ظهور القاذف RPG-32 Nshshab الأردني لدى مصر

ممكن تم الخلط بين معنى الeffective range للرصاص و الeffective range لمضادات الدروع ،

عند الحديث عن ذخيرة الشحنة المشكلة التي تستخدمها مقذوفات الأسلحة الكتفية المضادة للدروع، لا يوجد شيء أسمه مدى مؤثر ومدى أقصى عند الحديث عن فاعلية الرأس الحربي، فمن الثابت علميا أن هذا النوع من الرؤوس الحربية لا يتأثر بعامل المدى، وهذه أولى سقطات منشور كادبي !!! السلاح شهاب يمتلك سرعة فوهة تبلغ 140 م/ث (نتيجة قصر سبطانته) في حين وللمقارنة ، يمتلك السلاح RPG-29 سرعة فوهة تبلغ 255 م/ث (يمتلك سبطانة أطول) !!!! ومن الثابت علميا أيضاً ومن ضمن شروط أخرى، أنه كلما زادت سرعة الفوهة زاد مدى المقذوف !!!! مدى مقذوف السلاح RPG-29 في نمط الرمي المباشر يبلغ 300 م، فكيف يكون مدى سلاح النشاب 500 م في الرمي المباشر direct-fire range كما يوحي منشور كادبي (يمتلك سرعة الفوهة أقل بنحو النصف) !!!!!!!!
 
وبعدين شو قصة الكيبورد عندك الباء فيه بثلاث نقاط
بعيدا عن الجدل البيزنطي

(الباء المثلثة پ حرف من الحروف الإضافية في الأبجدية العربية. يضاف هذا الحرف إلى الأبجدية العربية لترجمة بعض الأحرف الأجنبية ترجمة صوتية. وهو أحد حروف الأبجدية الفارسية، ينطق شفتاني وقفي مهموس (مثل P باللاتينية)، وهو من حروف الأبجدية الفارسية التي لا مقابل لها في اللغة العربية )
 
إستاذي الفاضل، هل تعرف التوصيف العلمي لمصطلح "المدى الفعال/المؤثر" effective range وماذا يعني ؟؟؟ شخصيا لا أثق بتعليقات هذه البروشورات، والمفردات المستخدمة في التوصيف غالبا صادرة عن أفراد غير ملمين بالمعنى الحقيقي للمفردة أو المصطلح !!!! أتحدث عن تجربة شخصية وإطلاع على ما ينشر هنا وهناك في المؤسسات العسكرية العربية !!!

أستاذ أنور ، المدى المؤثر واضح Effective Range و المدى الأقصى واضح Maximum Range

القاذف إسمه Nashshab و هو نسخة 2013 المطورة من جدارا لوحدها و هو مختلف تماما عن Hashim الذي طور بين الروس و الأردنيين سنة 2008 و مختلف عن Baraks الذي أنتجته Bazalt عام 2004 ، القاذف طور مرتين ، و من غير المعقول أن يكون مداه مشابهاً لمدى RPG-29 و RPG-27 و RPG-26 الذي طور منهم بالأساس !! و من غير المعقول أيضاً أن يكون Nashshab بنفس مدى Hashim و Baraks !!

مسألة السبطانة لا يمكننا الحكم من خلالها بشكل قاطع ، فالـ RPG-29 اللي سبطانته أطول من RPG-32 مداه الأقصى 500 متر !

مصادر من RosOboronExport و Bazalt إذا لم يكن مصدر الكادبي يكفيكم


للاسف انت و السحاب تضعون مصادر تنفي كلامكم ، و تقولون هاهو الدليل!!! (مثلما حصل مع السحاب في هذا الموضوع)

1) انت تجادل طوال الموضوع علا ان المدى الفعال له اكثر من الpzf3-it600 ، وهنا يقول UP TO 500 متر ! وهي اقل من الالماني ! (حتا ولو اعتبرناها هي المدى الفعال)
ولا هي تتنافى مع كلامي ، لان مافي الورقة كلام تسويقي ، ف UP TO لا تعني ان القيمة الاحصاءية بعد آلاف التجارب هي العدد N و انما المدى المؤثر ممكن يصل لهذه القيمة في ضروف محددة!


