صورة جديدة لحاملة المروحيات جمال عبد الناصر بطائرات الاباتشي

[Su-57]

بعض صور الغواصات التى تحمى الميسترال المصرية

 

[Osiris]

من قال ان الميسترال ستحمل استر ٣٠؟؟؟؟ الكلام على كارلو بيرجاميني كلاس

 

[typhon99]

من قال ان الميسترال ستحمل استر ٣٠؟؟؟؟ الكلام على كارلو بيرجاميني كلاس

صحيح.. اقصى منظومة تحملها هي الsinpad

 

[Nile crocodiles]

ليه لأ؟ كونها اصبحت هدف فطبيعي هيبقى لها دور

سؤالك منطقي اكتر لو بنتكلم على حاملة مقاتلات. بلد زي اسرائيل تكفيها قاعدة المليز كنقطة انطلاق متقدمة لتحقيق المفاجئة والدعم بالسرعة المطلوبة

اما المروحيات، فمازالت بطيئة نسبيا. ولكن فكرة وجودها او ادخالها في مسرح عمليات بعيد عن القواعد الارضية نسبيا انطلاقا من الحاملة ستحقق دعم اكبر فعالية وسرعة افضل في التدخل.
لا تنسى تسليح الهيل الروسي وذخائر الجو جو التي يستطيع حملها. دا في حد ذاته قدرة اضافية لتقديم دفاع جوي في المنطقة اللي المروحيات دي هتشتغل فوقها

اعتقد ان الحاملة اتت في المقام الاول للعمل خارج الحدود المصرية وبالتحديد في المياه العميقة ولا تستبعد ان تكون اتت لحماية مياهنا الاقتصادية وحقول الغاز المصرية وخصوصا اذا اكتملت صفقة الكاتران البحرية بصواريخ KH35
وفي حالى الصراع مع اسرائيل اوافقك الراي سيكون دورها محدود وخصوصا ان اسرائيل على حدودنا وطائرتنا تستطيع الوصول الى اسرائيل بدون الاحتياج الى حاملة طائرات
تحياتي لك

 

[Nile crocodiles]

اتذكر قبل سنه امريكا اسقطت درون ايراني عبر نظام ليزري محمول على هامر فوق حاملة الطائرات

تسليح حاملة المروحيات هيوغا اليابانية

• خلية عامودية لإطلاق الصواريخ cells Mk 41 VLS
• نظام الدفاع الجوي الصاروخي RIM-162 ESSM بمدى 50 كم
• النظام الصاروخي المضاد للغواصات RUM-139 VL-ASROC
• نظام المدفعية السريعة Phalanx CIWS عيار 20 ملم عدد 2
• منصة طوربيد عيار 324 ملم عدد 2
• مدافع رشاشة 12.7 ملم

وهل تعتقد استاذي في ظل السياسة الجديدة للعسكرية المصرية ان مصر ستطلب من امريكا تسليح الحاملة
اعتقد صعب لان مصر عندها بدائل اخرى كثيرة منها روسيا او الصين او حتى فرنسا وحديثا ايطاليا
تحياتي لك

 

[Nile crocodiles]

كما انت ذكرت المدرسه الغربيه في حمايه الحاملات تعتمد علي تسليح القطع المرافقه كخط دفاع اول ، ثم علي تسليح الحامله نفسها كخط دفاع ثاني وتسمي بالمجموعات القتاليه المرافقه لحاملات الطائرات ولديها مهمه واحده وهي مرافقه الحاملات في مهامها وحمايتها.

