السودان يشكو مصر في مجلس الأمن بسبب مثلث حلايب.

[ahmed2015]

لا تاريخيا ولا جغرافيا تبع السودان
المصريون لا يفرطون في اراضيهم احنا حاربنا في سيناء واستشهد اخواتنا في الحرب من اجل رمال مصر ودخلنا في مفاوضات وتحكيم دولي من اجل كليو متر واحد وهي مدينة طابا فنحن لا نسمح لا احد باخذ حقنا وكذلك لا نطمع في حقوق وثروات غيرنا
بس الحقيقة انا لي سؤال لك هل انت مصري ام لا وهو ليس تهجم بل للمعرفة فقط وخصوصا انك تضع علم مصر على تعريفك وتتكلم عن الحكومة المصرية كانها ليس حكومتك ان كنت مصري

ده شيله من حساباتك تماما
انا عمري ما هنسي وقت الخلاف السعودي المصري وانسحاب اغلب الاعضاء المصريين القدامي
دي كانت الفتره الذهبيه بتاعة الاخ ده وعمري ما هنسي موضوع الانقلاب العسكري التركي
وازاي كان بيسب فالجيش المصري والدولة المصرية وكان بيدخل فنقاش مع اعضاء غير مصريين ويتكلموا عن الداخل المصري بمنتهي الوقاحه

 

[SU35EG]

ده شيله من حساباتك تماما
انا عمري ما هنسي وقت الخلاف السعودي المصري وانسحاب اغلب الاعضاء المصريين القدامي
دي كانت الفتره الذهبيه بتاعة الاخ ده وعمري ما هنسي موضوع الانقلاب العسكري التركي
وازاي كان بيسب فالجيش المصري والدولة المصرية وكان بيدخل فنقاش مع اعضاء غير مصريين ويتكلموا عن الداخل المصري بمنتهي الوقاحه

هو وغيره والله
انا محتفظ بكمية ردود من الموضوع ده ومواضيع مشابهة

اصحابها الحاليين لو شافوها حيطلبو إلغاء العضويات

ايام حلوه ??

 

[GoldenWings]

مش هتكلم عن التاريخ القديم وتبعيه السودان طوال تاريخها علشان ده بيسبب حساسيه غير مبرره عند السودانيين لان ده تاريخ ولايوجد من يستطيع ان يغيره . زى ما مصر كدوله عريقه منذ فجر التاريخ مر عليها عشرات المستعمرين وهذا تاريخ لا نستطيع ان نغيره . ولكن هناك مبدأ سارى فى العلاقات الدوليه والقانون الدولى هو ان الدول ملتزمه بالاتفاقيات التى تمت فى عهد الاستعمار واتفاقيه ترسيم الحدود بين مصر والسودان 1902 وضعت الخط الفاصل بخط عرض 22 شماله مصر وجنوبه السودان ولكن ظهرت المشاكل بعد ذلك ان سكان المثلث لهم امتدادات قبليه داخل السودان وتنشط بين الحدود تجاره الجمال فاصدر وزير الداخليه المصرى قرار بتبعيه المثلث اداريا للسودان الذى كان تحت الحكم الثنائى المصرى البريطانى تسهيلا على قاطنى المثلث . ثم عند استقلال السودان عن مصر بعد استفتاء تحديد المصير شمل الاعلان ان حدود السودان تشمل كل الحدود الاداريه للسودان . هنا بدأ الخلاف حسب التفسير السودانى مثلث حلايب ضمن الحدود الاداريه للسودان وحسب التفسير المصرى ان الحدود الاداريه للسودان هى المشموله باتفاقيه ترسيم الحدود عام1902 وليس بناء على قرار وزير الداخليه المصرى الذى وضع المثلث ضمن الحدود الاداريه للسودان تسهيلا لقاطنى المثلث .
الخلاصه تقدر تقول انها ارض مصريه يسكنها سكان من أصل سودانى
الحل بسيط بالنسبها لى الذى يريد ان يكون من السكان تحت الحكم السودانى عليه ان ينزل تحت خط 22 وكلها ارض متشابهه بحر وصحراء لا جديد . طيب المشكله فين فى السياسيين السودانيين الذى يتم استغلالهم من الخارج دائما للتحريض على مصر هو مبارك فرض الاداره المصريه على المثلث ليه عندما هدد البشير بتدمير السد العالى وعمل اجواء حرب ابان غزو صدام للكويت لاشغال مصر عن الخليج . ومنذ ذللك الوقت ويعمل هذا النظام القذر على شحن السودانيين ضد مصر ولذلك لا اغضب من السودانيين عندما يسيئون لمصر لانى اعذرهم لانهم عاشوا دائما فى جو مشحون بالتحريض الكراهيه ضد مصر . بلد لديه حق واضح فى اقليم القضارف مع اثيوبيا ولا يطالب به ولايثير معها مشاكل لانه لايوجد احد يدفع له مقابل المشاكل مع اثيوبيا عكس مصر . ناهيك عن التازل عن نصف دولته . ثم ياتى ليطالب بارض محسومه قانونيتها .

