دمج القوات المسلحة الملكية السعودية و الحرس الوطني السعودي ؟

[العزيزي]

السلام عليكم ، سؤال للأخوة : هل هذا الكلام صحيح عن دمج القوات المسلحة و الحرس الوطني ضمن وزارة واحدة ؟ لأنه هناك عدة حسابات تكلمت عن الموضوع

من الطفولة وانا اسمع اشاعة دمج الحرس الوطني مع الجيش
وشبه مستحيلة تتم لأن الحرس لها مهام اخرى غير مساندة القوات البرية وهي مساندة الداخلية فبقاءه مستقل افضل بكثير
الذي من الممكن ان يتم توحيد معايير المشتريات والعقود مع وزارة الدفاع
أما لتطوير الامريكان فالمشروع قديم ولا زال قائم

 

[typhon99]

اذا دمجوا الصفوف الاولية ما تبغونهم يدمجون الحرس والجيش

 

[Ozone]

انا ضد دمج الحرس الوطني مع وزارة الدفاع بقائه مستقل مع توحيد المعايير مع الجيش ممتاز و يوجد توازن عسكري داخلي و القطاعات الامنيه يدعم بعضها البعض

 

[Ghost21]

الدمج مع تحويل الحرس الى قوات مخصصة في حروب الشوارع والمدن فكره نيره

ماله دخل الحرب الغير نظامية والغير متكافئة تتدرب عليه جميع وحدات المناورة القتالية سواء نظاميين او غير نظاميين
وقس على ذلك القتال في البيئات الملوثة CBRNE
وغيره

 

[Ghost21]

صدمت من جزئية افراد الحرس الوطني الامريكي
انهم بالأساس مدنيين او احتياط بدوام جزئي ليسوا
منضمين البه بشكل كامل مثل عندنا
كنت اظنه مؤسسه تابعه للحكومه او حتى للجيش

ومن ناحية الحرس الوطني عندنا وحماية المناطق الاداريه
اراها ليست سلبيه بحكم انه بالغالب قبلي
ولو انه اشوف الان صار فيه من اهل الحواضر
وصار فيه النظام الجديد للترقيات
ممكن انك تخدم في اي
لواء حتى خارج مدينتك

شوف
هذه الافواج مثلاً افواج قبايل الشمال موجوده
في الجنوب
والعكس والغربيه في الشرق وكذا توزيعها
في المناطق الاداريه الغير تابعه تماماً للقبيله
الموجوده في نفس القطاع

ولا الواسطه
الا موجوده بأسم ابن عمي اوبناخي
ماانكر هالشي
خصوصاً نظام الكليه التابعه له
الظابط ولده ظابط اتمنى تنتهي
هذه الخاصيه للأبد

انا معاك لكن في الاخير عشان الواسطة والمحاباة تقل لازم الحرس الوطني يكون نظامي ١٠٠٪ مايكون احتياط ولا يكون مربوط بمنطقة ادارية
والافواج في الاخير ضموهم للالوية الامنية وصارو نظاميين

ولو تدري الحرس الوطني الامريكي اسس فعليا في القرن ال١٧ ايام المستعمرات كانو ملاك الاسلحة ينظمون مليشيات لحماية المستعمرات من هجمات الهنود الحمر او الفرنسيين او المكسيكان والاسبان وغيرهم وفي الثورة الامريكية قادو حرب عصابات شرسة ضد الانقليز وكانو مساندين للجيش القاري والفرق بينهم وبين الجيش المليشيا كلهم كانو متطوعين ويؤمنون بقضية تحرير امريكا اكثر من الجيش اللي معظمه كانو مجندين اجباريا
في ١٩٠١ تم تنظيمه رسميا تحت مكتب الحرس الوطني وتمت عسكرتهم لكن يظلون غير نظاميين

 

[آل قطبي الحسني]

اذا فيه دمج الأفضل ان يبقى الحرس الوطني كيان مستقل تحت مظلة وزارة الدفاع و تصبح وزارة الدفاع تحتها كيانين منفصله كيان القوات المسلحة و كيان الحرس الوطني غير كذا سوف يخرب حتى خطط تطوير الحرس

