قدرات الدفاع الجوي المتنامية للحوثيين

[عبير البحرين]

مرحبا

هل اسقط الحوثيين الطائرة البحرينية ام سقطت بسبب خلل فني ؟ .

حيالله أخي الكريم محاب خليجي،
عساك بخير وبصحة من زمان ما شفناك بالمنتدى، وأنا بعد كنتُ منقطعة فترة عن المنتدى،
بالنسبة للطائرة البحرينية F-16 التي سقطت في ديسمبر 2015 لا علاقة لها بالحوثيين إطلاقاً إطلاقاً،
الطائرة البحرينية سقطت بسبب خلل فني أو خطأ وهذا من مصدر موثوق مية بالمية لا علاقة بالحوثيين لسقوط الطائرة البحرينية،
للعلم الدفاع الجوي الحوثي في بدايات الحرب، وبالتحديد خلال عامي 2015 و 2016 كان في حالة مزرية جداً، والحوثيين كانوا يحاولون لملمة وضعهم السيء، إلا أن بدأت أوضاعهم تتحسن منذ عام 2017 وبالتحديد وضع الدفاع الجوي الحوثي أصبح في تنامي تصاعدي ملموس منذ عام 2017،
ملحوطة: سبب ذكري هذه الحوادث في تقريري كاستدلال واحصائية لما كان عليه الوضع لمسرح العمليات الجوية في عامي 2015 و 2016، وما أصبح عليه خلال الأعوام من 2017 إلى فبراير 2020، ولابد من ذكر هذه الحوادث كخلفية تاريخية نعطيها للقارئ.
​

 

[عبير البحرين]

نفس الملاحظة على الفالكون المغربية لا دليل على اسقاطها و لا فيديو و لا صورة

يتبنى هذا الطرح فقط الحوثيون و بعض داعميهم ممن يتواجدون بمنتدى اخر و يزورننا مرة مرة

من تاريخ انشاء التحالف هنالك مصداقية لكل التصريحات و حتى في تاريخ قواتنا الجوية تم الاعتراف بالاسقطات خلال الحرب ضد المرتزقة اثناء عدم وجود توثيق و انترنت

مرحبا أخي الكريم anti poliz
صدقت لا دليل على اسقاط الطائرة المغربية F-16 بواسطة الحوثيين،
وشخصياً أرجح بأنها سقطت بسبب خلل فني أو خطأ ما، كما حدث مع الطائرة البحرينية، وخصوصاً أن كلتا الطائرتين من نفس النوع والطراز،
وكما ذكرت في مشاركتي السابقة للأخ محارب خليجي، بأن الدفاع الجوي الحوثي في عامي 2015 و 2016 كان في حالة سيئة جداً، ولم يكن لديهم الإمكانيات لإسقاط مقاتلات متقدمة مثل الـ F-16،
إلا أن هيكل وبنية التقرير يتطلب مني أن أقدم للقارئ خلفية تاريخية لمسرح العمليات الحوية وأداء الدفاع الجوي الحوثيين منذ بداية الحرب، ولذلك ذكرنا سقوط الطائرة المغربية والبحرينية.
​

 

[عبير البحرين]

السؤال هنا .... هل الدعم الإيراني ممنهج وعلى تسلسل تصاعدي ... أم عشوائي صادفه توفيق .. تحياتي أختنا @عبير البحرين

مرحبا أستاذي الفاضل مارشال،
نعم أقولها وبكل قوة أن الدعم الإيراني للحوثيين "ممنهج"، وليس عشوائي ولا وليد الصدفة إطلاقاً،
كل الشواهد والدلائل تثبت بأن لدى إيران استراتيجية ممنهجة وتصاعدية لدعم الحوثيين في نطاقين؛ الأول الصواريخ الباليستية والمسيّرات، والثاني الدفاعات الجوية، وعمليات التهريب التي نسمع عنها بين الحين والحين هي إحدى هذه الشواهد، والتحسن الملموس في قدرات الحوثيين الدفاعية والصاروخية دليل آخر على ذلك.
سرني جداً مروركم الكريم على متصفحي.
​

 

[larbi]

لكن أكثر التكهنات التي صادفتني والتي قرأتها تحوم حول صياد 2C.

التخمينات كانت مباشره بعد الاسقاط وكان الصحيح منها يقول taer-2b
لكن بعدها عُرض الحطام للمسيرة ومعه البطارية و الصواريخ المسؤوله عن الاسقاط بالضبط

 

[عبير البحرين]

التخمينات كانت مباشره بعد الاسقاط وكان الصحيح منها يقول taer-2b
لكن بعدها عُرض الحطام للمسيرة ومعه البطارية و الصواريخ المسؤوله عن الاسقاط بالضبط

لا تستعجل على رزقك ,,
تره كثرة المشاركات وراء بعض ليس بدليل على صحة ما تقولونه،
فقط أنتظر حتى أرد على مشاركتك السابقة،
فنحن لدينا أيضاً مشاغلنا الخاصة ولسنا آلة مبرمجين للمنتدى فقط،
أنتظر وسأرد على مشاركتك السابقة،
وسيكون آخر رد لي في هذه النقطة، لأن كثر الجدال والنقاش حول أمر أنت على قناعة مختلفة عن قناعتي لن يفيد نفعاً،
حضرتك قدمت رؤيتك وتحليلك وتوقعك وتخمينك، وأنا قدمت وسأقدم في ردي الأخير لك ما عندي،
وعلى القارئ أن يختار بين ما قدمته أنت، أو ما قدمته أنا من تحليل ورؤية لخبراء عسكريين غربيين.