2) حصل نفس الشيء من قبل ! قلت أن قدرته على الاختراق اكبر من الpzf3-it600 و تبين العكس بمصدر من الشركتين و غيرهما! و على الرغم من ذلك كررت بعدها في الموضوع نفس الكلام :طيب:.

3) الآن نرجع لهل هذا الكلام يتعارض مع اي شيء قلته في الموضوع؟

  • لا إلا اذا كان فهمك محدود لغويا ولا تفهم ان " UP TO X" لا تعني قيمة الeffective range او لا تفهم معنى الكلمة.

  • القيمة الثابثة اللتي اقترحتها بناءً على المصادر "الموثوقة" التي ادرجتموها ، توجد بين 200 و 450 متر ! (يمكنك الرجوع لردودي) وفي كل رد وضعته كان فيه اقتراحين، واحد مثلما ذكرت سابقا مبني على كلامكم و الثاني اسالك تعطيني فيه من عند دليل ان المدى الفعال لل rpg-32 nashab اكبر من الpzf3-it600 و حتا الآن تفشل في ذلك! .
كما قلتلك حالياً لن أحكم و لن أقارن بينهما ، أعطيني شوية وقت أتعمق شوي في PZF-3 و بعمل مقارنة بينهم ، لكن عموماً هو يتفوق على النشاب بالقذائف المعززة و الموجهة و هذه القذائف تعمل على إنتاجها شركة جدارا حالياً

أما بخصوص المدى ، فالنشاب لديه في المنظار GS-2R حاسب باليستي يقوم بحساب الظروف المحيطة كالجاذبية و الحرارة و الرطوبة و المدى و يعطيك الزاوية المناسبة للرماية ، لذلك لما قلتلك أنه الرمي المباشر 450 متر و الأقصى القوسي 700 متر ، بالمديين جيدين و حتى القوسي ستكون دقته ممتازة بسبب الحاسب الباليستي الذي يحسب كل شيء إلكترونياً و آلياً و يعطيك الزاوية المناسبة للرماية التي بالتهديف عليها ستصيب الهدف بدقة ..

الأرقام المكتوبة هي ضمن كتاب رسمي صادر عن مركز الملك عبدالله الثاني للتصميم و التطوير KADDB عام 2018 و هكذا كتب و إحصائيات للمركز من المستحيل أن تخرج للعلن بدون موافقة المدير التنفيذي للمركز بالإضافة إلى مجلس إدارة المركز و مدير مجلس الإدارة ، لهذا الإستنقاص من الكتاب و من كتبه و من وضع المعلومات فيه غير جائز

أما UP To فهي تعني (حتى) يعني مداه المؤثر يحصل حتى 500 متر ، يعني بإمكانه الوصول إلى هذه القيمة
أما الذي أغفلته أنت هي جملة more than في المدى الأقصى لقذيفة RG-32/V الـ AT و تعني (أكثر من) أي أنه بإمكان القذيفة الوصول لمدى أقصى أكبر من 700 متر

سبق و قلتلكم القاذف Nashshab و هو نسخة 2013 المطورة من Jadara لوحدها و هو مختلف تماما عن Hashim الذي طور بين الروس و الأردنيين سنة 2008 و مختلف عن Baraks الذي أنتجته Bazalt عام 2004 ، القاذف طور مرتين ، و من غير المعقول أن يكون مداه مشابهاً لمدى RPG-29 و RPG-27 و RPG-26 الذي طور منهم بالأساس !! و من غير المعقول أيضاً أن يكون Nashshab بنفس مدى Hashim و Baraks !!

معضم الموضوع جدال معهم حول امور بسيطة ،و في النهاية ولو طارت معزة! بل ان هناك ردود فيها نشاب يقول ان المدى الاقصى هو المدى الفعال !
نعم ولازلت مصراً على أنه القذيفة TBG-32/V الـ HE هي ذات مدى أكبر من PG-32/V الـ AT لأنه أولاً عيارها 72 ملم أصغر من AT هو 105 ملم ، ثانياً وزنها 6 كغم أقل من وزن الـ AT هو 10 كغم ، ثالثاً يستخدمان نفس المحرك الدافع في القذفتين فطبيعي يكون مدى الـ HE أكبر من مدى AT ، أما بخصوص أنه المدى المؤثر للـ HE نفسه المدى المؤثر للـ AT فهذا يعود بشكل رئيسي للمنظار GS-2R الذي يعطي مدى أقصى للرؤية 700 متر ، لكن لو الشركة صنعت منظاراً أحدث بقدرة رؤية أكبر من 700 متر فسيرتفع مدى القذيفة HE تلقائياً كونها أخف و بالتالي نسبة الدفع/الوزن أصبحت أكبر مقارنة بالـ AT و بالتالي تملك مدى مؤثر Effective أكبر و مدى أقصى Max أكبر من الـ AT
 