اما في الحاله المصريه ، ماذكرته انت سابقا ليس له علاقه لا بمدرسه غربيه ولا شرقيه بل هو خلط الحابل بالنابل ، سفن الأنزال البرمائي من فئه ميسترال الفرنسيه التي اقتنتها مصر والي يفضل الجميع هنا بتسميتها حاملات مروحيات هي منقوصه السلاح ولا تتمتع بحمايه ذاتيه وهذا مادعي مصر الي وضع عربتي افتجر لتوفير الحمايه الذاتيه لها ، بالأضافه الي ذهاب وفد مصري للصين لدراسه امكانيه دمج صواريخ الدفاع الجوي الصينيه FL-3000N او الأسم الأخر له HHQ-10 والتي لم يتعاقد عليها في النهايه مما تركها لغايه اليوم بدون تسليح ذاتي ، اما السفن الحربيه التي تعاقدت عليها مصر للبحريه وحصلت عليها ، كل منها لديه مهمه خاصه بها ولم يتم تشكيل مجموعه حمايه ذاتيه قتاليه مخصصه (( فقط )) لسفن الميسترال كما هو الحال في البحريات الغربيه والشرقيه التي تمتلك سفن انزال برمائي ( حامله مروحيات ) وتخصيص هذه السفن لتكون مهمتها الوحيده هي حمايه سفن الميسترال المصريه ومرافقتها في حلها وترحالها كما تفعل الدول الغربيه.

من بين جميع سفن الأنزال البرمائي ( حاملات المروحيات ) الموجوده في بحريات العالم ، سفن الأنزال البرمائي المصريه من فئه ميسترال الفرنسيه هي الوحيده لغايه اليوم التي لا تتمتع (( بحمايه ذاتيه )),

والسبب يعود والله اعلم الي تخصيص الأموال لصفقات الغواصات والفرقاطات التي اشترتها مصر بدلا من انفاقها علي تسليح المسيترال بصواريخ دفاع جوي خاص بها.

ندعوا الله سبحانه وتعالي ان يتغير هذا الأمر في المستقبل القريب ونراها تتسلح بصواريخ دفاع جوي قويه للحمايه الذاتيه بالأضافه الي اسلحه دفاع جوي سلبيه قويه اخري.

لكن استاذي ان باختلف معك
هل لا تعتقد ان الصفقات الخيرة وبالتحديد من المانيا وايطاليا الا تصلح لتكون اسطول حماية اكثر من ممتاز للحاملات
وعلى سبيل المثال غواصة تايب 209 وفرقاطة بيرجماني ايطالية وكورفيت جويند ومن الممكن ايضا بدل الفرقاطة البيرجماني تكون الالمانية ميكو بالاضافة الى لانش الصواريخ امبسادور
اعتقد القيادة لدينا لم تهمل تسليح الحاملة الا لانها اختارت النموذج الغربي للحماية وهذا يوضح لماذا تعاقدت القيادة لدينا على الفرقاطات الميكو الالمانية واخيرا المفاوضات على البيرجماني الايطالية
تحياتي لك

 

[Bright sky]

كما انت ذكرت المدرسه الغربيه في حمايه الحاملات تعتمد علي تسليح القطع المرافقه كخط دفاع اول ، ثم علي تسليح الحامله نفسها كخط دفاع ثاني وتسمي بالمجموعات القتاليه المرافقه لحاملات الطائرات ولديها مهمه واحده وهي مرافقه الحاملات في مهامها وحمايتها.

اما في الحاله المصريه ، ماذكرته انت سابقا ليس له علاقه لا بمدرسه غربيه ولا شرقيه بل هو خلط الحابل بالنابل ، سفن الأنزال البرمائي من فئه ميسترال الفرنسيه التي اقتنتها مصر والي يفضل الجميع هنا بتسميتها حاملات مروحيات هي منقوصه السلاح ولا تتمتع بحمايه ذاتيه وهذا مادعي مصر الي وضع عربتي افتجر لتوفير الحمايه الذاتيه لها ، بالأضافه الي ذهاب وفد مصري للصين لدراسه امكانيه دمج صواريخ الدفاع الجوي الصينيه FL-3000N او الأسم الأخر له HHQ-10 والتي لم يتعاقد عليها في النهايه مما تركها لغايه اليوم بدون تسليح ذاتي ، اما السفن الحربيه التي تعاقدت عليها مصر للبحريه وحصلت عليها ، كل منها لديه مهمه خاصه بها ولم يتم تشكيل مجموعه حمايه ذاتيه قتاليه مخصصه (( فقط )) لسفن الميسترال كما هو الحال في البحريات الغربيه والشرقيه التي تمتلك سفن انزال برمائي ( حامله مروحيات ) وتخصيص هذه السفن لتكون مهمتها الوحيده هي حمايه سفن الميسترال المصريه ومرافقتها في حلها وترحالها كما تفعل الدول الغربيه.

