لماذا قد تشتري مصر J-10C

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

RAS DAHB

عضو
إنضم
23 أكتوبر 2018
المشاركات
5,302
التفاعل
10,066 22 19
الدولة
Egypt
J-10C%2BRCS%2Babout%2B1%2Bsquare%2Bmeters%252C%2Bbasically%2Bcan%2Bbe%2Bsaid%2Bto%2Bbe%2Ba%2Bquasi%2Bstealth%2Bfighter.jpegAAdAAAAABAD

The Egyptian Air Force has begun an ambitious program to modernise its fleet from 2013, phasing older jets such as F-4E Phantoms and Mirage 5 attack jets out of service in favour of newer MiG-29M, Rafale and Su-35 platforms. Egypt previously acquired J-7 from China following a deterioration of relations with the Soviet Union in the 1970s, which ended the supply of MiG-21 and MiG-23 fighters. While Egypt still deploys the J-7 and MiG-21 in considerable numbers, a phasing out of these aircraft and other older jets such as the F-16A could provide an opening for a purchase of J-10C fighters. The fighters provide considerably superior capabilities for air to air combat in particular to existing fighters such as the F-16C and MiG-29M, with their PL-15 missiles and AESA radars allowing making them far better suited to beyond visual range air to air combat against modern adversaries. Egypt has reportedly shown interest in other light and medium weight fighters such as the JF-17 Block III and MiG-35, meaning that the J-10C may only be acquired in limited numbers alongside other fighter classes.

بدأت القوات الجوية المصرية برنامجًا طموحًا لتحديث أسطولها اعتبارًا من عام 2013 ، حيث تم التخلص من الطائرات القديمة مثل F-4E Phantoms و Mirage 5 من الخدمة لصالح أحدث منصات MiG-29M و Rafale و Su-35. استحوذت مصر سابقًا على J-7 من الصين بعد تدهور العلاقات مع الاتحاد السوفيتي في السبعينيات ، مما أدى إلى إنهاء توريد مقاتلات MiG-21 و MiG-23. بينما لا تزال مصر تنشر طائرات J-7 و MiG-21 بأعداد كبيرة ، فإن الإلغاء التدريجي لهذه الطائرات وغيرها من الطائرات القديمة مثل F-16A يمكن أن يوفر فرصة لشراء مقاتلات J-10C.

توفر تلك المقاتلات قدرات فائقة لحد كبير في القتال الجوي بصواريخها Pl-15 و رادار أيسا و اشارت بعض التقارير الي اهتمام مصر بالميج-35 و الرعد بلوك 3 الصينية الباكستانية ممكن يعني أن أقتناء الجي-10 سي قد يكون بأعداد محدودة.


من رأيي أقتناء الجي-10 سي أفضل من الرعد حالياً و الاتجاه ليها مع زيادة أعداد الرافال و السو-35 و التخلص التدريجي من النسخ الأقدم من الاف-16 , يعتبر حل كويس نوعاً ما.
 
الصناعة الصينى تقليد للروسى والصين حتى الان لم تصنع محرك معتمد وتشترى المحركات من روسيا لذا الشراء من روسيا افضل
 
الصناعة الصينى تقليد للروسى والصين حتى الان لم تصنع محرك معتمد وتشترى المحركات من روسيا لذا الشراء من روسيا افضل
لا بالعكس عندها محركات صناعة محلية.

مش معني انها تقليد يبقي نسخه اقل , ممكن اضافو ليها تحسينات.
 
لا بالعكس عندها محركات صناعة محلية.

مش معني انها تقليد يبقي نسخه اقل , ممكن اضافو ليها تحسينات.
عندها محركات محلية لكنها غير اعتمادية فتحتاج صيانة بعد فترة قصيرة وعمرها الافتراضى قصير جدا وقوة الدفع لها اقل من نظيرتها الروسية
 
مقالة قديمه باقلها اكتر من 6 شهور ومصر حسمت امرها فى التايفون او رافال والصحافة الايطالية وضحت دا فى رغبه مصر فى التايفون :مخ:
لا بالعكس عندها محركات صناعة محلية.