السياسيين الذين كانوا يتم شحنهم لأجندات معينة تخدم تنظيم الإخوان سقطوا يوم ١١ أبريل الماضي.

أما سبب دخول مبارك حلايب ليس كما تفضلت بسبب "تهديد تدمير السد العالي"
بل كان الرد ضد حكومة البشير بزعامة الترابي على محاولة اغتيال مبارك في أثيوبيا من بعدها سحبت مصر سفيرها من السودان وطردت السفير السوداني من مصر وحظرت دخول الترابي للأراضي المصرية "حتي دخوله في عهد الإخوان"





أما قضية الفشقة في القضارف تعهد رئيس الوزراء الأثيوبي بحل القضية واسترجاع الاراضي التي احتلتها القبائل الزراعية من اثيوبيا.

وجنوب السودان قضية اخرى تماماً لا علاقة لها بالقضايا الحدودية وليس بالبساطة التي صورتها بأنه تنازل،

 

[alhout]

التواجد العسكرى المصرى فى حلايب بدأ فى ازمه الخليج وكنا نقف على محطه القطار لكى نشاهد الدبابات والاليات العسكريه وهى تتجه جنوبا كان هناك حشد عسكرى كبير وكلنا نتذكر تهديدات البشير استقواء بصدام انما بعد محاوله اغتيال مبارك تم طرد الحاميه السودانيه المتواجده. اما قضيه الجنوب وقضارف فانا اعرف ابعادها جيدا . ولكن اتكلم عن الاحتقان والتشنج هنا والهدوء والموضوعيه هناك

 

[klash]

حفظ الله مصر والسودان .. من الوارد ان تقوم مصر والسودان بعقد اتفاقات استثمارية واقتصادية بين البلدين تجعل من المنطقة المتنازع عليها مكان يستفيد منه الطرفين بالتعاون والتنظيم وسن التشريعات وضخ الإستثمار وبناء مشاريع استثمارية واقتصادية ستفيد حتي الأخوة السودانيين داخل حدودهم في السودان ويحدث تكامل اقتصادي وتجاري

 

[GoldenWings]

حفظ الله مصر والسودان .. من الوارد ان تقوم مصر والسودان بعقد اتفاقات استثمارية واقتصادية بين البلدين تجعل من المنطقة المتنازع عليها مكان يستفيد منه الطرفين بالتعاون والتنظيم وسن التشريعات وضخ الإستثمار وبناء مشاريع استثمارية واقتصادية ستفيد حتي الأخوة السودانيين داخل حدودهم في السودان ويحدث تكامل اقتصادي وتجاري

هذا مؤكد لا اعلم سبب تأخير الاعلان عن افتتاح شبكة الربط بين البلدين التي بالفعل تم البدء فيها من فتره
وقام الإعلامي المُقرب من المجلس السيادي بتسريب خبر عن قرب افتتاحها منذ اسبوعين

 

[GoldenWings]

وهذا نص الخبر من قناة العربية:
بدء الربط الكهربائي بين مصر والسودان الشهر المقبل

 

[ماسينيسا نوميدياⵎⴰⵙⵏⵙⴰ]

المعروف قديما أن كل الساحل الإفريقي قديما كان يسمى " السودان " .

وكانت مصر تسمى السودان وكانت جميع لاراضي تابعة لمصر السودانية .