للاسف انت و السحاب تضعون مصادر تنفي كلامكم ، و تقولون هاهو الدليل!!! (مثلما حصل مع السحاب في هذا الموضوع)
حرف زي ما بدك مصدري حول الباتريوت بالاردن واضح ونص صريح ودليل سحبه في٢٠١٨(وكما قلت نشر مرتين الاولى في ٢٠٠٣ والثانية ٢٠١٣)
انت الي مش عارف شو بدك تصل
عند الحديث عن الباتريوت ، فأغلب الأخبار سواء التعاقد/الإعارة كانت في عام 2002 حيث شغله الأردن في تلك الفترة ، و الأحمق اللي يقول الأردن لم يشغل الباتريوت بعمره هو لا يعرف شيء عن الواقع !!

الأردن كان يفضل الحصول على منظومة S-300 في 2002 ، لكن الروس أعطوا وقت تسليم متأخر عن موعد بداية الحرب ، لهذا توجه الأردن للولايات المتحدة الأمريكية

وأعلن مسؤولون أردنيون في وقت سابق أن عمان طلبت من موسكو التي زارها الملك عبد الله في نهاية نوفمبر/ تشرين الثاني 2002، شراء منظومة للدفاع الجوي، ولكن روسيا لم تكن قادرة على تسليم هذه المنظومة قبل نهاية هذا العام الأمر الذي دفع الأردن للتوجه إلى الولايات المتحدة.
وبالطبع فإن وجود هذه البطاريات في هذه الفترة على علاقة بالحرب القادمة المحتملة، وكان الأردن يفضل بناء منظومة دفاع جوية روسية أو أوروبية، ويظن أنها لمنع عبور صواريخ عراقية من الأجواء الأردنية يمكن أن يطلقها العراق على إسرائيل كما حدث عام 1991، وهي حسب المسؤولين الأردنيين تردع إسرائيل أيضا عن إطلاق صواريخ على العراق وتمر بالأجواء الأردنية، لكنها أساسا لأهداف سياسية هي عدم إعطاء إسرائيل مبررا لدخول الأردن بحجة منع عدوان عراقي، وهي بالطبع كما يقول المسؤولون فرصة للأردن لتطوير دفاعاته الجوية وهو ما كان يسعى لتحقيقه دائما، ويعتقد أن العراق لن يكون قادرا هذه المرة على إطلاق صواريخ على إسرائيل، بل ويمضى بعض المحللين إلى القول إن الولايات المتحدة كانت وراء عجز إسرائيل عن التصدي للصواريخ العراقية عام 1991 لدفعها نحو عملية السلام مع العرب.


من كتر الجدل نسيتونا اصل الموضوع :طيب:
هو موجود في مصر من امتي وكم العدد
وهل سيضيف لمصر الكثير
وهل هناك من تقارير عن نتائجة العملية

حصلت عليه مصر في 2015 و إقتنت 10 آلاف قاذف
 
أستاذ أنور ، المدى المؤثر واضح Effective Range و المدى الأقصى واضح Maximum Range

القاذف إسمه Nashshab و هو نسخة 2013 المطورة من جدارا لوحدها و هو مختلف تماما عن Hashim الذي طور بين الروس و الأردنيين سنة 2008 و مختلف عن Baraks الذي أنتجته Bazalt عام 2004 ، القاذف طور مرتين ، و من غير المعقول أن يكون مداه مشابهاً لمدى RPG-29 و RPG-27 و RPG-26 الذي طور منهم بالأساس !! و من غير المعقول أيضاً أن يكون Nashshab بنفس مدى Hashim و Baraks !!