من بين جميع سفن الأنزال البرمائي ( حاملات المروحيات ) الموجوده في بحريات العالم ، سفن الأنزال البرمائي المصريه من فئه ميسترال الفرنسيه هي الوحيده لغايه اليوم التي لا تتمتع (( بحمايه ذاتيه )),

والسبب يعود والله اعلم الي تخصيص الأموال لصفقات الغواصات والفرقاطات التي اشترتها مصر بدلا من انفاقها علي تسليح المسيترال بصواريخ دفاع جوي خاص بها.

ندعوا الله سبحانه وتعالي ان يتغير هذا الأمر في المستقبل القريب ونراها تتسلح بصواريخ دفاع جوي قويه للحمايه الذاتيه بالأضافه الي اسلحه دفاع جوي سلبيه قويه اخري.

روسيا طلبت شراء المسترال كاحملات طائرات وخصصت لها KA52 نسخة بحريًا لان المسترال قادرة علي حمل ١٦ مروحية ثقيلة من البديهي ان المسترال تعمل كسفينة إنزال برمائي بسبب أماكن التخزين بها التي تسمح لها بحمل مدرعات ودبابات وده شئ بديهي ، مصر اشترت المسترال كا حملة طائرات و اشترت KA52 التي كانت تنوي روسيا تشغيلها عليها و السفن المرافقة لها ، روسيا لم تطلبها كسفينة برمائية ولا مصر اشترتها لهذا الغرض لذلك من البديهي ان نطلق عليها حاملة طائرات ، مصر تعاقدت علي سفن دفاع جوي بعيد المدي و غواصات ديزل ومكافحة غواصات لحمايتها وهي سفن تخصص ، ف أين هو خلط الحابل بالنابل ، مصر اشترت المسترال كاحملة طائرات بالدرجة الأولى و خطوة مستقبلية لامتلاك قطع بحرية من هذا النوع ، مصر تفاوض روسية منذ فترة علي شراء البانتسير -مي للحماية الذاتية للمسترال وهو ما كنت تخطط له روسيا عند شرائها المسترال

 

[Nile crocodiles]

روسيا طلبت شراء المسترال كاحملات طائرات وخصصت لها KA52 نسخة بحريًا لان المسترال قادرة علي حمل ١٦ مروحية ثقيلة من البديهي ان المسترال تعمل كسفينة إنزال برمائي بسبب أماكن التخزين بها التي تسمح لها بحمل مدرعات ودبابات وده شئ بديهي ، مصر اشترت المسترال كا حملة طائرات و اشترت KA52 التي كانت تنوي روسيا تشغيلها عليها و السفن المرافقة لها ، روسيا لم تطلبها كسفينة برمائية ولا مصر اشترتها لهذا الغرض لذلك من البديهي ان نطلق عليها حاملة طائرات ، مصر تعاقدت علي سفن دفاع جوي بعيد المدي و غواصات ديزل ومكافحة غواصات لحمايتها وهي سفن تخصص ، ف أين هو خلط الحابل بالنابل ، مصر اشترت المسترال كاحملة طائرات بالدرجة الأولى و خطوة مستقبلية لامتلاك قطع بحرية من هذا النوع ، مصر تفاوض روسية منذ فترة علي شراء البانتسير -مي للحماية الذاتية للمسترال وهو ما كنت تخطط له روسيا عند شرائها المسترال