فقام الإنجليز بالفصل بين مصر والسودان بخط إحتلال فاصل لمستعمراتها .

وأما مالي فكانت تسمى كذالك السودان فتم تغيير إسمها إلى مالي نسبة " مملكة المالي العظيمة ".

أما الجزائر وتونس والمغرب كانت تسمى المملكة النوميدية عاصمتها سيرتا وهي قسنطينة الجزائرية حاليا.

وأما ليبيا فهي بحد ذاتها حضارة ليبيا الأمازيغية وكان جزء منها يتبع لمصر القديمة وجزء يتبع للمملكة النوميدية .

أما الساحل الإفريقي ككل كله كان يتبع أرض السودان كما وضحت سابقا .

أما في أقصى الغرب الإفريقي كانت مملكة موريطانية وهي موريطانيا حاليا وهي مملكة أمازيغية كذالك كانت هنالك موريطانية الطنجية وهي تشمل كامل التراب المغربي وطنجة وموريطانية القيصرية وهي تشمل أجزاء كبيرة من الجزائر وعاصمتها شرشال الجزائرية.

حدثت حرب بين مورطانية ومملكة نوميديا وتم تبعية نوميديا للمملكة الموريطانية



حدود مملكة نوميديا ومملكة موريطانية.

وأما الحضارة الكوشية أو موري أو السودانية كانت تابع لحضارة مصر الفرعونية

وأما حضارة الليبو أو ليبيا حاليا فكانت ضارة جزء منها تابع للحضارة الفرعونية وجزء تابع للحضارة النوميدية الأمازيغية وكانت حضارة تحالف بين الفراعنة والأمازيغ .


ونجد في ليبيا أثار هي نفسها أثار المملكة النوميدية في الجزائر التابعة للأمازيغ .

مدينة الخمس الليبية

مدينة جميلة الجزائرية



وأما هذا هو باب سيرتا عاصمة المملكة النوميدية الأمازيغية في ولاية قسنطينة الجزائرية يزوره الزوار من كل العالم وفيه قبور أمازيغية

وفي الجزائر أهرامات ضخمة في جميع البلاد وهي قبور ملوك المملكة النوميدية

 

[Special Agent]

يخسارة ما لحقتش المعجنة دي
هو ما فيش اعادة يا صديقي ولا ايه

ماتقلقش , اكيد هتتكرر الايام اللي جاية ?

 

[ماسينيسا نوميدياⵎⴰⵙⵏⵙⴰ]

إنتهى الشرح.​

 

[Special Agent]

اذا كان المثلث تاريخيا وديموجرافيا من نصيب السودان فعلي الحكومة المصرية رد الحق لاصحابة

لو تاريخيا يبقى السودان كلها ترجع لمصر
و اخر حدود مصر الغربية تبقى طبرق
و اخر حدود مصر الشرقية تبقى الحجاز

 

[Hossam Hamed]

إنتهى الشرح.​

كمل و اشجينى
صحيح خدوا الحكمة من فم الرفيق ماسينسيا..

 

[GoldenWings]

المعروف قديما أن كل الساحل الإفريقي قديما كان يسمى " السودان " .

وكانت مصر تسمى السودان وكانت جميع لاراضي تابعة لمصر السودانية .

فقام الإنجليز بالفصل بين مصر والسودان بخط إحتلال فاصل لمستعمراتها .

وأما مالي فكانت تسمى كذالك السودان فتم تغيير إسمها إلى مالي نسبة " مملكة المالي العظيمة ".

أما الجزائر وتونس والمغرب كانت تسمى المملكة النوميدية عاصمتها سيرتا وهي قسنطينة الجزائرية حاليا.

وأما ليبيا فهي بحد ذاتها حضارة ليبيا الأمازيغية وكان جزء منها يتبع لمصر القديمة وجزء يتبع للمملكة النوميدية .

أما الساحل الإفريقي ككل كله كان يتبع أرض السودان كما وضحت سابقا .

أما في أقصى الغرب الإفريقي كانت مملكة موريطانية وهي موريطانيا حاليا وهي مملكة أمازيغية كذالك كانت هنالك موريطانية الطنجية وهي تشمل كامل التراب المغربي وطنجة وموريطانية القيصرية وهي تشمل أجزاء كبيرة من الجزائر وعاصمتها شرشال الجزائرية.