​

 

[larbi]

لا تستعجل على رزقك ,,

اين استعجلت؟

لا تستعجل على رزقك ,,
تره كثرة المشاركات وراء بعض ليس بدليل على صحة ما تقولونه،

اتفق ، لكن لم اقدم ذلك كدليل ( ? Straw man)

وسيكون آخر رد لي في هذه النقطة، لأن كثر الجدال والنقاش حول أمر أنت على قناعة مختلفة عن قناعتك لن تفيد نفعاً،
حضرتك قدمت رؤيتك وتحليلك وتوقعك وتخمينك، وأنا قدمت وسأقدم في ردي الأخير لك ما عندي،
وعلى القارئ أن يختار بين قدمته أنت، أو ما قدمته أنا من تحليل ورؤية لخبراء عسكريين غربيين.

(?Argument from authority)

انا لا مشكله عندي ان كنت مخطئ btw

تحية

 

[عبير البحرين]

هذا تحليلي ، مبني على معلومات واقعية
انتي وضعتي مقال الnational interest لدعم موقفك ,لهذا رديت عليه بالضبط
ومثلما وضحت هو مخطئ (شيء يتكرر كثيرا في هذا الموقع)

حسناً أخي الكريم، قبل أن أقدم لك ما قالوه الخبراء الغربيين العسكريين والاستراتيجيين، لدي سؤال: أنت تقول بأن تحليلك "مبني على معلومات واقعية"، ما هي هذه المعلومات الواقعية ؟؟

===========================

لقد كان اعتراضك على مقال الـ National Interest، بأن المقال نشر بعد يوم من سقوط الغلوبال هوك RQ-4A الأميركية،
ونحن نقول لك بأن هناك العديد من المقالات التحليلية والتقارير التي نشرت على المواقع الغربية بأن الغلوبال هوك الأميركية أسقطتها إيران في 20 يونيو 2019 بواسطة منظومة الدفاع الجوي خرداد 3 عبر صاروخ صياد 2C، وهذه المقالات نشرت مؤخراً حديثاً قبل قرابة شهرين أو ثلاثة فقط، بعد أن قدمت القيادة المركزية الأميركية CENTCOM بيانها المدعم بالصور عن اسقاط طائرة الغلوبال هوك RQ-4A
وكان اعتراضك على موقع National Interest وقلت بأن هذا الموقع لديه أخطاء، حسناً ما رأيك بموقع Jane's ؟؟ وبالتحديد Jane's Defence Weekly ؟؟ هل أيضاً لديك اعتراض على موقع جاينز؟؟!! فكما هو معروف بأن موقع جاينز يعتبر من أفضل وأهم وأرقى المواقع المتخصصة في العلوم العسكرية والشؤون الإستراتيجية، وهو موقع رصين جداً وموثوق به على مستوى العالم.
وكان اعتراضك على أن كاتب مقال الـ National Interest كان مجرد يعطي تخمين، حسناً ما رأيك في الخبير العسكري الاستراتيجي Jeremy Binnie ؟؟
هل تريدني أن أصدق توقعاتك وتخميناتك وأترك توقعات وتحليلات خبير عسكري مثل Jeremy Binnie ؟؟
حسناً، الخبير العسكري Jeremy Binnie قدم مقال تحليلي لموقع Jane's Defence Weekly بتاريخ 27 نوفمبر 2019، أي قبل نحو 3 شهور فقط وقال بأن الصاروخ المستخدم هو صياد 2C.

غالبية المواقع الغربية المهتمة في العلوم العسكرية، قالوا بأن الصاروخ الذي أسقط طائرة الغلوبال هوك هو صياد 2C ،
بعض هذه المواقع كان لهم السبق ونشروا تحليلاتهم مباشرة بعد سقوط طائرة الغلوبال هوك، وبعض هذه المواقع نشروا تحليلاتهم بعد المؤتمر الصحفي للقيادة المركزية الأميركية CENTCOM أو البيان المدعم بالصور يوم 28 يونيو 2019، أي بعد أسبوع من حادثة سقوط الغلوبال هوك، وهذه صورة نشرتها الـ CENTCOM