طيب ليه ماتطور القوات المسلحه تدريبيا لان نسمع بصحف الاجنبيه ان تدريب الحرس افضل من الجيش

 

[Ghost21]

طيب ممكن نصحح مواطن الخلل الي بالنموذج الأمريكي.
المنسوبين يكونوا نظاميين وهذا عملهم الأساسي Military personals
نقطة رقم 2 لن تكون مشكلة اذا كانت قوات نظامية
النقطة 3 هل يجب علينا ان نجعل التوظيف للمنطقة نفسها ؟ بناء على ما اعرفه الوضع موب بهذه الطريقة مع الحرس حاليا فليس ملزما جعل التوظيف للمنطقة علما اني مؤيد وبقوة نظام تشريعيا وتنظيميا يكون مشابهة لنظام فدرالي (لأسباب اقتصادية اكثر من غيرها) لكن التوظيف بيكون بشكل عام وعبر منصة واكيد في طرق تضمن تقليل التلاعبات.
بالنهاية الفكرة ممكنة جدا انت دولة ضخمة واعتقد تحتاج للحرس اكثر من قوات برية تحت مظلة وزارة الدفاع اعتقد حرس وطني افضل.
مجرد وجهة نظر.
​

انا معاك ترا مني ضدك
وفعلا الحرس من ٢٠١٠ تقريبا وهو بيتحسن من ناحية قبول جميع اطياف المجتمع وتقليل الواسطات والمحاباة
لكن المشكلة مو هنا
لو ترجع للتاريخ حق حريسان الامريكي والسعودي بتلاقي انه نتيجة لتأسيسهم انا اقولك
دحين الحرس الامريكي اتاسس في ال1600s كمليشيات لحماية المستعمرات وكانو غير نظاميين وحتى وقت الثورة الامريكية ماتم ضمهم للجيش القاري لانهم غير منظمين لكن سبحان الله كانو محاربين اشداء وعندهم شراسة عجيبة في القتال عكس الجيش النظامي اللي كانو مجندين اجباريا وكانو حرامية يسرقون من بعض ويا مسهل رشوتهم من الانقليز
استمر الحرس الامريكي على وضعه لين ١٩٠١ وتم تنظيمه تحت وزارة الجيش الامريكي (وقتها ماكان فيه وزارة دفاع) تم تنظيمه عشان يكونو اكثر جاهزية للعمليات العسكرية ومساندة القوات النظامية وللان الحرس الوطني في امريكا يتطنزون عليه النظاميين يسمونهم "مليشيات"
وبما انه ضموه تحت الجيش وبعد ١٩٤٧ الحرس الجوي ضموه للجوية فمنسوبي الحرس خدماتهم الصحية والاجتماعية والخ تحت الجيش والجوية

أما الحرس السعودي ايضا كان متطوعين وعلى نظام مليشيات من قبائل مختلفة لكن الملك عبدالله الله يرحمه نظمه اكثر وسواله بنية تحتية عجيبة شؤون صحية وهيئة اركان ومدري ايه كانه جيش ثاني بالضبط
فهنا المشكلة
لو من الخمسينات والستينات نظمنا الحرس تحت الدفاع كنا وفرنا كثير
فحاليا تدمج الحرس بكامله مع الدفاع شي مستحيل
ماعدى ان نقلت بعض الالوية من الحرس للقوات البرية ووحدت نظام الخدمات الطبية العسكري
وحاليا انا شايف الوضع انه قريب للدمج
بعدين تعال هنا البرية ماهم محتاجين الوية مشاة ميكانيكية مشاة البحرية اللي محتاجين وبقوة ٤ الوية من الحرس باللاف حقتهم اللي اندفع فيها دبل سعرها تكفي لمشاة البحرية

 

[Nashab]

وفي حالتنا لو خليت الحرس يقوم بحماية المنطقة الإدارية بتصير اكبر مصيبة اللي هي اساسا صارت وهي انه الوحدات في المنطقة راح تتكون من قبائلها وعوائلها وراح يكثر الفساد والواسطة والمحاباة