مسألة السبطانة لا يمكننا الحكم من خلالها بشكل قاطع ، فالـ RPG-29 اللي سبطانته أطول من RPG-32 مداه الأقصى 500 متر !

مصادر من RosOboronExport و Bazalt إذا لم يكن مصدر الكادبي يكفيكم



كما قلتلك حالياً لن أحكم و لن أقارن بينهما ، أعطيني شوية وقت أتعمق شوي في PZF-3 و بعمل مقارنة بينهم ، لكن عموماً هو يتفوق على النشاب بالقذائف المعززة و الموجهة و هذه القذائف تعمل على إنتاجها شركة جدارا حالياً

أما بخصوص المدى ، فالنشاب لديه في المنظار GS-2R حاسب باليستي يقوم بحساب الظروف المحيطة كالجاذبية و الحرارة و الرطوبة و المدى و يعطيك الزاوية المناسبة للرماية ، لذلك لما قلتلك أنه الرمي المباشر 450 متر و الأقصى القوسي 700 متر ، بالمديين جيدين و حتى القوسي ستكون دقته ممتازة بسبب الحاسب الباليستي الذي يحسب كل شيء إلكترونياً و آلياً و يعطيك الزاوية المناسبة للرماية التي بالتهديف عليها ستصيب الهدف بدقة ..

الأرقام المكتوبة هي ضمن كتاب رسمي صادر عن مركز الملك عبدالله الثاني للتصميم و التطوير KADDB عام 2018 و هكذا كتب و إحصائيات للمركز من المستحيل أن تخرج للعلن بدون موافقة المدير التنفيذي للمركز بالإضافة إلى مجلس إدارة المركز و مدير مجلس الإدارة ، لهذا الإستنقاص من الكتاب و من كتبه و من وضع المعلومات فيه غير جائز

أما UP To فهي تعني (حتى) يعني مداه المؤثر يحصل حتى 500 متر ، يعني بإمكانه الوصول إلى هذه القيمة
أما الذي أغفلته أنت هي جملة more than في المدى الأقصى لقذيفة RG-32/V الـ AT و تعني (أكثر من) أي أنه بإمكان القذيفة الوصول لمدى أقصى أكبر من 700 متر

سبق و قلتلكم القاذف Nashshab و هو نسخة 2013 المطورة من Jadara لوحدها و هو مختلف تماما عن Hashim الذي طور بين الروس و الأردنيين سنة 2008 و مختلف عن Baraks الذي أنتجته Bazalt عام 2004 ، القاذف طور مرتين ، و من غير المعقول أن يكون مداه مشابهاً لمدى RPG-29 و RPG-27 و RPG-26 الذي طور منهم بالأساس !! و من غير المعقول أيضاً أن يكون Nashshab بنفس مدى Hashim و Baraks !!

نعم ولازلت مصراً على أنه القذيفة TBG-32/V الـ HE هي ذات مدى أكبر من PG-32/V الـ AT لأنه أولاً عيارها 72 ملم أصغر من AT هو 105 ملم ، ثانياً وزنها 6 كغم أقل من وزن الـ AT هو 10 كغم ، ثالثاً يستخدمان نفس المحرك الدافع في القذفتين فطبيعي يكون مدى الـ HE أكبر من مدى AT ، أما بخصوص أنه المدى المؤثر للـ HE نفسه المدى المؤثر للـ AT فهذا يعود بشكل رئيسي للمنظار GS-2R الذي يعطي مدى أقصى للرؤية 700 متر ، لكن لو الشركة صنعت منظاراً أحدث بقدرة رؤية أكبر من 700 متر فسيرتفع مدى القذيفة HE تلقائياً كونها أخف و بالتالي نسبة الدفع/الوزن أصبحت أكبر مقارنة بالـ AT و بالتالي تملك مدى مؤثر Effective أكبر و مدى أقصى Max أكبر من الـ AT
عند الحديث عن الباتريوت ، فأغلب الأخبار سواء التعاقد/الإعارة كانت في عام 2002 حيث شغله الأردن في تلك الفترة ، و الأحمق اللي يقول الأردن لم يشغل الباتريوت بعمره هو لا يعرف شيء عن الواقع !!

