لماذا قد تشتري مصر J-10C

[RAS DAHB]

ما هي فرصة مصر في انشاء فرع الطيران البحري؟ انا شايف من وجهة نظري تشغيل درون سي اتش-7 (بقدرات ضد سفن السطح و الأعماق) من علي متن حاملة المسترال.

 

[The Night Fury]

نقشات وكلام كثير على شي لسى ماوصل لمصر
كل مره كذا تسريبات اخبار ولسى مافي شي على الواقع
مصر تحاول بكل قوتها تنويع السلاح والخروج من القيود الامريكية الصهيونية

 

[RAS DAHB]

الموضوع ليس عناد
بل هي حقيقة واضحة وسلاح الجو الماليزي اكد ان الرافال لا تستطيع حمل اكثر من صاروخ اكزوسيت واحد.
اذا زعلان من الموضوع روح كلم فرنسا او ماليزيا.

حاضر هكلمهم.

 

[Hercules]

حاضر هكلمهم.

سلم لي عليهم

 

[RAS DAHB]

سلم لي عليهم

مخلاص بقي يا وحش .. عيب بقي كده خليك عاقل و بطل شغل الاطفال ده.

 

[منسحب]

الرافال لن تستطيع حمل اكثر من صاروخ اكزوسيت واحد. العوائق ليست برمجية بل فيزيائية.

ابعاد الايكزتيك لا تتجاوز ابعاد السكالب

 

[Hercules]

مخلاص بقي يا وحش .. عيب بقي كده خليك عاقل و بطل شغل الاطفال ده.

الله يهديك بس
وين شغل الاطفال؟ قلت لك سلم لي عليهم وهذا رد على كلامك بانك تبي تكلمهم

 

[Hercules]

ابعاد الايكزتيك لا تتجاوز ابعاد السكالب

افهم زين
الرافال لا تستطيع حمل اكثر من صاروخ اكزوسيت واحد. ما احد قال لا تستطيع حمل اكثر من سكالب واحد. فهمت ولا لا؟ اذا ما فهمت روح اقرا دراسة سلاح الجو الماليزي

 

[منسحب]

افهم زين
الرافال لا تستطيع حمل اكثر من صاروخ اكزوسيت واحد. ما احد قال لا تستطيع حمل اكثر من سكالب واحد. فهمت ولا لا؟ اذا ما فهمت روح اقرا دراسة سلاح الجو الماليزي

معلومة بس تحميل الطائرة بصاروخ واحد اسلوب فرنسي كان متلع ايصا بالميراج

بصراحة لدي تخفظات علة قصة سلاح الجو الماليزي الذي لم يريد الرافال من الاساس

 

[Hercules]

معلومة بس تحميل الطائرة بصاروخ واحد اسلوب فرنسي كان متلع ايصا بالميراج

بصراحة لدي تخفظات علة قصة سلاح الجو الماليزي الذي لم يريد الرافال من الاساس

لا الموضوع ليس قصة اسلوب فرنسي.
هذا عيب في الرافال والماليزيين ذكروا الشي هذا.
الواقع يقول ان الرافال مشاكلها وعيوبها كثيرة وهذا اللي خلا الامارات تصرف النظر عنها

 

[Road Runner]

ابعاد الايكزتيك لا تتجاوز ابعاد السكالب

مقاتلة Dassault Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد فقط ومن يدعي خلاف ذلك فهو كاذب مع إحترامي.

* تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF حول مُقاتلة Dassault Rafale أشار إلى أنّ أحد عيوب مُقاتلة Dassault Rafale الحاليّة هو أنّها لا تستطيع حمل سوى صاروخ واحد Exocet جو-سطح. وبإمكانك تصفح الرابط في الأسفل لمزيد من المعلومات.

http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-and-rafale

* أو يمكنك قراءة هذا الإقتباس الغني لمشاركة السيد H @Hawk 205

مع اني لا احب المقارنات بين المقاتلات ، الا ان هذه مشاركة سابقة توضح اسباب تفضيل الماليزين لمقاتلات Typhoon عن غيرها من المقاتلات

-----------------

المقاتلتين Typhoon و Rafale ، من وجهة نظر ماليزية

اطلقت ماليزيا برنامج Multi-Role Combat Aircraft - MRCA لاستبدال مقاتلات MIG-29N المتقادمة في سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF ، وفي ديسمبر من عام 2009 اعلنت شركة BAE Systems البريطانية -واحد شركاء برنامج Eurofighter- عن خططها لتسويق المقاتلة الاوروبية Typhoon لماليزيا ضمن برنامج MRCA الجوي فهي مقاتلة متعددة المهام وقادرة على استبدال مقاتلات MIG-29N كما صرحت الشركة

