جانبا. السلاح الذي تتميز به مصر. بل هي من اقوي البلاد فيه علي مستوي العالم كله. وعملياته تدرس في مدارس العالم اجمع ومعروفه بالاسم.
انا لم اتحدث عن وحوش الصاعقه البحريه المصريه.
لم اتحدث عن الضفادع البشريه المصريه. التي تساوي مدمره صواريخ موجها. وأكثر كمان.
لواءان الصاعقه البحريه المصريه. هما سلاح فتاك تمتلكه مصر. عملياته هي نمودج وموديل يدرس الان في اعلي المعاهد العسكريه. الغربيه والشرقيه والجنوبية والشمالية ايضا
 
كنت باسئله بقوله مصر لو حاربت تركيا قالي هقف مع الحق وضد المعتدي :تمام:
لا حول ولا قوه الا بالله..... عموما الوقوف مع الحق فضيله. ولكن أتعلم ما عي المشكله الحقيقيه. عي ان مصر فعلا لم تعتدي علي احد طوال تاريخها. والغريب قبل القريب يعلم ذلك
 
لا حول ولا قوه الا بالله..... عموما الوقوف مع الحق فضيله. ولكن أتعلم ما عي المشكله الحقيقيه. عي ان مصر فعلا لم تعتدي علي احد طوال تاريخها. والغريب قبل القريب يعلم ذلك
هي حجه علشان يبرور الوقوف مع اعداء بلدهم
 
يااخوان اتمني تغيير الافتراضية الى قدرة مصر علي فرض السيطرة على سواحل ليبيا ومنع الاسطول التركي من العب فية وامداد حلفائهم

بدال هاذة الفرضية المستحيلة بالوقت الراهن
لو ارادت مصر. لمنعت الذباب حتي من الاقتراب من السواحل الليبيه. ولكن عندنا كل شيء بقدرً و قدر. وكل شيء له وقته.
وانت وغيرك والعالم كله يعلم ان الجيش المصري لا يخشي من احد. وهذا ليس قولنا. هذا هو قول التاريخ الذي لا يكذب و لا يكذب بضم الياء.
الجيش المصري حارب اقوي دوله في المنطقه باكملها وعز تفوقها وهو في عز ضعفه و هزمها. الجيش المصري لم يخشي من اسراءيل وأمريكا من خلفها.
احذر..... انت تتحدث عن الجيش المصري
 
ده موضوع معركة افترادية من هاوي وانا قلت وجهة نظري إلي هي واقعية دون تطبيل ودون تهليل تركيا والصهاينة لديهم بحرية قوية تكنلوجيا عكس البحرية المصرية
حبيبي..... معركه افتراضيه من هاوي او غير هاوي لا يغير من المنطق في شيء. و واضح من ردك انك لا تعلم معني المنطق اساسا. انت مؤدلج وموجه. ولم تستخدم حتي عقلك في التحليل او حتي تفسير وجه نظرك. لأني اعتقد انك لا تستطيع تفسير ما تجزم به اصلا.
البحريه المصريه متخلفه تقنياً !!!؟؟ كلام يدل علي جهل كبير بقدرات البحريه المصريه. وعموما السلاح يعرف بالرجال وليس العكس.
فحتي اسراءيل التي تحدثت عنها تم سحق اكثر من ربع قواتها البحريه عن طريق ست أفراد من قوات الضفادع البشريه المصريه...
فهمت حاجه
 
مشاهدة المرفق 264149
الخريطة اعلاة هي لجزيرة قبرص نصفها تقريباً في يد الاتراك والمسافة التي تفصل الجزيرة عن بورسعيد تقريباً ٤٠٠ كم البحرية التركية لو اردت مواجهتها فعليك التحرك صوبها لن تأتي اليك وتفقد غطائها الذي يحمي ظهرها ولديهم بالفعل مطار في الجزيرة ! الساحة الليبيه لا اعتقد سيكون فيها مواجهه بحرية ولا بالخيال
موضوع سابق عن مطار في قبرص سينفعكم في بناء الافتراضات
ومالو اخي العزيز... أهلا وسهلا بهم. وهذا المطار والقاعدة الجويه معده اصلا من اجل اي مواجها قادمه مع مصر..... وهنا سنضيف سلاح اخر الي المواجها الافتراضيه بين الدولتين. سندخل سلاح الجو المعركه. ولكن في عذه الحاله ايضا سيتم سحق الأسطول التركي. كل ما هنالك هو أضافه سلاح الجو التركي الي قائمه السحق......
 
كملة افتراضية كافية

الواقع : البحرية التركية تأتي الى سواحل ليبيا وتفعل ما تشاء ولا يعترضها أحد.
ماذا تفعل البحريه التركيه كما تشاء،....!!؟؟
هل تعترض السفن مثلا. هل تفرض حظر بحري علي ليبيا مثلا !!؟؟ هل تفرض حظر طيران بدفاعها الجوي مثلا !!؟؟
ماذا تفعل تحمي سفنها المدنيه. ام تتعاون مع الحكومه العميله في طرابلس ؟؟
هل تريد ان تعلم علي وجه الدقه ماذا تفعل البحريه التركيه..... !!؟؟
اقولك انا..... البحريه التركيه تؤمن وصول الخرفان الاتراك والسوريون ليتم ذبحهم في ليبيا.
و تؤمن وصول تعزيزات من الاسلحه و المعدات التركيه ليتم تدميرها و استنزافها.
فهمت الفرقاطات التركيه بتعمل ايه أمام سواحل ليبيا.
وفهمت هي متسابه ليه..... اتمني تكون فهمت.
 
لو ارادت مصر. لمنعت الذباب حتي من الاقتراب من السواحل الليبيه. ولكن عندنا كل شيء بقدرً و قدر. وكل شيء له وقته.
وانت وغيرك والعالم كله يعلم ان الجيش المصري لا يخشي من احد. وهذا ليس قولنا. هذا هو قول التاريخ الذي لا يكذب و لا يكذب بضم الياء.
الجيش المصري حارب اقوي دوله في المنطقه باكملها وعز تفوقها وهو في عز ضعفه و هزمها. الجيش المصري لم يخشي من اسراءيل وأمريكا من خلفها.
احذر..... انت تتحدث عن الجيش المصري

ياحبيبنا بلاش عنتريات وكلامي مافية أي انتقاص لمصر او جيش مصر فبلاش الاسلوب هاذا
 
عودة
أعلى