الأردن كان يفضل الحصول على منظومة S-300 في 2002 ، لكن الروس أعطوا وقت تسليم متأخر عن موعد بداية الحرب ، لهذا توجه الأردن للولايات المتحدة الأمريكية







حصلت عليه مصر في 2015 و إقتنت 10 آلاف قاذف
كل هذه الصفحات ولا زال الجدال قاءم دون دليل! ?

والخلاصة :
+ قولك ان النشاب اقوى مضاد دروع ، خطأ
+ قولك ان الاردن شغل الپاتريوت عبر استعارة ، ايضا خطأ
 
بالمناسبة ابقي اف١٦ بلوك ٥٠ ايضا مع باتريوت

المصادر صريحة حول ابقاء الأمريكان للباتريوت بعد مناورة الاسد المتاهب تحت طلب الاردن بايش بتجادل مش عارف عنك
غير صحيح في الموضوع كنت تدافع عن نضرية ان الاردن من شغل الپاتريوت ولم يكن نشر امريكي لانضمة امريكية !
وبعدين شو قصة الكيبورد عندك الباء فيه بثلاث نقاط
پ=P
 
نعم ولازلت مصراً على أنه القذيفة TBG-32/V الـ HE هي ذات مدى أكبر من PG-32/V الـ AT لأنه أولاً عيارها 72 ملم أصغر من AT هو 105 ملم ، ثانياً وزنها 6 كغم أقل من وزن الـ AT هو 10 كغم ، ثالثاً يستخدمان نفس المحرك الدافع في القذفتين فطبيعي يكون مدى الـ HE أكبر من مدى AT ، أما بخصوص أنه المدى المؤثر للـ HE نفسه المدى المؤثر للـ AT فهذا يعود بشكل رئيسي للمنظار GS-2R الذي يعطي مدى أقصى للرؤية 700 متر ، لكن لو الشركة صنعت منظاراً أحدث بقدرة رؤية أكبر من 700 متر فسيرتفع مدى القذيفة HE تلقائياً كونها أخف و بالتالي نسبة الدفع/الوزن أصبحت أكبر مقارنة بالـ AT و بالتالي تملك مدى مؤثر Effective أكبر و مدى أقصى Max أكبر من الـ AT
متى تجادلنا عن هذا صلا ؟ وما دخل الHE؟ ?
 
غير صحيح في الموضوع كنت تدافع عن نضرية ان الاردن من شغل الپاتريوت ولم يكن نشر امريكي لانضمة امريكية !

پ=P

مشاركاني واضحة وبالمصادر ولكل شخص ان يقرر
 
مشاركاني واضحة وبالمصادر ولكل شخص ان يقرر
المصادر التي ادرجت كلها تنفي كلامك مثلما وضحت هناك!
:طيب:

The United States will deploy Patriot anti-aircraft missiles and F-16 fighter jets to Syria’s neighbour Jordan this month, Jordan said on Tuesday, drawing swift condemnation from Moscow which accused the West of sending weapons to fuel Syria’s civil war

Jordan said the planes and missiles will be sent as part of an annual exercise to begin in the last week of June. Military sources said the exercises would involve armies from at least 18 countries with more than 15,000 troops
ولا شيء يقول او حتا يلمح بإعارة للجيش الاردني ، ما لمح له الكاتب هو امكانية بقاء بعض المعدات للحماية من الصواريخ لمده بعد التمرين الذي ستقوم به مع الاردن بناء على طلب من الاردن, انت للاسف فاهم الترجمة غلط مثلما يبدو.

اعد قراءة النص الذي ارسلته ربما تفهم
للاسف ضيعت وقتي مرة ثانية وقرات مقال تضعه و هو لا يقول ان اردنيين من شغلو البطاريات التي تم نشرها مؤقتا من القوات الامريكية

يا اخي انت صح


مصادر من RosOboronExport و Bazalt إذا لم يكن مصدر الكادبي يكفيكم
لا يقول ما تدعيه و لا اي شيء يساند موقفك في الرد , لكن تعرف ماذا ؟ انت صح , انتهى
 
التعديل الأخير:
فيديو يظهر مدى سهولة وسلاسة استخدام الكارل غوستاف اثناء تدريبات الرماية للجنود تصوير الجيش السويدي من كميرا الخوذة .