حدثت حرب بين مورطانية ومملكة نوميديا وتم تبعية نوميديا للمملكة الموريطانية



حدود مملكة نوميديا ومملكة موريطانية.

وأما الحضارة الكوشية أو موري أو السودانية كانت تابع لحضارة مصر الفرعونية

مشاهدة المرفق 229711

مشاهدة المرفق 229712

وأما حضارة الليبو أو ليبيا حاليا فكانت ضارة جزء منها تابع للحضارة الفرعونية وجزء تابع للحضارة النوميدية الأمازيغية وكانت حضارة تحالف بين الفراعنة والأمازيغ .


ونجد في ليبيا أثار هي نفسها أثار المملكة النوميدية في الجزائر التابعة للأمازيغ .

مشاهدة المرفق 229715
مدينة الخمس الليبية

مدينة جميلة الجزائرية



وأما هذا هو باب سيرتا عاصمة المملكة النوميدية الأمازيغية في ولاية قسنطينة الجزائرية يزوره الزوار من كل العالم وفيه قبور أمازيغية

وفي الجزائر أهرامات ضخمة في جميع البلاد وهي قبور ملوك المملكة النوميدية

مصر لم تسمى يوماً من الايام بالسودان مصر ومند اكثر من ٥٠٠٠ الاف سنه قبل الميلاد وهي تسمى مصر، كلمة السودان تعني بلاد السود وكان يقصد بها اراضي واسعة من افريقيا.
و كانت تتكون من عدة ممالك وسلاطين ودول مثل:

• السودان وأجزاء من مملكة سنار تقع في شرق أثيوبيا
• تشاد.
• النيجر · نيجيريا
• مالي
• بوركينا فاسو
• موريتانيا · السنغا

فكانت جمعاً يطلق عليها بلاد السود او السودان.

 

[ماسينيسا نوميدياⵎⴰⵙⵏⵙⴰ]

مصر لم تسمى يوماً من الايام بالسودان مصر ومند اكثر من ٥٠٠٠ الاف سنه قبل الميلاد وهي تسمى مصر، كلمة السودان تعني بلاد السود وكان يقصد بها اراضي واسعة من افريقيا.
و كانت تتكون من عدة ممالك وسلاطين ودول مثل:

• السودان وأجزاء من مملكة سنار تقع في شرق أثيوبيا
• تشاد.
• النيجر · نيجيريا
• مالي
• بوركينا فاسو
• موريتانيا · السنغا

فكانت جمعاً يطلق عليها بلاد السود او السودان.

السودان كانت تسمى قديما مصر السودانية .

والسودان إسم يعني رجال السود وهو يعني إسم إثيوبيا وكلمة إثيوبيا تعني الوجوه التي حرقتها الشمس وكل هذه الأسماء هي مؤخوذة من إسم "كوش " وهي تعني الوجه الأسود وهي بالتالي حضارة كوش أو الحضارة النوبية الفرعونية.

أما إثيوبيا كانت تسمى قديما " بلاد الحبشة " وهي باللغة المهرية ንጉሠ ነገሥት ዘኢትዮጵያ وإمبراطور إثيوبيا منليك الثاني قام بالحرب على إثيوبيا النوبية الفرعونية فإنتصر وشكل دولته بكل بساطة وأسماها إثيوبيا بدل لأرض الحبشة.

شرحت لك بالشرح المفصل .

 

[GoldenWings]

السودان كانت تسمى قديما مصر السودانية .

والسودان إسم يعني رجال السود وهو يعني إسم إثيوبيا وكلمة إثيوبيا تعني الوجوه التي حرقتها الشمس وكل هذه الأسماء هي مؤخوذة من إسم "كوش " وهي تعني الوجه الأسود وهي بالتالي حضارة كوش أو الحضارة النوبية الفرعونية.

أما إثيوبيا كانت تسمى قديما " بلاد الحبشة " وهي باللغة المهرية ንጉሠ ነገሥት ዘኢትዮጵያ وإمبراطور إثيوبيا منليك الثاني قام بالحرب على إثيوبيا النوبية الفرعونية فإنتصر وشكل دولته بكل بساطة وأسماها إثيوبيا بدل لأرض الحبشة.