مش معني انها تقليد يبقي نسخه اقل , ممكن اضافو ليها تحسينات.
كلامك غلط المحركات الصينية اردأ انواع المحركات الجوية باكستان نفسها رافضة انها تأخدها مع الثاندر ! حتى بدن المقاتلات الصينية هو الاردأ بين مصنعى الطيران العسكرى ولا يشترى تلك المقاتلات الا الدول الفقيرة
 
مقالة قديمه باقلها اكتر من 6 شهور ومصر حسمت امرها فى التايفون او رافال والصحافة الايطالية وضحت دا فى رغبه مصر فى التايفون :مخ:

كلامك غلط المحركات الصينية اردأ انواع المحركات الجوية باكستان نفسها رافضة انها تأخدها مع الثاندر ! حتى بدن المقاتلات الصينية هو الاردأ بين مصنعى الطيران العسكرى ولا يشترى تلك المقاتلات الا الدول الفقيرة
حسمت و تايفون و رافال؟ اه طيب و اردأ انواع المحركات... ما شاء الله.
 
اتوقع الافضل لمصر زيادة اعداد احدى الانوع الموجودة كالرافال ام ميغ29ام2 افضل لوجستيا وعمليا
 
مقالة قديمه باقلها اكتر من 6 شهور ومصر حسمت امرها فى التايفون او رافال والصحافة الايطالية وضحت دا فى رغبه مصر فى التايفون :مخ:

كلامك غلط المحركات الصينية اردأ انواع المحركات الجوية باكستان نفسها رافضة انها تأخدها مع الثاندر ! حتى بدن المقاتلات الصينية هو الاردأ بين مصنعى الطيران العسكرى ولا يشترى تلك المقاتلات الا الدول الفقيرة
مصر والتايفون لا يجتمعان. ولا يتوقع ان تحصل مصر عليها.
تحتوي التايفون على تقنيات امريكية اعلى من الرافال. بعدين لن تضيف التايفون شيئا الى سلاح مصر الجوي مع وجود الرافال. سوى امكانية حمل التايفون لصواريخ جو سطح اعلى بكثير من قدرة الرافال حيث الرافال لا تحمل سوى اكزوسيت واحد
 
مصر والتايفون لا يجتمعان. ولا يتوقع ان تحصل مصر عليها.
تحتوي التايفون على تقنيات امريكية اعلى من الرافال. بعدين لن تضيف التايفون شيئا الى سلاح مصر الجوي مع وجود الرافال. سوى امكانية حمل التايفون لصواريخ جو سطح اعلى بكثير من قدرة الرافال حيث الرافال لا تحمل سوى اكزوسيت واحد
غير صحيح ، الرافال تستطيع حمل 3 إكسوزيت ، أذكر عضو إماراتي سأل مندوب الشركة الفرنسية عن هذا ، ممكن يكون حضـــرة القـــائـــد @حضـــرة القـــائـــد أو صقر الامارات @كاميكازي الامارات
 
غير صحيح ، الرافال تستطيع حمل 3 إكسوزيت ، أذكر عضو إماراتي سأل مندوب الشركة الفرنسية عن هذا ، ممكن يكون حضـــرة القـــائـــد @حضـــرة القـــائـــد أو صقر الامارات @كاميكازي الامارات
جيب مصدر. ما ادري من سأل المندوب لكن انا اقول لك كلهم كذابين.
لان سلاح الجو الماليزي في دراسة له رفض الرافال لانها لا تحمل سوى صاروخ اكزوسيت واحد.
 
غير صحيح ، الرافال تستطيع حمل 3 إكسوزيت ، أذكر عضو إماراتي سأل مندوب الشركة الفرنسية عن هذا ، ممكن يكون حضـــرة القـــائـــد @حضـــرة القـــائـــد أو صقر الامارات @كاميكازي الامارات
اصلا لو الرافال جيدة لكان تعاقد عليها الامارات من سنوات. توقفت صفقة الرافال اكثر من مرة باجمالي مباحثات عشر سنوات!
 