النظام المعمول فيه في الأردن أراه ممتاز ، و هو أنه مثلا الكركي برسلوه للطفيلة او معان او مادبا ، و الزرقاوي يرسلوه للسلط او العاصمة او السلط او جرش ، وهكذا ، يعني يرسلونه إلى محافظة أخرى لكنها قريبة منه بحيث لا يعاني صعوبة في التنقل

و نادر جدا ما تلاقي ناس ينقلوها او يضعوها في منطقة بعيدة ، مثلا واحد سكان عمان العاصمة يروحوا ينقلوه للعقبة ، هذه نادرة

انه تسليح الحرس والقوات المسلحة راح تتحكم فيه الهيئة العامة للصناعات العسكرية عشان معايير التسليح تكون وحدة مو زي ايّام زمان

يعني راح يصير نظام التسلحي في الجيش و الحرس عن طريق SAMI بحيث ما تصنعه سامي يمنع إستيراده من الخارج ؟ هيك يعني ؟
يعني مثلاً بندقية قناصة للـ Marksman تصنعها سامي و يريدها الجيش ، فممنوع يتم إستيراد بندقية من الخارج دام المحلي يؤدي الغرض بنفس الجودة ، هكذا يعني ؟

اذا فيه دمج الأفضل ان يبقى الحرس الوطني كيان مستقل تحت مظلة وزارة الدفاع و تصبح وزارة الدفاع تحتها كيانين منفصله كيان القوات المسلحة و كيان الحرس الوطني غير كذا سوف يخرب حتى خطط تطوير الحرس

و هذا ما اقوله ايضاً ، إن كان ولا بد من وجود الحرس كقطاع مستقل ، فالأفضل فقط وضعه تحت جناح وزارة الدفاع لتحسين التنسيق بين الجيش و الحرس فقط ، يعني ليكون تحسين عملياتي فقط

 

[m2abuassi]

سؤال للأخوة السعوديين ... هل سلم الرواتب والعلاوات هو نفسه للحرس الوطني والقوات المسلحة.

 

[Ghost21]

لااعلم لما الحساسيه لدى البعض من وجود الحرس الوطني بالاضافه لوجود القوات المسلحه فكثير من دول العالم يوجد لديها فطاعين مستقلين هما الحرس الوطني والجيش وتختلف المهمات من دوله الى اخرى

المكسيك لما اسست الحرس الوطني والغت الشرطة الفدرالية الكارتيل استقوو اكثر
بعدين الواحد ما يجادل بالسلطة
الحرس بسبب انه ماهو مدموج حصل سوء تنسيق بينه وبين القوات المسلحة
كان له ميزانية تسليح لحاله وصفقات لحاله وتدريب ومنشات لحاله ومناهج لحاله
يعني مو معقول مافي معايير موحدة لكافة القوات العسكرية والامنية تلتزم فيها
الحرس والبرية تسليحهم متقارب لكن بعيد جدا
لا السلاح القياسي نفسه لا البدلة نفسها لا المنشات العسكرية نفسها ولا مناهج التدريب نفسها
هذه كلها راح تأثر بشكل سلبي في الحرب

 

[Ghost21]

من الطفولة وانا اسمع اشاعة دمج الحرس الوطني مع الجيش
وشبه مستحيلة تتم لأن الحرس لها مهام اخرى غير مساندة القوات البرية وهي مساندة الداخلية فبقاءه مستقل افضل بكثير
الذي من الممكن ان يتم توحيد معايير المشتريات والعقود مع وزارة الدفاع
أما لتطوير الامريكان فالمشروع قديم ولا زال قائم

الامريكان ومشروع تطوير الحرس موجود من ١٩٧٢ وياريته نافع

 

[Medic]

كلام فارغ وغير صحيح.

 

[Ghost21]

طيب ليه ماتطور القوات المسلحه تدريبيا لان نسمع بصحف الاجنبيه ان تدريب الحرس افضل من الجيش

غلط لو تجي للواقع ال٢ يتنافسون مين يهبد اكثر

 

[Nashab]

طيب ليه ماتطور القوات المسلحه تدريبيا لان نسمع بصحف الاجنبيه ان تدريب الحرس افضل من الجيش

القوات السعودية ينقصها فقط زيادة الإختلاط بالقوات الأجنبية و التمارين معهم فقط

 

[Nashab]

كلام فارغ وغير صحيح.