شرحت لك بالشرح المفصل .

هناك أخطاء تاريخية في سردك.
السودان لم يكن اسم دولة بالصفة على المنطقة ككل.

جنوب مصر كانت هناك مملكة كوش (الحضارة النوبية الكوشية) منذ ١١٠٠ ق.م - ٣٠٠ ق.م
ثم تقسمت قوش الي مملكة مروي وسلطنة دارفور ٣٥٠ - ٥٠٠ ق.م
ثم اتت مملكة المقرة ٥٠٠ ق.م - ١٣١١ ق.م
ثم توالت الممالك من مملكة نوباتيا - كرمة - نبته
ثم السلطنة الزرقاء - سلطنة دارافور واخيرا مملكة المسبعات

 

[ماسينيسا نوميدياⵎⴰⵙⵏⵙⴰ]

هناك أخطاء تاريخية في سردك.
السودان لم يكن اسم دولة بالصفة على المنطقة ككل.

جنوب مصر كانت هناك مملكة كوش (الحضارة النوبية الكوشية) منذ ١١٠٠ ق.م - ٣٠٠ ق.م
ثم تقسمت قوش الي مملكة مروي وسلطنة دارفور ٣٥٠ - ٥٠٠ ق.م
ثم اتت مملكة المقرة ٥٠٠ ق.م - ١٣١١ ق.م
ثم توالت الممالك من مملكة نوباتيا - كرمة - نبته
ثم السلطنة الزرقاء - سلطنة دارافور واخيرا مملكة المسبعات

لم تفهم إذن شيء أنا لم أقل تاريخ الحضارات بل تاريخ الإسم من أين جاء من حضارة كوش النوبية الفرعونية فإذا كانت كوش تعني الرجل الأسود وفي عهد إمبراطورية إثيوبيا وإثيوبيا تعني الرجل الأسود وثم في عهد تشكل السودان فإن إسم السودان الرجل الأسود وكل الأسماء متجذرة من مصر الفرعونية السودانية أو مصر الفرعونية الكوشية فهو نفس الإسم هههه.

 

[مطلع]

الارض متنازع عليها .. تسجيل السودان شكواه سنويا يحرم مصر من استغلال الثروات في المثلث .. الحل الوحيد هو التحكيم الدولي والذي اعتقد سيكون في صالح السودان

 

[GoldenWings]

لم تفهم إذن شيء أنا لم أقل تاريخ الحضارات بل تاريخ الإسم من أين جاء من حضارة كوش النوبية الفرعونية فإذا كانت كوش تعني الرجل الأسود وفي عهد إمبراطورية إثيوبيا وإثيوبيا تعني الرجل الأسود وثم في عهد تشكل السودان فإن إسم السودان الرجل الأسود وكل الأسماء متجذرة من مصر الفرعونية السودانية أو مصر الفرعونية الكوشية فهو نفس الإسم هههه.

لا فهمت راجع ردودك بدأت من أن مصر تسمي السودان . (فترة الحضارة الفرعونية القديمة)
ثم في السطر التالي قمت بقول الاستعمار أتى وفصل مصر عن السودان (بعد ٣٥٠٠ سنه من السطر الاول وتجاهلت تلك الحقبة من الزمان)

ثم قلت ان الحضارة الكوشية تتبع للحضارة الفرعونية وهذا خطأ اخر تأثرت بالحضارة الفرعونية وكانت تعبد نفس الالهة مثل امون حتي قيامهم بآلهتهم الخاصة ،كانت تحكمها اسرة ارا النوبي سلالة نبتة
وخاضت عدة حروب مع المملكة الفرعونية منها حملة امنحوتب الثاني وكان يطلق عليها المملكة الوسطى .
كما أطلق بعنخي حملته ضد الأسرة الرابعة والعشرين وأسس الأسرة الخامسة والعشرين.

أما تاريخ الاسم اختلافي معك بإطلاق اسم السودان على مصر هو خطأ فادح

سعدت بالحصة التاريخية معك.