والى جانب مقاتلات Typhoon ، تتنافس على الصفقة الماليزية عدد من المقاتلات مثل F/A-18 Suprt Hornit ، و Gripen NG ، ومقاتلات Rafale الفرنسية ، لكن يبدوا من الواضح ان المنافسة والانظار قد اتجهت نحو المقاتلتين Typhoon و Rafale

واليكم هذه المقارنة بينهما من وجهة نظر الماليزين ، وهذا يعطينا انطباع كيف تقوم الدول بتقييم المقاتلات من جميع الجوانب وفقاً لاحتياجاتها ، وقد استخدم فيها الماليزين معيار يسمى ب مستوى الجاهزية التقنية Technology Readiness Level - TRL في تقييم كلا المقاتلتين ، وهذا المعيار (TRL) يتكون من تسع مستويات مرقمة من الرقم 1 الى الرقم 9 والتي تعني الجاهزية التشغيلية ، وكلما ارتفع الرقم كلما كان مستوى الجاهزية التقنية TRL اعلى واذا انخفض فانها تعني انخفاض الجاهزية التقنية

وبغض النظر عن من سيفوز بالصفقة الماليزية ، الا ان المعيار المستخدم هنا (اقصد معيار مستوى الجاهزية التقنية TRL) مثير للاهتمام وكيف يمكن من خلالها وصف السلاح المراد تقييمه

المقال صادر بتاريخ 27 اغسطس 2015 ، سأترجم اهم النقاط فيها :

- من الوهلة الاولى تبدوا مقاتلات Rafale اكثر نضجاً وقد اشتركت في العمليات العسكرية في ليبيا\مالي\تشاد ، ولديها قدرات (مضادة للسفن) والتي ستكون جاهزة من اليوم الاول ضمن متطلبات سلاح الجو الملكي الماليزي ، لكن اذا نظرنا بشكل اعمق لا تبدوا واضحة المعالم تماماً !

- مقاتلات Rafale المعروضة على القوات الجوية الماليزية هي من الاصدار F3R وهو نفس الاصدار الذي طلبته قطر ، وقد قيم سلاح الجو الماليزي هذا الاصدار واعطاه مستوى TRL-5

- المستوى TRL-5 تشير الى وجود مكونات يجري حالياً اختبارها في المختبرات ، مما يعني وجود طريق طويل جداً بين اختبار نموذج اولي (Prototype) وبين النضج العملياتي (Operational Maturity) ، وهذا يعني وجود مخاطر كبيرة على الجدول الزمني بسبب هذه التطويرات المطلوبة

- بالنسبة لمقاتلات Typhoon فقد عرض على ماليزيا الاصدار الاخير Tranche 3 ، لكن سيواجه الطيارين الماليزين مشكلة بالطيران بها وذلك بسبب ان الاصدار ذو المقاعد الواحد هو ما سوف يتم انتجه في شركة BAE Systems والذي طلبها سلاح الجو البريطاني ، لذلك تحتاج ماليزيا لطلب اصدار بمقعدين من المانيا والتي تصنع هذا النوع (بريطانيا هي المسؤولة لتسويق Typhoon في ماليزيا)

- الاصدار Tranche 3 هو الان قيد الانتاج وقد تم تسليمها الى جميع الدول الاوربية الشريكة ضمن الخطوط الامامية ، وقد حصلت على تقييم TRL 9 اي انها جاهزة عملياتياً ، لكن تحتاج الى بعض المتطلبات الاضافية التي سوف يطلبها سلاح الجو الماليزي مثل قدرات ضاربة مضادة للسفن والتي سوف يتم نقاشها لاحقاً في هذا المقال

- الرادار ذو الصفيف مسح الكتروني نشط AESA هي واحدة من النقاط المهمة ، في حين ان مقاتلات الرافال قد زودت باكراً بالرادار AESA بالفعل والذي خرج من برنامج AMSAR عام 2007 عندما اشتركت فيها فرنسا مع ائتلاف Eurofighter ، الا ان اعمال التطوير الرادار لمقاتلات Typhoon كانت بقيادة ائتلاف Euroradar والتي تقودها شركة Selex