 

يعطيك العافية اخ نشاب هل يوجد فيديوهات عملية للنشاب 32 او rpg-32 كما للكارل غوستاف وتكون واضحة ليست القديمة كوني شاهدتها من ايام ساحات الطيران .
 
يا سيدي سأتكلم بالأرقام و الفيديو و الوثائق ، لا أقول هالكلام فشخرة و عرط و حماسة ، لا والله ، و لما قلت انه هناك مفاجئة صاعقة بالفعل هناك مفاجئة صاعقة حتى انا تفاجئت بها لما قرأتها !!! الموضوع سأنشره قريبا ، هو شبه خلص ان شاء الله

والله بطل صاروخ يعتمد عليه مثل أول ، شوفولكم واحد آخر والله أفضل بمئة مرة ، إحنا على إستعداد
نعطيكم ال Terminator (صاروخ Corser الأوكراني نسخة أردنية) بتاعنا يا باشا هههههههههههههههه

يكفي انك تستطيع الرمي فيه بهذه الطريقة الرائعة + أنه خفيف الوزن + أنه النسخة الأردنية متطورة أكثر من الأوكرانية !

مشاهدة المرفق 230651
اصعقني كمان ياباشا اصعقني خليني اتوب ??... يامسهل فرحنا يلا مستنين

مشاهدة المرفق 230650
ما علك ، كلشي بوقته حلو ، و هيني راح احفظ هالمشاركة لوقتها ?
مش ناسيك بس انت شكلك ناستني او المشركات المحفوظه اتمسحت
فيها عزومة غدا على منسف ده خلي بالك وانا مبتسهلش في عزايم المنسف ???
 


يعطيك العافية اخ نشاب هل يوجد فيديوهات عملية للنشاب 32 او rpg-32 كما للكارل غوستاف وتكون واضحة ليست القديمة كوني شاهدتها من ايام ساحات الطيران .

لدي فيديو راح يكون مفاجئ من ناحية المعلومات ، لكن أتراجع عن جملة (أقوى قاذف في العالم)
مش ناسيك بس انت شكلك ناستني او المشركات المحفوظه اتمسحت
فيها عزومة غدا على منسف ده خلي بالك وانا مبتسهلش في عزايم المنسف ???
أهم شيء العزومة :)) إذا بتشرفنا في الأردن أبشر من عيوني ، و إذا نزلت مصر أجيبلك راس الجميد معي و أطبخلك إياه ، يلا قول عني عاطل ههههههههههههههههه ، بس ذكرني عشان شو المنسف نسيت ?
 
لدي فيديو راح يكون مفاجئ من ناحية المعلومات ، لكن أتراجع عن جملة (أقوى قاذف في العالم)
مش مشكلة دام انه صناعة النشامه هاي تكفي واذا الشركات المحلية انتجت وطورت لربما يكون القادم الافضل في العالم ماذا ينقصنا عقول ام مال :) بالارادة كل شيء يصبح حقيقة لا احلام .
وانتضر الفيديو بشوق اخي .
 
مش مشكلة دام انه صناعة النشامه هاي تكفي واذا الشركات المحلية انتجت وطورت لربما يكون القادم الافضل في العالم ماذا ينقصنا عقول ام مال :) بالارادة كل شيء يصبح حقيقة لا احلام .
وانتضر الفيديو بشوق اخي .
هناك قاذف أردني خالص كامل مكمل صناعة أردنية كاملة يتم تطويره من قبل الشركة ، سيتم تطوير العيار و المدى و الشحنة المتفجرة
 
هناك قاذف أردني خالص كامل مكمل صناعة أردنية كاملة يتم تطويره من قبل الشركة ، سيتم تطوير العيار و المدى و الشحنة المتفجرة
ما شاء الله . ربنا يوفقكم وان شاء الله يكون عند طموحكم وطموح كل الجيوش العربية .
 
يمكنني أن أقول أنه RPG-32 هو أقوى قاذف مضاد للدروع في العالم و ليس فقط في المنطقة ، و سأثبت ذلك بالدلائل في موضوع قادم يحمل الكثير من المفاجئات الصاعقة بإذن الله سيكون جاهزاً خلال أيام فقط - ترقبوه

Screenshot_20200623_231750.jpg
 
عودة
أعلى