هذه المواقع، وهؤلاء الخبراء العسكريين الغربيين، استندوا إلى عدة نقاط: أولاً ما يخص الزعانف بحسب ما شوهد في فيديو سقوط الغلوبال هوك الذي نشرته إيران، وقد شرحنا هذه النقطة في مشاركة سابقة لنا، بأن زعانف صاروخ صياد 2C أطول من زعانف صاروخ Taer-2bـ
ثانياً الاختلاف بين المدى والارتفاع العمودي للاشتباك والسرعة القصوى بين صاروخ صياد 2C وصاروخ Taer 2b للانقضاض على طائرة الغلوبال هوك، وأن الصاروخ الذي استهدف الغلوبال هوك انطلق من على بعد 70كم، وقد قالوا الخبراء العسكريين، ولذلك، يرجح بأن إيران استخدمت صاروخ صياد 2C لأن هذه المواصفات تنطبق على صاروخ صياد 2،
ثالثاً المقال التحليلي للخبير العسكري Jeremy Binnie والذي نشر على موقع Jane's Defence Weekly بتاريخ 27 نوفمبر 2019، يقول الآتي:
((أظهرت تغطية إعلامية إيرانية في 22 نوفمبر 2019 أن نوعاً جديداً من الصواريخ أرض - جو تم استخدامه مع نظام مرصاد خلال مناورة دفاع جوي حديثة.
وأظهرت لقطات فوتوغرافية وصور تلفزيونية أن النظام المعدّل قيد التنفيذ أثناء التمرين الذي يحمل إسم "فدائيو سماء الولاية لعام 1398" "Guardians of the Velayet Sky 98" في وقت سابق من الشهر، بأن قاذفة محمولة على شاحنة تستخدم مع مرصد تحمل ثلاث عبوات صاروخية. يبدو أن القاذفة نفسها قد عُرضت بدون عبوات خلال العرض السنوي الذي عُقد في طهران في 21 سبتمبر، حيث نشرت وسائل الإعلام الإيرانية صورة لنظام Mersad-16 وهو يمر.
في التمرين "فدائيو سماء الولاية 98"، شوهدت القاذفة وهي تطلق ما يبدو أنه صاروخ صياد 2، وهو صاروخ يستخدم مع أنظمة سام، يستخدم مع سلسلة من أنظمة الدفاع الجوي الأصلية التي طورتها إيران في السنوات الأخيرة. أحد هذه الأنظمة الجديدة هو "خرداد 3" كان له الفضل في إسقاط طائرة تابعة للبحرية الأميركية RQ-4 Global Hawk في 20 يونيو 2019 فوق خليج عمان باستخدام صاروخ صياد 2. وقد أشارت القيادة المركزية الأميركية CENTCOM بأن الصاروخ أطلق من على بعد حوالي 70 كم)).
رابط مقال جيرمي بيني:
[

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

]

حسناً .. هذا تحليل الخبراء العسكريين الغربيين،
ماذا عن تحليلي الشخصي ؟؟!!!
بالنسبة لي فإنني على يقين تام بأن الصاروخ المستخدم في اسقاط الغلوبال هوك هو صاروخ صياد 2C،
لماذا؟؟
لأن في أوائل عام 2018، عثرت قوات التحالف العربي بقيادة السعودية على طلقة صاروخية تابعة لصاروخ "صياد 2C" الإيراني في اليمن،
وقد لاحظنا ما بين الفترة من عام 2018 إلى شهر يونيو 2019 (تاريخ سقوط طائرة الغلوبال هوك الأميركية فوق مضيق هيرمز) زيادة وتيرة معدل سقوط الطائرات في الأجواء اليمنية من قبل الحوثيين، سواءً طائرات بدون طيار تابعة للجيش الأميركي، أو طائرات بدون طيار ومقاتلات حربية ومروحيات هجومية حربية مثل الأباتشي تابعة للتحالف العربي، باستخدام صواريخ تارة SA 6، وتارة فاطر 1، وتارة ثاقب 1، وتارة أخرى غير معلوم نوع الصاروخ وقد يكون صياد 2C أو قد يكون صاروخ SA 7 المطوّر إيرانياً، أي بمعنى أو بعبارة أخرى بأن صاروخ صياد 2C قد استخدم في اليمن من قبل الحوثيين في استهداف طائرات قوات التحالف وطائرات تابعة للجيش الأميركي خلال الفترة من 2018 إلى يونيو 2019 تاريخ ما قبل سقوط الغلوبال هوك الأميركية فوق خليج عمان أو مضيق هيرمز،
ومن المعروف أن إيران ترسل بعض أسلحتها إلى الحوثيين في اليمن للإختبار والتجربة الحيّة، ومن ثم إن وجدت أن نتائجها إيجابية أو إن وجدت بأن السلاح بحاجة لتطويره وإعادة برمجته أو هيكلته فتقوم بذلك،
الطائرة غلوبال هوك سقطت يوم 20 يونيو 2019، وقد كان لدى إيران وقت كافي من عام 2018 إلى يونيو 2019 للتحقق من مدى فعّالية صاروخ صياد 2C بعد سلسلة من التجارب الحيّة في اليمن من قبل الحوثيين.
انتهى ...
​

 

[Ghost21]

الحل الوحيد هو تزويدالمقاتلات بأنظمة das وأنظمة mlws maws و lws وإشراك خداعية عدا عن هذا سيكون الأمر خطير الطيران على ارتفاع منخفض أقل من ١٠ كم.... حتى بوجود هذه الأنظمة ستبقى هذه الصوار يخ خطيرة...

موجودة لكن المشكلة هي زي الاباتشي والتورنيدو
ال٢ انضربو من مسافات قريبة جدا والاباتشي ماعندها سرعة وAOA كافية
والتورنيدة الجي فورس حقتها ٦ بس
فزي ماقلت سابقا الحل استخبارات اشارة واعتراض محادثات الراديو بين مشغلين المنظومات وقياداتهم
الحل البعيد المدى خلي الامريكان يرجعون البي١ والبي٥٢ والEA18G لقاعدة الامير سلطان وتنفذ عملية مشتركة زي Line Baker II

 

[larbi]

لقد كان اعتراضك على مقال الـ National Interest، بأن المقال نشر بعد يوم من سقوط الغلوبال هوك RQ-4A الأميركية،

اعتراضي علا ما قيل في ذلك المقال ليس على الوقت الذي كتب فيه! ، بل اعطيت ذلك كتفسير محتمل للغلط الذي وقع فيه و الذي فسرته في ردي السابق (مغالطت رجل القش مجددا)