- وهذا يضيف عدداً الى العوامل الاضافية بما في ذلك اعادة التموضع (Repositioner) ، وايضاً حجم الانف يعتبر من العوامل المهمة في مجال تقنيات رادارات AESA اذ ان حجم الانف في Typhoon اكبر من حجم انف Rafale ، وهذا يسمح لها ليس فقط امكانية التحرك واعادة التموضع فحسب بل ايضاً يسمح لها بتركب عدد كبير من وحدات الارسال والاستقبال TRM بشكل ملحوظ

- وهذه العوامل ليست فقط لاستعراض قوة الرادار ، بل هي لاجل اختيار العوائد (Picking up Returns) وهذا يجعل مقاتلات Typhoon برادارات AESA متفوقة بشكل كبير على نظيرتها الفرنسية ، لذلك في حين يبدوا ان البريطانين قد اخذوا وقتهم في تطوير الرادار AESA الا انه كان يستحق الانتظار ، والرادار Captor-E ASEA بحد ذاته قد قيم بمستوى TRL-9 بينما اذ تم دمجه على التايفون سوف يكون بمستوى TRL-7 وتعني انها في مرحلة الطلعات الجوية الاختبارية

- الرادار Captor-E ASEA يقدم تقريباً (ثلاثة اضعاف) تغطية رادار مقاتلات Rafale F3R المعروض ، والتي هي الان ضمن مرحلة الانتاج وسوف تدخل في الخدمة عام 2018 وهذا يعني انها ستكون متوفرة لسلاح الجو الماليزي منذ اليوم الاول

- من ناحية الذخائر ، كلا المقاتلتين سوف تسلحان بصواريخ Meteor للقتال الجوي المتقدم لذلك سوف تترك هذا العامل لوقت لاحق

- اما بالنسبة للضربات البحرية فهذا عامل مثير للاهتمام ، ومجدداً يبدوا انمقاتلات Rafale هي متفوقة في هذا الجانب ، فلديها صواريخ Exocet في ترسانتها وتسوق مع ذخائر AASM-Hammer ضد الاهداف البحرية الصغيرة او الساحلية ، وعلى اي حال وبنظرة فاحصة على برنامج ذخائر AASM-Hammer نجد انه لاشي اكثر من برنامج تطوير (Development Programme) ، ولا يوجد غير الاصدار 250kg الوحيد قيد الخدمة !

- ذخائر AASM-Hammer توجه بواسطة GPS/INS مع الليزر في الاصدار الاخير ، والتي هي الى حد ما تعود الى تقنيات اعوام 1980s مقارنة بصواريخ Brimstone الموجهة باستخدام GPS ورادار عامل بالموجات المليمترية ، وصواريخ Brimstone تخدم حالياً على مقاتلات Tornado الاوروبية وقد وقع عقد دمجها على مقاتلات Typhoon لتكون في الخدمة خلال 18 شهراً ، وهذا يجعل السلاح ذاته يحوز على مستوى TRL-9 ومستوى TRL-7 اذا دمج على Typhoon

- ليس من المستغرب ان يقوم سلاح الجو الملكي البريطاني RAF في دفع هذا السلاح في المقدمة وقد استخدمها في ليبيا والعراق ، الى جانب السعودية اكبر مشغل للتايفون في الشرق الاوسط

- صواريخ Brimstone هو السلاح المفضل كدولة مثل ماليزيا لاستخدامها ضد اكثر التهديدات المحتملة التي ممكن ان تواجهها من المياه الساحلية والقوارب السريعة والصغيرة المناورة ، بينما Rafale ليس لها جواباً لمقارعة Typhoon والتي تهيمن عليها في هذا المجال

- مشكلة Typhoon الكبرى كان دائماً افتقارها لصواريخ مضادة للسفن الكبيرة ، في حين ان Rafale مجهزة بصواريخ Exocet والذي يأتي في المرتبة الثانية بعد الصاروخ الامريكي Harpoon الواسع الانتشار والذي هو قيد الخدمة على مقاتلات F/A-18D في سلاح الجو الماليزي ، وهذا يعطي صواريخ Exocet مستوى تقييم TRL-9 اذ انها قيد الخدمة على Rafale

- لكن مصادر صناعية اشارت الى ان Rafale تستطيع حمل صاروخ Exocet واحد فقط في الطلعة الجوية الواحدة ، وهذا لا يبدوا انه قريب كفاية لهزيمة قطع بحرية حديثة مجهزة بوسائل دفاع جوي معقدة مع رادارات واسلحة والتي تمكنها من مهاجمة اهداف متعددة في نفس الوقت