جيب مصدر. ما ادري من سأل المندوب لكن انا اقول لك كلهم كذابين.
لان سلاح الجو الماليزي في دراسة له رفض الرافال لانها لا تحمل سوى صاروخ اكزوسيت واحد.
أولاً عيب عليك تتهم غيرك بالكذب هكذا
يا رجل فلسفة الفرنسيين في حمل الإكسوزيت واحد هو يخص نسخة الرافال M البحرية التي تحمل صاروخ واحد فقط حتى لما تعود المقاتلة إلى الحاملة يكون الصاروخ واحد و مركب تحت البدن حتى يساعد الطيار في التوازن عند الهبوط على سطح الحاملة

أما في النسخ العادية ، فهي تستطيع حمل 3 ، 2 تحت الجناحين و واحد تحت البدن
 
غير صحيح ، الرافال تستطيع حمل 3 إكسوزيت ، أذكر عضو إماراتي سأل مندوب الشركة الفرنسية عن هذا ، ممكن يكون حضـــرة القـــائـــد @حضـــرة القـــائـــد أو صقر الامارات @كاميكازي الامارات
غير صحيح, مقاتلة Dassault Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد فقط ومن يدعي خلاف ذلك فهو كاذب مع إحترامي.

* تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF حول مُقاتلة Dassault Rafale أشار إلى أنّ أحد عيوب مُقاتلة Dassault Rafale الحاليّة هو أنّها لا تستطيع حمل سوى صاروخ واحد Exocet جو-سطح.

 
التعديل الأخير:
أولاً عيب عليك تتهم غيرك بالكذب هكذا
يا رجل فلسفة الفرنسيين في حمل الإكسوزيت واحد هو يخص نسخة الرافال M البحرية التي تحمل صاروخ واحد فقط حتى لما تعود المقاتلة إلى الحاملة يكون الصاروخ واحد و مركب تحت البدن حتى يساعد الطيار في التوازن عند الهبوط على سطح الحاملة

أما في النسخ العادية ، فهي تستطيع حمل 3 ، 2 تحت الجناحين و واحد تحت البدن
لا مب عيب. لان هذا ليس اتهام هذا الحقيقة.
الحقيقة ان اللي يقول ان الرافال تقدر تشيل اكثر من اكزوسيت واحد كذاب. اقدر اقول اني سالت مندوب لوكهيد وقال لي ان مليون اف35 تصنع للسعودية.
 
* جمهورية مصر العربية لن تحصل على مقاتلات EuroFighter Typhoon.
 
مشاركة للصديق H @Hawk 205 تتحدث عن تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF.

مع اني لا احب المقارنات بين المقاتلات ، الا ان هذه مشاركة سابقة توضح اسباب تفضيل الماليزين لمقاتلات Typhoon عن غيرها من المقاتلات

-----------------

المقاتلتين Typhoon و Rafale ، من وجهة نظر ماليزية

اطلقت ماليزيا برنامج Multi-Role Combat Aircraft - MRCA لاستبدال مقاتلات MIG-29N المتقادمة في سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF ، وفي ديسمبر من عام 2009 اعلنت شركة BAE Systems البريطانية -واحد شركاء برنامج Eurofighter- عن خططها لتسويق المقاتلة الاوروبية Typhoon لماليزيا ضمن برنامج MRCA الجوي فهي مقاتلة متعددة المهام وقادرة على استبدال مقاتلات MIG-29N كما صرحت الشركة

والى جانب مقاتلات Typhoon ، تتنافس على الصفقة الماليزية عدد من المقاتلات مثل F/A-18 Suprt Hornit ، و Gripen NG ، ومقاتلات Rafale الفرنسية ، لكن يبدوا من الواضح ان المنافسة والانظار قد اتجهت نحو المقاتلتين Typhoon و Rafale