 

[Maphric]

الارض متنازع عليها .. تسجيل السودان شكواه سنويا يحرم مصر من استغلال الثروات في المثلث .. الحل الوحيد هو التحكيم الدولي والذي اعتقد سيكون في صالح السودان

غير صحيح مصر تقوم بالتنقيب الان عن الغاز والبترول في المنطقة والامور مبشرة جدا والاحتياطات واعده جدا وقريبا الاعلان الرسمي عن النتائج ومن يقوم بالبحث و الاستكشاف شركه فرنسيه وشركه امريكيه
إذا كلامك غير صحيح ولست مطلع علي الشأن المصرى ولا يوجد نزاع أو تنازع

 

[ماسينيسا نوميدياⵎⴰⵙⵏⵙⴰ]

لا فهمت راجع ردودك بدأت من أن مصر تسمي السودان . (فترة الحضارة الفرعونية القديمة)
ثم في السطر التالي قمت بقول الاستعمار أتى وفصل مصر عن السودان (بعد ٣٥٠٠ سنه من السطر الاول وتجاهلت تلك الحقبة من الزمان)

ثم قلت ان الحضارة الكوشية تتبع للحضارة الفرعونية وهذا خطأ اخر تأثرت بالحضارة الفرعونية وكانت تعبد نفس الالهة مثل امون حتي قيامهم بآلهتهم الخاصة ،كانت تحكمها اسرة ارا النوبي سلالة نبتة
وخاضت عدة حروب مع المملكة الفرعونية منها حملة امنحوتب الثاني وكان يطلق عليها المملكة الوسطى .
كما أطلق بعنخي حملته ضد الأسرة الرابعة والعشرين وأسس الأسرة الخامسة والعشرين.

أما تاريخ الاسم اختلافي معك بإطلاق اسم السودان على مصر هو خطأ فادح

سعدت بالحصة التاريخية معك.

ليس إطلاق إسم السودان على مصر سأعطيك مثال قديما حينما تقول أنا ذاهب إلى الغرب أو أرض المغرب يعني أنت ذاهب إلى الشام.

وعندما تقول قديما في الحضارة الفرعونية مصر أنا ذاهب نحو كوش يعني أنت ذاهب إلى جنوب مصر الفرعونية .

وبالنسبة لمصر فهي كانت تشمل من البحر الابيض المتوسط إلى غاية أقصى الجنوب مع حدود بلاد الحبشة ولم يكن هنالك السودان كانت هنالك حضارة كوش النوبية وثم حضارة كوش المسيحية ثم دخل الإسلام وحكم مصر الوالي عمرو بن العاص وأبرم إتفاقية بين الدولة النوبية المسيحية مع دولة مصر الإسلامية في التجارة ثم بدأ الإسلام ينتشر في الدولة النوبية المسيحية وأصبح النفوذ الإسلامي قوي في الدولة النوبية المسيحية فظهرت ماماليك إسلامية وإنتهى عصر الحضارة النوبية المسيحية.
ثم جاءت الخلافة العثمانية وإحتلت تلك المنطقة والماماليك وضمتها للخلافة العثمانية تحت والي مصر محمد علي باشا .

ثم ظهرت بمايسمى الثورة المهدية التي جاءت تحت أسطورة محمد أحمد المهدي الذي زعم أن الله قد أرسله كمهدي لينشر العدل والنصر وقام بثورة ضد العثمانين والمصريين وأقام الخرطوم تحت دولة المهدية والتي تم إسقاطها من طرف القوات البريطانية .

ثم جاء حكم الإستعمار البريطاني وجعل المنطقة تحت حكم ثنائي مشترك بين بريطانيا وبين مصر على ما يسمى " الحكم الإداري لإدارة السودان" .

وكانت تنوي بريطانيا ضم الجنوب السوداني للشمال لكن متخوفة بسبب الأمية والتخلف لدى الجنوبيين ومع ذالك قامت بتوحيدهم وأصبحت تسمى " دولة السودان ".


ثم ظهرت ثورة الخريجيين الجامعيين في السودان والمطالبة بتقرير المصير من مصر وبريطانيا أصحاب الحكم الثنائي على السودان وهكذا تم الموافقة على تقرير المصير وتم جلاء القوات البريطانية والمصرية وإستقلت السودان ورفع العلم السوداني.