- وقد اصدر سلاح الجو الماليزي تقريراً اثناء عمليات التقييم ان Rafale اقل قدرة حتى من المقاتلات الحالية SU-30MKM و F-18D الموجودة في خدمة سلاح الجو الماليزي! وانها ليس لديها قدرات اضافية قادمة لهذا المجال (القدرات المضادة للسفن)

- ومن المعروف ان Typhoon ليس لديها عدد كبير من ذخائر مضادة للسفن حتى اليوم ، لكن على الاقل زبون واحد قد سأل عن امكانية دمج صواريخ Marte-ER المضادة للسفن ، و Typhoon لديها القدرة على حمل حتى 6 صواريخ منها دفعة واحدة الى جانب جميع ذخائر جو-جو مع خزان وقود خارجي

- كما ان العرض المقدم لماليزيا يتضمن تكلفة دمج صواريخ Harpoon على Typhoon في حال اختارت هذا السلاح ، لكن اللعبة سوف تتغير مع صواريخ SPEAR 3 والذي سوف يدخل الخدمة تقريباً في عام 2022 والذي تستند تقنيته على صواريخ Brimstone والتي تركز على استهداف الاهداف المتحركة والمغيرة لموقعها ، وهذا السلاح لديه موجه عامل بنظام GPS وبالليزر وبرادار ذو موجات مليمترية ، وجاري اختباره في نفق الرياح وقد حصل على تقييم من سلاح الجو الماليزي بمستوى TRL-4

- ومن ناحية الدعم ، الارقام مذهلة للغاية مع اكثر من 600 مقاتلة Typhoon قد تم طلبها عالمياً مقارنة بمقاتلات Rafale والذي طلب عدد 264 منها بعد حساب طلبيات كل من قطر ومصر والهند ، والارقام المتتالية تخبرك ان عدد الطائرات الاكبر الموجودة في الخدمة افضل من خلال تكاليف دورة الحياة ومن المرجح ايضاً ان تكون كذلك في تأمين الامدادات

- وملاحظة واحدة خاصة من المطلعين في سلاح الجو الماليزي قد افادوا انه خلال زيارتهم الاخيرة لفرنسا وبريطانيا كان عن التكاليف الاساسية المحددة وقد ذكر منها تكاليف دعم المحركات ، اذ ان محركات Rafale كان متوسط الوقت قبل التعطل Mean Time-Between Failure - MTBF هو كل 100 ساعة ، مقارنة بمحركات Typhoon والتي كان متوسط الوقت قبل العطل MTBF والتي يتباها بها ائتلاف Eurofighter هو 500 ساعة ، وهذا قد يكون مصدر قلق للفرنسسن في جهودهم الرامية الى تعزيز نظامهم وكذلك بالنسبة لسلاح الجو الماليزي من حيث الاستدامة Serviceability

http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-and-rafale/

 

[منسحب]

مقاتلة Dassault Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد فقط ومن يدعي خلاف ذلك فهو كاذب مع إحترامي.

* تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF حول مُقاتلة Dassault Rafale أشار إلى أنّ أحد عيوب مُقاتلة Dassault Rafale الحاليّة هو أنّها لا تستطيع حمل سوى صاروخ واحد Exocet جو-سطح. وبإمكانك تصفح الرابط في الأسفل لمزيد من المعلومات.

http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-and-rafale

* أو يمكنك قراءة هذا الإقتباس الغني لمشاركة السيد H @Hawk 205

للمرة الثالث بدي رائيك بالاف٣٥ ودوغ فايت

 

[SU35EG]

لا الموضوع ليس قصة اسلوب فرنسي.
هذا عيب في الرافال والماليزيين ذكروا الشي هذا.
الواقع يقول ان الرافال مشاكلها وعيوبها كثيرة وهذا اللي خلا الامارات تصرف النظر عنها

زي ما الألمان عابو في التليفون ومشكلة تشقق الأجنحة... ولا الاسبان ومشكلة الكرسي القذف؟

 

[صقر الامارات]

الرافال لن تستطيع حمل اكثر من صاروخ اكزوسيت واحد. العوائق ليست برمجية بل فيزيائية.

سألت مندوب داسو بنفسه وافاد انه لاشيء يمنع الرافال من حمل 3 صواريخ سواء كأبعاد او وزن لأن نقاط التعليق الثقيلة متعددة الاستخدام يمكنها حمل ذخائر ثقيلة او خزانات وقود الخ ..

والرافال برهنت على ذلك عندما حملت الاكزوسيت في الوسط وحملت خزان وقود في الوسط في كونفيجريشن آخر .. وحملت خزانات وقود تحت الاجنحة في كونفيجريشن وحملت مكانها ذخائر مختلفة كصواريخ جو جو او سكالب او هامر في كونفيجريشن آخر ..