واليكم هذه المقارنة بينهما من وجهة نظر الماليزين ، وهذا يعطينا انطباع كيف تقوم الدول بتقييم المقاتلات من جميع الجوانب وفقاً لاحتياجاتها ، وقد استخدم فيها الماليزين معيار يسمى ب مستوى الجاهزية التقنية Technology Readiness Level - TRL في تقييم كلا المقاتلتين ، وهذا المعيار (TRL) يتكون من تسع مستويات مرقمة من الرقم 1 الى الرقم 9 والتي تعني الجاهزية التشغيلية ، وكلما ارتفع الرقم كلما كان مستوى الجاهزية التقنية TRL اعلى واذا انخفض فانها تعني انخفاض الجاهزية التقنية

وبغض النظر عن من سيفوز بالصفقة الماليزية ، الا ان المعيار المستخدم هنا (اقصد معيار مستوى الجاهزية التقنية TRL) مثير للاهتمام وكيف يمكن من خلالها وصف السلاح المراد تقييمه

المقال صادر بتاريخ 27 اغسطس 2015 ، سأترجم اهم النقاط فيها :

- من الوهلة الاولى تبدوا مقاتلات Rafale اكثر نضجاً وقد اشتركت في العمليات العسكرية في ليبيا\مالي\تشاد ، ولديها قدرات (مضادة للسفن) والتي ستكون جاهزة من اليوم الاول ضمن متطلبات سلاح الجو الملكي الماليزي ، لكن اذا نظرنا بشكل اعمق لا تبدوا واضحة المعالم تماماً !

rafale-exocet.jpg


- مقاتلات Rafale المعروضة على القوات الجوية الماليزية هي من الاصدار F3R وهو نفس الاصدار الذي طلبته قطر ، وقد قيم سلاح الجو الماليزي هذا الاصدار واعطاه مستوى TRL-5

- المستوى TRL-5 تشير الى وجود مكونات يجري حالياً اختبارها في المختبرات ، مما يعني وجود طريق طويل جداً بين اختبار نموذج اولي (Prototype) وبين النضج العملياتي (Operational Maturity) ، وهذا يعني وجود مخاطر كبيرة على الجدول الزمني بسبب هذه التطويرات المطلوبة

- بالنسبة لمقاتلات Typhoon فقد عرض على ماليزيا الاصدار الاخير Tranche 3 ، لكن سيواجه الطيارين الماليزين مشكلة بالطيران بها وذلك بسبب ان الاصدار ذو المقاعد الواحد هو ما سوف يتم انتجه في شركة BAE Systems والذي طلبها سلاح الجو البريطاني ، لذلك تحتاج ماليزيا لطلب اصدار بمقعدين من المانيا والتي تصنع هذا النوع (بريطانيا هي المسؤولة لتسويق Typhoon في ماليزيا)

- الاصدار Tranche 3 هو الان قيد الانتاج وقد تم تسليمها الى جميع الدول الاوربية الشريكة ضمن الخطوط الامامية ، وقد حصلت على تقييم TRL 9 اي انها جاهزة عملياتياً ، لكن تحتاج الى بعض المتطلبات الاضافية التي سوف يطلبها سلاح الجو الماليزي مثل قدرات ضاربة مضادة للسفن والتي سوف يتم نقاشها لاحقاً في هذا المقال

- الرادار ذو الصفيف مسح الكتروني نشط AESA هي واحدة من النقاط المهمة ، في حين ان مقاتلات الرافال قد زودت باكراً بالرادار AESA بالفعل والذي خرج من برنامج AMSAR عام 2007 عندما اشتركت فيها فرنسا مع ائتلاف Eurofighter ، الا ان اعمال التطوير الرادار لمقاتلات Typhoon كانت بقيادة ائتلاف Euroradar والتي تقودها شركة Selex