نناقش الوضع فقط ، لهيك نزلت في قسم الإستفسار

 

[Ghost21]

النظام المعمول فيه في الأردن أراه ممتاز ، و هو أنه مثلا الكركي برسلوه للطفيلة او معان او مادبا ، و الزرقاوي يرسلوه للسلط او العاصمة او السلط او جرش ، وهكذا ، يعني يرسلونه إلى محافظة أخرى لكنها قريبة منه بحيث لا يعاني صعوبة في التنقل

و نادر جدا ما تلاقي ناس ينقلوها او يضعوها في منطقة بعيدة ، مثلا واحد سكان عمان العاصمة يروحوا ينقلوه للعقبة ، هذه نادرة

يعني راح يصير نظام التسلحي في الجيش و الحرس عن طريق SAMI بحيث ما تصنعه سامي يمنع إستيراده من الخارج ؟ هيك يعني ؟
يعني مثلاً بندقية قناصة للـ Marksman تصنعها سامي و يريدها الجيش ، فممنوع يتم إستيراد بندقية من الخارج دام المحلي يؤدي الغرض بنفس الجودة ، هكذا يعني ؟

و هذا ما اقوله ايضاً ، إن كان ولا بد من وجود الحرس كقطاع مستقل ، فالأفضل فقط وضعه تحت جناح وزارة الدفاع لتحسين التنسيق بين الجيش و الحرس فقط ، يعني ليكون تحسين عملياتي فقط

عارف
وهذا الشي برضه عندنا كثير من العسكر من قبايل وعوائل من مختلف مناطق المملكة يخدمون في اماكن متفرقة
يعني بتلاقي الغامدي والزهراني والقرني في طريف وعرعر
وبتلاقي الشمري والعنزي في الاحساء او في الحد الجنوبي
وبرضه كثير من اهل الحجاز قبليين او عائليين موجودين في جدة والطايف والمدينة رغم انها بعيدة عن ديرهم
انا اللي اقصده اخشى لو كان الحرس تحت تصرف امارات المناطق يزيد موضوع المحاباة

 

[Ghost21]

سؤال للأخوة السعوديين ... هل سلم الرواتب والعلاوات هو نفسه للحرس الوطني والقوات المسلحة.

السلم نفسه لكن البدلات تختلف

 

[آل قطبي الحسني]

القوات السعودية ينقصها فقط زيادة الإختلاط بالقوات الأجنبية و التمارين معهم فقط

لهم مده يختلطون بالعالم ومازال تقارير تخرج ان تدريب القوات المسلحه ضعيف مقارنه معا الحرس الوطني غير الانضباط المعدوم

 

[F15 Saudi Advance]

المكسيك لما اسست الحرس الوطني والغت الشرطة الفدرالية الكارتيل استقوو اكثر
بعدين الواحد ما يجادل بالسلطة
الحرس بسبب انه ماهو مدموج حصل سوء تنسيق بينه وبين القوات المسلحة
كان له ميزانية تسليح لحاله وصفقات لحاله وتدريب ومنشات لحاله ومناهج لحاله
يعني مو معقول مافي معايير موحدة لكافة القوات العسكرية والامنية تلتزم فيها
الحرس والبرية تسليحهم متقارب لكن بعيد جدا
لا السلاح القياسي نفسه لا البدلة نفسها لا المنشات العسكرية نفسها ولا مناهج التدريب نفسها
هذه كلها راح تأثر بشكل سلبي في الحرب

من ناحية توحيد المقابيس والتسليح اتفق معاك تماما وايضا مناورات مشتركه لكن مولازم دمج

 

[كوماندو]

من ناحية توحيد المقابيس والتسليح اتفق معاك تماما وايضا مناورات مشتركه لكن مولازم دمج

توحيد المعايير والمواصفات ، مناورات دورية ، تدريب مكثف يشمل كل الفئات