وهنا تكمن احد خصائص الرافال المدمجة الرائعة

 

[Hercules]

سألت مندوب داسو بنفسه وافاد انه لاشيء يمنع الرافال من حمل 3 صواريخ سواء كأبعاد او وزن لأن نقاط التعليق الثقيلة متعددة الاستخدام يمكنها حمل ذخائر ثقيلة او خزانات وقود الخ ..

والرافال برهنت على ذلك عندما حملت الاكزوسيت في الوسط وحملت خزان وقود في الوسط في كونفيجريشن آخر .. وحملت خزانات وقود تحت الاجنحة في كونفيجريشن وحملت مكانها ذخائر مختلفة كصواريخ جو جو او سكالب او هامر في كونفيجريشن آخر ..

وهنا تكمن احد خصائص الرافال المدمجة الرائعة

انت مع احترامي المندوب كذب عليك.
لا تزعل مني
دراسة سلاح الجو الماليزي ذكرت ان هذا عيب وسلبية للرافال. اساسا مع احترامي كلامك وكلام المندوب هو والهواء سواء دام مافيه مصدر عليه.

 

[Hercules]

مقاتلة Dassault Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد فقط ومن يدعي خلاف ذلك فهو كاذب مع إحترامي.

* تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF حول مُقاتلة Dassault Rafale أشار إلى أنّ أحد عيوب مُقاتلة Dassault Rafale الحاليّة هو أنّها لا تستطيع حمل سوى صاروخ واحد Exocet جو-سطح. وبإمكانك تصفح الرابط في الأسفل لمزيد من المعلومات.

http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-and-rafale

* أو يمكنك قراءة هذا الإقتباس الغني لمشاركة السيد H @Hawk 205

اتمنى من الاعضاء قراءة دراسة سلاح الجو الماليزي التي ذكر فيها احد عيوب الرافال وهي انها لا تستطيع حمل سوا صاروخ اكزوسيت واحد

 

[Road Runner]

للمرة الثالث بدي رائيك بالاف٣٥ ودوغ فايت

هذا ليس موضوعنا, يمكنك فتح مناقشة مفتوحة عن هذا الأمر.

 

[صقر الامارات]

انت مع احترامي المندوب كذب عليك.
لا تزعل مني
دراسة سلاح الجو الماليزي ذكرت ان هذا عيب وسلبية للرافال. اساسا مع احترامي كلامك وكلام المندوب هو والهواء سواء دام مافيه مصدر عليه.

كما تشاء ... المقارنة هنا بين كلام ( مندوب داسو ) وبين كلام ( مرحاليم عباس صاحب المدونة الماليزية)


وفي الميزان الرسمي .. اجد انا شخصيا ان كلام المسؤول في شركة داسو وفي جناحهم الرسمي في المعرض اكثر مصداقية من كلام الاخ الماليزي ( مع كل التقدير لك ولقناعاتك)

تحياتي

 

[meky]

مقاتلة Dassault Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد فقط ومن يدعي خلاف ذلك فهو كاذب مع إحترامي.

* تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF حول مُقاتلة Dassault Rafale أشار إلى أنّ أحد عيوب مُقاتلة Dassault Rafale الحاليّة هو أنّها لا تستطيع حمل سوى صاروخ واحد Exocet جو-سطح. وبإمكانك تصفح الرابط في الأسفل لمزيد من المعلومات.

http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-and-rafale

* أو يمكنك قراءة هذا الإقتباس الغني لمشاركة السيد H @Hawk 205

فيه مصدر تانى غير ده ؟

 

[Road Runner]

كما تشاء ... المقارنة هنا بين كلام ( مندوب داسو ) وبين كلام ( مرحاليم عباس صاحب المدونة الماليزية)


وفي الميزان الرسمي .. اجد انا شخصيا ان كلام المسؤول في شركة داسو وفي جناحهم الرسمي في المعرض اكثر مصداقية من كلام الاخ الماليزي ( مع كل التقدير لك ولقناعاتك)

تحياتي

أين تصريح مندوب شركة Dassult؟ هذا الكلام لا يعني شيئاً أمام دراسة سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF.

وحتى لو حاولنا دراسة الأمر بدون الإستناد على دراسة الماليزيين لمقاتلة Dassult Rafale فالصور خير دليل على عدم قدرة المقاتلة Rafale على حمل أكثر من صاروخ Exocet واحد فقط.