- وهذا يضيف عدداً الى العوامل الاضافية بما في ذلك اعادة التموضع (Repositioner) ، وايضاً حجم الانف يعتبر من العوامل المهمة في مجال تقنيات رادارات AESA اذ ان حجم الانف في Typhoon اكبر من حجم انف Rafale ، وهذا يسمح لها ليس فقط امكانية التحرك واعادة التموضع فحسب بل ايضاً يسمح لها بتركب عدد كبير من وحدات الارسال والاستقبال TRM بشكل ملحوظ

LI53C54BC2EB434.jpg


- وهذه العوامل ليست فقط لاستعراض قوة الرادار ، بل هي لاجل اختيار العوائد (Picking up Returns) وهذا يجعل مقاتلات Typhoon برادارات AESA متفوقة بشكل كبير على نظيرتها الفرنسية ، لذلك في حين يبدوا ان البريطانين قد اخذوا وقتهم في تطوير الرادار AESA الا انه كان يستحق الانتظار ، والرادار Captor-E ASEA بحد ذاته قد قيم بمستوى TRL-9 بينما اذ تم دمجه على التايفون سوف يكون بمستوى TRL-7 وتعني انها في مرحلة الطلعات الجوية الاختبارية

- الرادار Captor-E ASEA يقدم تقريباً (ثلاثة اضعاف) تغطية رادار مقاتلات Rafale F3R المعروض ، والتي هي الان ضمن مرحلة الانتاج وسوف تدخل في الخدمة عام 2018 وهذا يعني انها ستكون متوفرة لسلاح الجو الماليزي منذ اليوم الاول

- من ناحية الذخائر ، كلا المقاتلتين سوف تسلحان بصواريخ Meteor للقتال الجوي المتقدم لذلك سوف تترك هذا العامل لوقت لاحق

- اما بالنسبة للضربات البحرية فهذا عامل مثير للاهتمام ، ومجدداً يبدوا انمقاتلات Rafale هي متفوقة في هذا الجانب ، فلديها صواريخ Exocet في ترسانتها وتسوق مع ذخائر AASM-Hammer ضد الاهداف البحرية الصغيرة او الساحلية ، وعلى اي حال وبنظرة فاحصة على برنامج ذخائر AASM-Hammer نجد انه لاشي اكثر من برنامج تطوير (Development Programme) ، ولا يوجد غير الاصدار 250kg الوحيد قيد الخدمة !

APe_01-52-1.jpg


- ذخائر AASM-Hammer توجه بواسطة GPS/INS مع الليزر في الاصدار الاخير ، والتي هي الى حد ما تعود الى تقنيات اعوام 1980s مقارنة بصواريخ Brimstone الموجهة باستخدام GPS ورادار عامل بالموجات المليمترية ، وصواريخ Brimstone تخدم حالياً على مقاتلات Tornado الاوروبية وقد وقع عقد دمجها على مقاتلات Typhoon لتكون في الخدمة خلال 18 شهراً ، وهذا يجعل السلاح ذاته يحوز على مستوى TRL-9 ومستوى TRL-7 اذا دمج على Typhoon

- ليس من المستغرب ان يقوم سلاح الجو الملكي البريطاني RAF في دفع هذا السلاح في المقدمة وقد استخدمها في ليبيا والعراق ، الى جانب السعودية اكبر مشغل للتايفون في الشرق الاوسط

Typhoon-Slider.jpg


- صواريخ Brimstone هو السلاح المفضل كدولة مثل ماليزيا لاستخدامها ضد اكثر التهديدات المحتملة التي ممكن ان تواجهها من المياه الساحلية والقوارب السريعة والصغيرة المناورة ، بينما Rafale ليس لها جواباً لمقارعة Typhoon والتي تهيمن عليها في هذا المجال