اوافقك الراي يا صديقي في كل ما ذكرته
لكن اعتقد تاخر المفاوضات المصرية مع الروس لان مصر طلبت نفس الانظمة الروسية التي كانت ستعمل على الحاملة واعتقد ان هذا التاخير في التعاقد بسبب التاخر في اختبارات الكاتران البحرية
تحياتي لك

 

[abo Tariq]

وهل تعتقد استاذي في ظل السياسة الجديدة للعسكرية المصرية ان مصر ستطلب من امريكا تسليح الحاملة
اعتقد صعب لان مصر عندها بدائل اخرى كثيرة منها روسيا او الصين او حتى فرنسا وحديثا ايطاليا
تحياتي لك

الميسترال لم تكن سياسة هي كانت فرصه وجائت وبسبب أن فرنسا تعبد المال لا يمكن إيقاف الصفقه

 

[Bright sky]

اوافقك الراي يا صديقي في كل ما ذكرته
لكن اعتقد تاخر المفاوضات المصرية مع الروس لان مصر طلبت نفس الانظمة الروسية التي كانت ستعمل على الحاملة واعتقد ان هذا التاخير في التعاقد بسبب التاخر في اختبارات الكاتران البحرية
تحياتي لك

ياصديقي ، مصر اشترت المسترال كخطوة مستقبلية لانها كانت فرصة لا تعوض لشرائها وبهذا السعر ، تسليحها يسير بشكل بطء لان لا يوجد سبب بضرورة تسليحها بشكل سريع ، المسترال بعد اكتمال تسليحها سيكون للبحرية المصرية كثافة نارية هائلة ، اثنين مسترال قادرين علي حمل ٣٢ مروحية ثقيلة بكامل تسليحها ، كثافة نارية ضخمة في اي صراع بحري او تدخل ساحلي وهو شئ لم يكن موجود في المنطقة من قبل

 

[Nile crocodiles]

ياصديقي ، مصر اشترت المسترال كخطوة مستقبلية لانها كانت فرصة لا تعوض لشرائها وبهذا السعر ، تسليحها يسير بشكل بطء لان لا يوجد سبب بضرورة تسليحها بشكل سريع ، المسترال بعد اكتمال تسليحها سيكون للبحرية المصرية كثافة نارية هائلة ، اثنين مسترال قادرين علي حمل ٣٢ مروحية ثقيلة بكامل تسليحها ، كثافة نارية ضخمة في اي صراع بحري او تدخل ساحلي وهو شئ لم يكن موجود في المنطقة من قبل

يا صديقي اوافقك ايضا ان الحاملتين كانت فرصة ذهبية لن تعوض
لكني اتكلم في نقطة التسليح وهي ان مصر كانت تريد ان تحصل على انظمة الاتصالات الروسية التي كانت ستستخدمها القوات الروسية على الحاملة لذلك طالت مدة المفاوضات مع الروس وخصوصا ان المروحيات الكاتران لم تكن جاهزة في ذلك الوقت
ومن الممكن ان تكون القيادة عندنا لغت فكرة الحصول على انظمة الاتصالات الروسية وستعوضها من دولة اخرى
على الرغم ان اعتقادي ان مصر ستحصل على الكاتران البحرية وانظمة الاتصالات الروسية في النهاية

 

[Nile crocodiles]

الميسترال لم تكن سياسة هي كانت فرصه وجائت وبسبب أن فرنسا تعبد المال لا يمكن إيقاف الصفقه

اعتقد انك لم تفهم تساؤلي استاذي
انت رفقت تسليح الحاملة اليابانية وكلها تسليح امريكي
فكان تساؤلي لك هل تعتقد ان مصر ستتجه الى امريكا في تسليح الحاملة المصرية

 

[(Hossam)]

الاباتشى نسخة ارضية و غير مهيئة للعمل فى البحر
سوف يحدث تلف و تاكل لاجزائها بفعل الملح و اليود ..
مش عارف مين اخد القرار بذلك

 

[DESERTFIGHTER]

الاباتشى نسخة ارضية و غير مهيئة للعمل فى البحر
سوف يحدث تلف و تاكل لاجزائها بفعل الملح و اليود ..
مش عارف مين اخد القرار بذلك

كلها بخاخ حماية وامورك بالسليم ما يحتاج تكبر الموضوع

 

[Bright sky]

الاباتشى نسخة ارضية و غير مهيئة للعمل فى البحر
سوف يحدث تلف و تاكل لاجزائها بفعل الملح و اليود ..
مش عارف مين اخد القرار بذلك

الموضوع بسيط في طلاء بحري مقاوم للصدي الناتج من العوامل بحريا كا الملح ، الموضوع مش كبير يعني ، يا راجل أنت عندك فخر الصناعة الروسية و الأمريكية علي حاملة مروحيات واحدة

 

[(Hossam)]

كلها بخاخ حماية وامورك بالسليم ما يحتاج تكبر الموضوع

الموضوع بسيط في طلاء بحري مقاوم للصدي الناتج من العوامل بحريا كا الملح ، الموضوع مش كبير يعني ، يا راجل أنت عندك فخر الصناعة الروسية و الأمريكية علي حاملة مروحيات واحدة

الموضوع مش حكاية بوية بحرية وخلاص مكنش حد غلب
فية حماية اخرى للاجزاء الداخلية و تغليف اخر للتسليح .
قدرة البحر على تاكل المعادن رهيبة .

 

[DESERTFIGHTER]

الموضوع مش حكاية بوية بحرية وخلاص مكنش حد غلب
فية حماية اخرى للاجزاء الداخلية و تغليف اخر للتسليح .
قدرة البحر على تاكل المعادن رهيبة .

برضو اتوقع ان الموضوع حتى لو مثل ما ذكرت يظل بسيط ويمكن فعله بكل سهوله

 

[jack sparrow]

كلها بخاخ حماية وامورك بالسليم ما يحتاج تكبر الموضوع

تخيل عندك منصة بحرية للتنقيب عن الغاز او البترول بتحتاج تكيف (حاجة غير اساسية ) يكون marine coatings عشان يتستحمل بيئة العوامل البحرية
مش كل الشركات المصنعة عندها ال marine coatings عشان تورد للقطاع المدني
في الموضوع في القطاع المدني ليه قصص مش سهل كده

اه هو موضوع سهل بس سهل للمصنع مش المستهلك خالص له علاقة باسرار ال material composites اللي الشركة صنعت منه المعدة

الخلاصة الموضوع سهل لبوينغ تهدل الاباتشي المصرية وده يدخلك في متاهة سياسية ومالية

الافضل التعاقد علي الكاتران البحرية ​

 

[Hercules]

بعض صور الغواصات التى تحمى الميسترال المصريةمشاهدة المرفق 258473مشاهدة المرفق 258474مشاهدة المرفق 258478مشاهدة المرفق 258481مشاهدة المرفق 258476

لا اتوقع ان سفينة انزال برمائي تحتاج لقوة مرافقة بهذا الحجم. فهي ليست حاملة طائرات.

لكني عندي تساؤل وهو هل تم تعيين مروحيات معينة لتخدم بشكل ثابت على هذه السفن؟ لاني لاحظت صور فيها مروحية التمساح وصور فيها الاباتشي.
بمعنى اخر اسأل اي مروحبة تقرر ان تخدم بشكل دائم؟

 

[Hercules]

برضو اتوقع ان الموضوع حتى لو مثل ما ذكرت يظل بسيط ويمكن فعله بكل سهوله

ليس بسيط
يحتاج طلاء مروحيات الهجوم البري لرعاية مستمرة اذا كانت تخدم في مناطق ساحلية ورطبة.
الحل السهل الوحيد هو طلاءها بالطلاء المستخدم للمروحيار المدنية ولكن سلبيات هذا الشي هو الطلاء يكون عاكس للشمس والاضوا ولامع بشكل يسهل ملاحظته. لكنه اقل صيانة بكثير.