إيران في 20 يونيو 2019 بواسطة منظومة الدفاع الجوي خرداد 3 عبر صاروخ صياد 2C، وهذه المقالات نشرت مؤخراً حديثاً قبل قرابة شهرين أو ثلاثة فقط،

عدد كبير من المقالات يقول انها X لا يعني انها صحيحة ، فهناك عديد من المقالات تقول بانه بشكل سحري تطور مجال علم المواد في ايران و استطاعو استنساخ تقنيات الRAM في الrq-170

بعد أن قدمت القيادة المركزية الأميركية CENTCOM بيانها المدعم بالصور عن اسقاط طائرة الغلوبال هوك RQ-4A

لم تقل سنتكوم ما نوع الصاروخ

سناً ما رأيك بموقع Jane's ؟؟ وبالتحديد Jane's Defence Weekly ؟؟ هل أيضاً لديك اعتراض على موقع جاينز؟؟!! فكما هو معروف بأن موقع جاينز يعتبر من أفضل وأهم وأرقى المواقع المتخصصة في العلوم العسكرية والشؤون الإستراتيجية، وهو موقع رصين جداً وموثوق به على مستوى العالم.
وكان اعتراضك على أن كاتب مقال الـ National Interest كان مجرد يعطي تخمين، حسناً ما رأيك في الخبير العسكري الاستراتيجي Jeremy Binnie ؟؟

مجددا, الargument from authority لا تجعل كلامك صحيح
بالمناسبة نحن لا نتحذث عن اصداراتهم السنوية او منتوجاتهم التي يتم التدقيق فيها جيدا ، هذه فقط article تصف الحذث وممكن تخطئ في الدقه

هل تريدني أن أصدق توقعاتك وتخميناتك وأترك توقعات وتحليلات خبير عسكري مثل Jeremy Binnie ؟؟
حسناً، الخبير العسكري Jeremy Binnie قدم مقال تحليلي لموقع Jane's Defence Weekly بتاريخ 27 نوفمبر 2019، أي قبل نحو 3 شهور فقط وقال بأن الصاروخ المستخدم هو صياد 2C.

غالبية المواقع الغربية المهتمة في العلوم العسكرية، قالوا بأن الصاروخ الذي أسقط طائرة الغلوبال هوك هو صياد 2C ،
بعض هذه المواقع كان لهم السبق ونشروا تحليلاتهم مباشرة بعد سقوط طائرة الغلوبال هوك، وبعض هذه المواقع نشروا تحليلاتهم بعد المؤتمر الصحفي للقيادة المركزية الأميركية CENTCOM أو البيان المدعم بالصور يوم 28 يونيو 2019، أي بعد أسبوع من حادثة سقوط الغلوبال هوك، وهذه صورة نشرتها الـ CENTCOM

and?? هذا دليل كيف? انا اتوقع ارى التحليل!

هذه المواقع، وهؤلاء الخبراء العسكريين الغربيين، استندوا إلى عدة نقاط: أولاً ما يخص الزعانف بحسب ما شوهد في فيديو سقوط الغلوبال هوك الذي نشرته إيران، وقد شرحنا هذه النقطة في مشاركة سابقة لنا، بأن زعانف صاروخ صياد 2C أطول من زعانف صاروخ Taer-2bـ

هل قمتي بقياسها او قام احد باخد صور من الفديو وفعل ذلك ؟
لو وضعتي شيء يدعم هذا كان افضل بدل الاعتماد على قال "خبير" انها تبدو له انها اطول

ثانياً الاختلاف بين المدى والارتفاع العمودي للاشتباك والسرعة القصوى بين صاروخ صياد 2C وصاروخ Taer 2b للانقضاض على طائرة الغلوبال هوك، وأن الصاروخ الذي استهدف الغلوبال هوك انطلق من على بعد 70كم، وقد قالوا الخبراء العسكريين، ولذلك، يرجح بأن إيران استخدمت صاروخ صياد 2C لأن هذه المواصفات تنطبق على صاروخ صياد 2،

مدى (taer-2b (105km اصلا اكبر من صياد 2c و يصل الى ارتفاع اعلى منه
كيف توصلتي الى ان مدىsayyad-2c يعني انه من اسقطها لا اعلم ?
بعدها اضفتي وقد قالو الخبراء العسكريين مجددا لا اعلم لمذا ?

[QUOTE="عبير البحرين, post: 3268864, member: 31292"]
ثالثاً المقال التحليلي للخبير العسكري Jeremy Binnie والذي نشر على موقع Jane's Defence Weekly بتاريخ 27 نوفمبر 2019، يقول الآتي:
((أظهرت تغطية إعلامية إيرانية في 22 نوفمبر 2019 أن نوعاً جديداً من الصواريخ أرض - جو تم استخدامه مع نظام مرصاد خلال مناورة دفاع جوي حديثة.
وأظهرت لقطات فوتوغرافية وصور تلفزيونية أن النظام المعدّل قيد التنفيذ أثناء التمرين الذي يحمل إسم "فدائيو سماء الولاية لعام 1398" "Guardians of the Velayet Sky 98" في وقت سابق من الشهر، بأن قاذفة محمولة على شاحنة تستخدم مع مرصد تحمل ثلاث عبوات صاروخية. يبدو أن القاذفة نفسها قد عُرضت بدون عبوات خلال العرض السنوي الذي عُقد في طهران في 21 سبتمبر، حيث نشرت وسائل الإعلام الإيرانية صورة لنظام Mersad-16 وهو يمر.
في التمرين "فدائيو سماء الولاية 98"، شوهدت القاذفة وهي تطلق ما يبدو أنه صاروخ صياد 2، وهو صاروخ يستخدم مع أنظمة سام، يستخدم مع سلسلة من أنظمة الدفاع الجوي الأصلية التي طورتها إيران في السنوات الأخيرة. أحد هذه الأنظمة الجديدة هو "خرداد 3" كان له الفضل في إسقاط طائرة تابعة للبحرية الأميركية RQ-4 Global Hawk في 20 يونيو 2019 فوق خليج عمان باستخدام صاروخ صياد 2. وقد أشارت القيادة المركزية الأميركية CENTCOM بأن الصاروخ أطلق من على بعد حوالي 70 كم)).
رابط مقال جيرمي بيني:
[

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

]
[/QUOTE]

مجددا نفس المغالطة المنطقية ، و اقول لك مجددا انه مقال ممكن يخطئ!

يقول ان هذه الصوره هي لمنضومة مرصاد تطلق صاروخ صياد 2 و هذا خطئ لن يقوم به الا من لا دراية له بالدفاع الجوي الايراني!

مجددا يخلط بين الصواريخ في المقال:

بينما الصاروخ في المقال لا علاقة له بما يتحذث عنه
(هو صاروخ الهوك الايراني ببدن جديد ونفس المحرك : يمكنكي التاكد من هذا عبر قياس قطر الصاروخ و حساب انتهاء الboost phase بالثواني *5* التي هي معروفة بالنسبة لمحرك الM112)

, والأغلبية الساحقة استنتجو انه صياد 2c فقط لانه ابيض وقالو اذا ليس taer-2b ?‍

لأن في أوائل عام 2018، عثرت قوات التحالف العربي بقيادة السعودية على طلقة صاروخية تابعة لصاروخ "صياد 2C" الإيراني في اليمن،
وقد لاحظنا ما بين الفترة من عام 2018 إلى شهر يونيو 2019 (تاريخ سقوط طائرة الغلوبال هوك الأميركية فوق مضيق هيرمز) زيادة وتيرة معدل سقوط الطائرات في الأجواء اليمنية من قبل الحوثيين، سواءً طائرات بدون طيار تابعة للجيش الأميركي، أو طائرات بدون طيار ومقاتلات حربية ومروحيات هجومية حربية مثل الأباتشي تابعة للتحالف العربي، باستخدام صواريخ تارة SA 6، وتارة فاطر 1، وتارة ثاقب 1، وتارة أخرى غير معلوم نوع الصاروخ وقد يكون صياد 2C أو قد يكون صاروخ SA 7 المطوّر إيرانياً، أي بمعنى أو بعبارة أخرى بأن صاروخ صياد 2C قد استخدم في اليمن من قبل الحوثيين في استهداف طائرات قوات التحالف وطائرات تابعة للجيش الأميركي خلال الفترة من 2018 إلى يونيو 2019 تاريخ ما قبل سقوط الغلوبال هوك الأميركية فوق خليج عمان أو مضيق هيرمز،
ومن المعروف أن إيران ترسل بعض أسلحتها إلى الحوثيين في اليمن للإختبار والتجربة الحيّة، ومن ثم إن وجدت أن نتائجها إيجابية أو إن وجدت بأن السلاح بحاجة لتطويره وإعادة برمجته أو هيكلته فتقوم بذلك،

مجددا no correlation و ولا شيء يفسر انه sayyad-2c

للاسف توقعت من مشاركتك أن يكون فيها جواب شافي عن نوع الصاروخ المستعمل ، لكن فقط اعادة لما قيل سابقا و الاعتماد على guess اشخاص اخرين كدليل قاطع.




​

 

[larbi]

"مبني على معلومات واقعية"، ما هي هذه المعلومات الواقعية ؟؟

• طريقة عمل البطارية المعروفة لمن له دراية بالدفاع الجوي لديهم (عبر المعلومات التي نشروها و طريقة نشرها في مواقع الدفاع الجوي و طريقة عملها في المناورات).
• عرض الايرانيين لحطام المسيره و معه الصاروخ (taer-2b) و البطارية المسؤولة عن الاسقاط.
• ضهور نفس الصاروخ بطلاء ابيض في الآونة الأخيرة قبل الإسقاط.

اذا تريدين دلاءل اخرى مرحبا.
ومثلما قلت لك مستعد اكون مخطئ فقط يتوفر دليل يدعم انه SD-2C

تحية

 

[عبير البحرين]

اعتراضي علا ما قيل في ذلك المقال ليس على الوقت الذي كتب فيه! ، بل اعطيت ذلك كتفسير محتمل للغلط الذي وقع فيه و الذي فسرته في ردي السابق (مغالطت رجل القش مجددا)



عدد كبير من المقالات يقول انها X لا يعني انها صحيحة ، فهناك عديد من المقالات تقول بانه بشكل سحري تطور مجال علم المواد في ايران و استطاعو استنساخ تقنيات الRAM في الrq-170



لم تقل سنتكوم ما نوع الصاروخ


مجددا, الargument from authority لا تجعل كلامك صحيح
بالمناسبة نحن لا نتحذث عن اصداراتهم السنوية او منتوجاتهم التي يتم التدقيق فيها جيدا ، هذه فقط article تصف الحذث وممكن تخطئ في الدقه



and?? هذا دليل كيف? انا اتوقع ارى التحليل!


هل قمتي بقياسها او قام احد باخد صور من الفديو وفعل ذلك ؟
لو وضعتي شيء يدعم هذا كان افضل بدل الاعتماد على قال "خبير" انها تبدو له انها اطول

مدى (taer-2b (105km اصلا اكبر من صياد 2c و يصل الى ارتفاع اعلى منه
كيف توصلتي الى ان مدىsayyad-2c يعني انه من اسقطها لا اعلم ?
بعدها اضفتي وقد قالو الخبراء العسكريين مجددا لا اعلم لمذا ?

ثالثاً المقال التحليلي للخبير العسكري Jeremy Binnie والذي نشر على موقع Jane's Defence Weekly بتاريخ 27 نوفمبر 2019، يقول الآتي:
((أظهرت تغطية إعلامية إيرانية في 22 نوفمبر 2019 أن نوعاً جديداً من الصواريخ أرض - جو تم استخدامه مع نظام مرصاد خلال مناورة دفاع جوي حديثة.
وأظهرت لقطات فوتوغرافية وصور تلفزيونية أن النظام المعدّل قيد التنفيذ أثناء التمرين الذي يحمل إسم "فدائيو سماء الولاية لعام 1398" "Guardians of the Velayet Sky 98" في وقت سابق من الشهر، بأن قاذفة محمولة على شاحنة تستخدم مع مرصد تحمل ثلاث عبوات صاروخية. يبدو أن القاذفة نفسها قد عُرضت بدون عبوات خلال العرض السنوي الذي عُقد في طهران في 21 سبتمبر، حيث نشرت وسائل الإعلام الإيرانية صورة لنظام Mersad-16 وهو يمر.
في التمرين "فدائيو سماء الولاية 98"، شوهدت القاذفة وهي تطلق ما يبدو أنه صاروخ صياد 2، وهو صاروخ يستخدم مع أنظمة سام، يستخدم مع سلسلة من أنظمة الدفاع الجوي الأصلية التي طورتها إيران في السنوات الأخيرة. أحد هذه الأنظمة الجديدة هو "خرداد 3" كان له الفضل في إسقاط طائرة تابعة للبحرية الأميركية RQ-4 Global Hawk في 20 يونيو 2019 فوق خليج عمان باستخدام صاروخ صياد 2. وقد أشارت القيادة المركزية الأميركية CENTCOM بأن الصاروخ أطلق من على بعد حوالي 70 كم)).
رابط مقال جيرمي بيني:
[

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

]

مجددا نفس المغالطة المنطقية ، و اقول لك مجددا انه مقال ممكن يخطئ!

يقول ان هذه الصوره هي لمنضومة مرصاد تطلق صاروخ صياد 2 و هذا خطئ لن يقوم به الا من لا دراية له بالدفاع الجوي الايراني!

مجددا يخلط بين الصواريخ في المقال:

بينما الصاروخ في المقال لا علاقة له بما يتحذث عنه
(هو صاروخ الهوك الايراني ببدن جديد ونفس المحرك : يمكنكي التاكد من هذا عبر قياس قطر الصاروخ و حساب انتهاء الboost phase بالثواني *5* التي هي معروفة بالنسبة لمحرك الM112)

مشاهدة المرفق 239205

, والأغلبية الساحقة استنتجو انه صياد 2c فقط لانه ابيض وقالو اذا ليس taer-2b ?‍



مجددا no correlation و ولا شيء يفسر انه sayyad-2c

للاسف توقعت من مشاركتك أن يكون فيها جواب شافي عن نوع الصاروخ المستعمل ، لكن فقط اعادة لما قيل سابقا و الاعتماد على guess اشخاص اخرين كدليل قاطع.

حسناً أنت تريد أن تقنعنا بتخميناتك، لكن نحن لا نعرف من أنت؟ وما هي سيرتك الذاتية CV؟
بينما من نقرأ لهم من تحليلات وتوقعات معروفون بالإسم والشخص واللقب والصفة والسيرة الذاتية
إذا أمكن أن تضع لنا سيرتك الذاتية CV ؟؟، أما تخمين من شخص مجهول يحمل معرف larbi فهذا لا يستقيم،
ولذلك نحن من المؤكد سنأخذ بكلام وتحليلات خبراء عسكريون معروفون بالإسم والصفة أمثال Jeremy Binnie
وأخيراً .. لاحظ أخي الكريم أنت إلى الآن لم تضع لنا رابط مصدر واحد يدعم تخميناتكم، فقط قمت بإدراج صور من هنا وهناك لصاروخ أو لمنظومة الدفاع الجوي .. لا أكثر.
على العموم، لك تخميناتك، ونحن بدورنا لنا ما نصدقه.
ولك تحياتي، سرني النقاش معك.
​

 

[larbi]

حسناً أنت تريد أن تقنعنا بتخميناتك، لكن نحن لا نعرف من أنت؟ وما هي سيرتك الذاتية CV؟
بينما من نقرأ لهم من تحليلات وتوقعات معروفون بالإسم والشخص واللقب والصفة والسيرة الذاتية
إذا أمكن أن تضع لنا سيرتك الذاتية CV ؟؟، أما تخمين من شخص مجهول يحمل معرف larbi فهذا لا يستقيم،

استعمالكي لمغالطه منطقية للمره الثالثه لا يصحح الخطأ !!!
وشيء مضحك صراحة
(نحن نناقش الافكار وليس الاشخاص !)

وأخيراً .. لاحظ أخي الكريم أنت إلى الآن لم تضع لنا رابط مصدر واحد يدعم تخميناتكم، فقط قمت بإدراج صور من هنا وهناك لصاروخ أو لمنظومة الدفاع الجوي .. لا أكثر.

ما ادليت به لدعم موقفي ليس صور من هنا وهناك! لكي حرية اعادة قراءة ما كتبته
btw حتا الفديو الزعانف لا تبدو فيه لSD-2C , شفته frame by frame ولا وحدة تضهر فيها تشبه له!

البطارية جابوها بصواريخها ولا زال هناك نقاش ?‍

لكن دعنا نكذب اعيننا ، المنطق ، المعلومات الموثقه، الايرانيين بنفسهم يعرضونها ويقولون لك بهذا اسقطناها !!!
ونصدق تخمين وجه مألوف؟!



ملاحضة:سازور الموضوع مره اخرى للتوضيح بالخشيبات كيف انه ليس SD-2C قريبا
​

 

[larbi]

ولك تحياتي، سرني النقاش معك.

تحياتي انا ايضا ، لكنكي لم تغيري رأيي

 

[عبير البحرين]

لكن دعنا نكذب اعيننا ، المنطق ، المعلومات الموثقه، الايرانيين بنفسهم يعرضونها ويقولون لك بهذا اسقطناها !!!
ونصدق تخمين وجه مألوف؟!

​

حسناً تقول بأن "الإيرانيين بنفسهم يعرضونها ويقولون لك بهذا اسقطناها"
هل قرأت تصريحات قوة الجوفضائي التابعة للحرس الثوري الإيراني؟ وماذا قالوا؟؟ وبأي صاروخ أسقطوا الغلوبال هوك الأميركية؟؟
أنا شخصياً لم أكن أنوي أن أستشهد بتصريحات قوة الجوفضائي التابعة للحرس الثوري الإيراني، لأن تصريحاتهم وصورهم التي ينشرونها لا أستعين بها إلا بعد التدقيق والتمحيص والاستدلال بتحليلات لخبراء عسكريين موثوقين أمثال جيرمي بيني بموقع جاينز،
تفضل هذا ما صرحت به قوة الجوفضائي التابعة للحرس الثوري الإيراني:
"قالت قوة الجوفضائي للحرس الثوري الإيراني أنها أسقطت طائرة MQ-4C باستخدام صاروخ صياد SD2C من نظام SAM متوسط المدى 3-Khordad".

وهذا ما قالوه بالفارسية:
ده دقیقه بعد یک تیر موشک ضد هوایی صیاد ۲ سی از یک لانچر سامانه پدافندی سوم خرداد به سمت پهپاد گلوبال هاک شلیک شد و آن را ساقط کرد.

رابط المقال:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة عنوان المقال: كيف تم إسقاط المسيّرة غلوبال هوك؟
تاريخ المقال: 28 يونيو 2019، أي بعد أسبوع من سقوط الغلوبال هوك، وبعد صدور بيان القيادة المركزية الأميركية CENTCOM

ملحوظة: أنا لم أرغب أن أستشهد بتصريحات من الحرس الثوري الإيراني، ولا بمقالات نشرتها إيران وبالفارسية، كنتُ أركز على الخبراء العسكريين الغربيين، لكن طالما أنت تستشهد بالإيرانيين فأضع لك هذا المقال بالفارسي، وبالمناسبة هناك مقالات وتقارير أخرى بالفارسية أيضاً يقولون بأنه صاروخ صياد SD2C.

​

 

[عبير البحرين]

تحياتي انا ايضا ، لكنكي لم تغيري رأيي

والله لم يكن هدفي أن أغيّر رأيك، فهذا آخر مبتغاي،
لكن كان هدفي الدفاع عن ما كتبته في التقرير، الدفاع عن السطر الذي قمت أنت باقتباسه من تقريري، فهو سطر غالي عليّ وكل كلمة وحرف غاليين عليّ ويجب أن أدافع عنهم،
ولك تحياتي.
​

 

[black wolf 1992]

صور من معرض اقامه الحوثيين لما اسموه منظومات دفاع جوي محلية .. و يعرض فيه انجازاتهم بتعديل صواريخ جو-جو روسية لتستخدم كصواريخ دفاع جوي ..
حيث عرضوا صواريخ ثاقب1 و هي تعديل لصواريخ R-73 جو جو الروسية بحيث تطلق من منصات ارضية .. و هي موجهة حرارياً و مداها بعد التعديل 9 كم (مدى صواريخ R-73 اذا اطلقت جواً 30 كم) ..
كما عرضوا صواريخ ثاقب2 و هي صواريخ R-27T و هذه النسخة الحرارية من صواريخ R-27 .. و تم تعديلها لتطلق من منصات ارضية .. و بعد التعديل مداها 15 كم (مدى صواريخ R-27T اذا اطلقت جواً 40 كم) ..
كما كان لافتاً عرض صواريخ R-77 و اسموها ثاقب3 و لكن لم يتم انجاز تعديلها بعد (و يصعب عليهم ربطها مع منظومات رادارية) .. و هذه الصواريخ المتطورة كان حصل عليها اليمن قبل الحرب مع تسليح المقاتلة MIG-29SE و هي نسخة متطورة للقتال جو جو ..
كما عرض الحوثيين منظومة فاطر1 و التي هي منظومة كفادرات السوفيتية .. و مداها 22 كم ..
اجتهاد ضمن الامكانات المتوافرة .. و حقق انجازات باسقاط درونات و ربما طائرات للتحالف الخليجي ..

 

[عبير البحرين]

صور من معرض اقامه الحوثيين لما اسموه منظومات دفاع جوي محلية .. و يعرض فيه انجازاتهم بتعديل صواريخ جو-جو روسية لتستخدم كصواريخ دفاع جوي ..
حيث عرضوا صواريخ ثاقب1 و هي تعديل لصواريخ R-73 جو جو الروسية بحيث تطلق من منصات ارضية .. و هي موجهة حرارياً و مداها بعد التعديل 9 كم (مدى صواريخ R-73 اذا اطلقت جواً 30 كم) ..
كما عرضوا صواريخ ثاقب2 و هي صواريخ R-27T و هذه النسخة الحرارية من صواريخ R-27 .. و تم تعديلها لتطلق من منصات ارضية .. و بعد التعديل مداها 15 كم (مدى صواريخ R-27T اذا اطلقت جواً 40 كم) ..
كما كان لافتاً عرض صواريخ R-77 و اسموها ثاقب3 و لكن لم يتم انجاز تعديلها بعد (و يصعب عليهم ربطها مع منظومات رادارية) .. و هذه الصواريخ المتطورة كان حصل عليها اليمن قبل الحرب مع تسليح المقاتلة MIG-29SE و هي نسخة متطورة للقتال جو جو ..
كما عرض الحوثيين منظومة فاطر1 و التي هي منظومة كفادرات السوفيتية .. و مداها 22 كم ..
اجتهاد ضمن الامكانات المتوافرة .. و حقق انجازات باسقاط درونات و ربما طائرات للتحالف الخليجي ..
مشاهدة المرفق 239209مشاهدة المرفق 239210مشاهدة المرفق 239211مشاهدة المرفق 239212

ألف شكر لك أخي الكريم،
تستحق التقييم، والله كنتُ أنوي أن أجلب هذه الصور وأضعهم في الموضوع،
لك مني كل التحية والتقدير.
​

 

[larbi]

حسناً تقول بأن "الإيرانيين بنفسهم يعرضونها ويقولون لك بهذا اسقطناها"
هل قرأت تصريحات قوة الجوفضائي التابعة للحرس الثوري الإيراني؟ وماذا قالوا؟؟ وبأي صاروخ أسقطوا الغلوبال هوك الأميركية؟؟
أنا شخصياً لم أكن أنوي أن أستشهد بتصريحات قوة الجوفضائي التابعة للحرس الثوري الإيراني، لأن تصريحاتهم وصورهم التي ينشرونها لا أستعين بها إلا بعد التدقيق والتمحيص والاستدلال بتحليلات لخبراء عسكريين موثوقين أمثال جيرمي بيني بموقع جاينز،
تفضل هذا ما صرحت به قوة الجوفضائي التابعة للحرس الثوري الإيراني:
"قالت قوة الجوفضائي للحرس الثوري الإيراني أنها أسقطت طائرة MQ-4C باستخدام صاروخ صياد SD2C من نظام SAM متوسط المدى 3-Khordad".

وهذا ما قالوه بالفارسية:
ده دقیقه بعد یک تیر موشک ضد هوایی صیاد ۲ سی از یک لانچر سامانه پدافندی سوم خرداد به سمت پهپاد گلوبال هاک شلیک شد و آن را ساقط کرد.

رابط المقال:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ترجمة عنوان المقال: كيف تم إسقاط الغلوبال هوك "الصقر العالمي"؟

ملحوظة: أنا لم أرغب أن أستشهد بتصريحات من الحرس الثوري الإيراني، ولا بمقالات نشرتها إيران وبالفارسية، كنتُ أركز على الخبراء العسكريين الغربيين، لكن طالما أنت تستشهد بالإيرانيين فأضع لك هذا المقال بالفارسي، وبالمناسبة هناك مقالات وتقارير أخرى بالفارسية أيضاً يقولون بأنه صاروخ صياد SD2C.

​

اسم الكاتب يكفي لنفي المقال

و حتا بعد قصف القاعده العراقية كانت هناك تصريحات غير دقيقه

"قالت قوة الجوفضائي للحرس الثوري الإيراني أنها أسقطت طائرة MQ-4C باستخدام صاروخ صياد SD2C من نظام SAM متوسط المدى 3-Khordad".

وهذا ما قالوه بالفارسية:
ده دقیقه بعد یک تیر موشک ضد هوایی صیاد ۲ سی از یک لانچر سامانه پدافندی سوم خرداد به سمت پهپاد گلوبال هاک شلیک شد و آن را ساقط کرد.

ناهيك عن ان السطر بالفارسية اضافه من بابك

 

[black wolf 1992]

ألف شكر لك أخي الكريم،
تستحق التقييم، والله كنتُ أنوي أن أجلب هذه الصور وأضعهم في الموضوع،
لك مني كل التحية والتقدير.
​

لا شكر على واجب أتمنى أن أكون قدمت شيء مفيد

 

[larbi]

لكن كان هدفي الدفاع عن ما كتبته في التقرير، الدفاع عن السطر الذي قمت أنت باقتباسه من تقريري، فهو سطر غالي عليّ وكل كلمة وحرف غاليين عليّ ويجب أن أدافع عنهم،

اتفق معك حول هدفكي من النقاش