- مشكلة Typhoon الكبرى كان دائماً افتقارها لصواريخ مضادة للسفن الكبيرة ، في حين ان Rafale مجهزة بصواريخ Exocet والذي يأتي في المرتبة الثانية بعد الصاروخ الامريكي Harpoon الواسع الانتشار والذي هو قيد الخدمة على مقاتلات F/A-18D في سلاح الجو الماليزي ، وهذا يعطي صواريخ Exocet مستوى تقييم TRL-9 اذ انها قيد الخدمة على Rafale

exocet.jpg


- لكن مصادر صناعية اشارت الى ان Rafale تستطيع حمل صاروخ Exocet واحد فقط في الطلعة الجوية الواحدة ، وهذا لا يبدوا انه قريب كفاية لهزيمة قطع بحرية حديثة مجهزة بوسائل دفاع جوي معقدة مع رادارات واسلحة والتي تمكنها من مهاجمة اهداف متعددة في نفس الوقت

- وقد اصدر سلاح الجو الماليزي تقريراً اثناء عمليات التقييم ان Rafale اقل قدرة حتى من المقاتلات الحالية SU-30MKM و F-18D الموجودة في خدمة سلاح الجو الماليزي! وانها ليس لديها قدرات اضافية قادمة لهذا المجال (القدرات المضادة للسفن)

MarteER.jpg


- ومن المعروف ان Typhoon ليس لديها عدد كبير من ذخائر مضادة للسفن حتى اليوم ، لكن على الاقل زبون واحد قد سأل عن امكانية دمج صواريخ Marte-ER المضادة للسفن ، و Typhoon لديها القدرة على حمل حتى 6 صواريخ منها دفعة واحدة الى جانب جميع ذخائر جو-جو مع خزان وقود خارجي

- كما ان العرض المقدم لماليزيا يتضمن تكلفة دمج صواريخ Harpoon على Typhoon في حال اختارت هذا السلاح ، لكن اللعبة سوف تتغير مع صواريخ SPEAR 3 والذي سوف يدخل الخدمة تقريباً في عام 2022 والذي تستند تقنيته على صواريخ Brimstone والتي تركز على استهداف الاهداف المتحركة والمغيرة لموقعها ، وهذا السلاح لديه موجه عامل بنظام GPS وبالليزر وبرادار ذو موجات مليمترية ، وجاري اختباره في نفق الرياح وقد حصل على تقييم من سلاح الجو الماليزي بمستوى TRL-4

Spear3.jpg


- ومن ناحية الدعم ، الارقام مذهلة للغاية مع اكثر من 600 مقاتلة Typhoon قد تم طلبها عالمياً مقارنة بمقاتلات Rafale والذي طلب عدد 264 منها بعد حساب طلبيات كل من قطر ومصر والهند ، والارقام المتتالية تخبرك ان عدد الطائرات الاكبر الموجودة في الخدمة افضل من خلال تكاليف دورة الحياة ومن المرجح ايضاً ان تكون كذلك في تأمين الامدادات

- وملاحظة واحدة خاصة من المطلعين في سلاح الجو الماليزي قد افادوا انه خلال زيارتهم الاخيرة لفرنسا وبريطانيا كان عن التكاليف الاساسية المحددة وقد ذكر منها تكاليف دعم المحركات ، اذ ان محركات Rafale كان متوسط الوقت قبل التعطل Mean Time-Between Failure - MTBF هو كل 100 ساعة ، مقارنة بمحركات Typhoon والتي كان متوسط الوقت قبل العطل MTBF والتي يتباها بها ائتلاف Eurofighter هو 500 ساعة ، وهذا قد يكون مصدر قلق للفرنسسن في جهودهم الرامية الى تعزيز نظامهم وكذلك بالنسبة لسلاح الجو الماليزي من حيث الاستدامة Serviceability

rsaf.jpg


 
غير صحيح, مقاتلة Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد فقط ومن يدعي خلاف ذلك فهو كاذب مع إحترامي.

* تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF حول مُقاتلة Rafale أشار إلى أنّ أحد عيوب مُقاتلة Rafale الحاليّة هو أنّها لا تستطيع حمل سوى صاروخ واحد Exocet جو-سطح.

ما دامك موجود شو رايك بالاف35 والماورات جديد لتغلب على عيوب مناورة السيئة لها
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى