نوايا فرنسا في بناء " مسجد باريس الكبير " بعملاء فرنسا " قدور بن غبريط جد وزيرة التربية الجزائرية نموذجا ".

كلامك فيه الكثير من الاخطاء والتناقضات

أنا دائما أتحدث عن نظام حكم علماني ديموقراطي ، ولا يمكن ان تكون هناك ديموقراطيه بدون علمانيه

عن أي ديموقراطيه تتحدث ؟! هل يمكن ان تكون هناك ديمقراطيه في مجتمع تحت سيطره الفاشيه الدينيه ؟ .. الديمقراطية ليست فقط صناديق اقتراع بل أيضا قيم ومبادئ تختلف جذريا مع قيم ومبادئ الفاشيه الدينيه

ما قولته عن تركيا غير صحيح ، تطور تركيا هو بسبب انها دوله علمانيه ديموقراضيه ، ارث اتاتورك هو من انقذ تركيا من التخلف والدمار الذي نراه الآن في باقي دول المنطقه ، ورغم محاوله انعاش الفاشيه الاسلاميه اؤكد لك انهم سيفشلو وستبقى تركيا دوله علمانيه ديموقراطيه كما أرادها اتاتورك
اترك تضخيم مفردات .ادا كنت تعتبر علمانية اتاتورك المتوحشة الدي له نصيب من الاجرام و الديكاتورية علمانية يجب اقتداء بها فانك خاطئ .انا لست متناقض فعلمانية اتاتورك لا تختلف عن ما تسميه الفاشية الدينية.يمكن ان ابني نظام ديمقراطي دون "فاشية دينية وفاشية علمانية".الدولة لا تتدخل في المجتمع يجب ان يكون المجتمع حر لا يخضع لافكار علمانيين ولا افكار الدينيين.الدولة لا تتدخل في الفرد تتدخل في الجماعة.لا دخل للعلمانية في تطور اقتصادي التركي.وان كان لك راي اخر برهن عليه.فاسياسة اقتصادية لا دخل لها بعلمانية بل بنوع السياسة الاقتصادية الدي تتبع.لا تخلط حابل بالنابل

.يبدو انك لا تعرف مابعد اتاتورك الى التسعينات وهي تقيبا نصف قرن بعد اتاتورك هده الفترة عرفت تركيا اكبر هجرة خارج البلاد لاسباب اقتصادية وانقلابات.الانقلاب يعني فشل دولة سياسيا اي بناء الدولة الحديتة غير موجود والا لما راينا انقلابات.لو سالتني اي نظام يعجبني هو النظام بريطاني لانه نظام حقوق فعلا لا يتدخل في الفرد كفرنسا و.....فعلمانية فرنسا ليست علمانية بريطانيا ولو اردت ان اشرح لك بالتفصيل الفرق فاهلا وسهلا
 
النقاش الدائر هنا بين من يدعي التقدمية و التنوير و الحرية و الحرب ضد الضلامية من جهة، و بين يدعي الطهر و التقوى و الايمان و العروبة من جهة أخرى هو ما جعلنا في الحضيض من المحيط الى ما وراء الخليج،
الله يهديكوم، الآن نحن نحتاج الى تعليم و صحة و شغل و امن و عدل و تنمية اقتصادية لا يهمني من يحكم او من في السلطة الله يجعلو يكون إبليس، و الى الجحيم كل الايديولوجيات كيفما كان مصدرها،
عندما يكون عندك شعوب أمية جاهلة جائعة مريضة و خائفة يا أخي لن ينفع معه شيئ سوى ترك الايديولوجيا جانبا و التركيز على العمل ثم العمل
 
الله يهديكوم، الآن نحن نحتاج الى تعليم و صحة و شغل و امن و عدل و تنمية اقتصادية لا يهمني من يحكم او من في السلطة الله يجعلو يكون إبليس، و الى الجحيم كل الايديولوجيات كيفما كان مصدرها،
اوكي تحكمك مافيات و اغبياء و انتضرها تهتدي لتحسين التعليم ووو ,او ينزل عليها الوحي.
 
اوكي تحكمك مافيات و اغبياء و انتضرها تهتدي لتحسين التعليم ووو ,او ينزل عليها الوحي.
ما يهمني هو النتائج ما الفرق بين المافيا و الملائكة ان كان الجميع يعيش في الحقارة والبؤس،لا اعتقد ان كوريا الجنوبية او اليابان او امريكا ينتخبون او يختارون حكامهم بناءا على الاخلاق او الملل او المبادئ، هي النتائج على ارض الواقع و مدى تأثير القرارات المتخذة على العيش اليومي للمواطن.
ولم ارى الأفواج من المهاجرين من شتى الجنسيات والمذاهب يتوجهون نحو مكة او القدس او الڤاتكيكان او ضريح لينين او اتاتورك بل يتوجهون إلى العمل القار و رغد العيش و التغطية الصحية واد المدارس المجانية بجودة عالية، و الله ما خرج علينا خلانا اللورواللور غير الفلسفة الخاوية الكتير من الكلام و التفلسف و القليل من العمل
 
لا يوجد رقي وازدهار وحضارة دون مرجعية صحيحة.

ستبقون دائما وسط حلقة مغلقة ضيقة من الأفكار النموذجية لا سبيل لها الى الواقع بطريق التقليد والتلقي عن جهل.


 
لا يوجد رقي وازدهار وحضارة دون مرجعية صحيحة.

ستبقون دائما وسط حلقة مغلقة ضيقة من الأفكار النموذجية لا سبيل لها الى الواقع بطريق التقليد والتلقي عن جهل.


المرجعية الصحيحة الوحيدة هي العمل مقابل الجزاء و هو مبدأ الدخول الى الجنة و مبدأ الربح الدنيوي، المردودية و الفعالية هي المعيار الوحيد لا غير حتى العبادات الفردية لا تقبل منك ان لم تكن بإخلاص و تفان
 
المرجعية الصحيحة الوحيدة هي العمل مقابل الجزاء و هو مبدأ الدخول الى الجنة و مبدأ الربح الدنيوي، المردودية و الفعالية هي المعيار الوحيد لا غير حتى العبادات الفردية لا تقبل منك ان لم تكن بإخلاص و تفان

المرجعية هي الوحي المعصوم.

المقصود بالمرجعية هي الشيء الذي ترجع اليه كي تأخذ القيم والأحكام وترجع اليه كميزان شامل لكل تفصيلة في الحياة.

والبعض يريدنا أن نعود الى بشر آخر مثلنا كي نستقي منهم كيف نعيش... ربما يعتبرون أنفسهم بشر من درجة ثانية لذلك يقدسون بشرا من الدرجة الأولى حسب منظورهم العقيم وهذا شأنهم طبعا وحريتهم الشخصية.
 
لا يوجد رقي وازدهار وحضارة دون مرجعية صحيحة.

ستبقون دائما وسط حلقة مغلقة ضيقة من الأفكار النموذجية لا سبيل لها الى الواقع بطريق التقليد والتلقي عن جهل.


وصف دقيق للاسلاميين والاخوان
 
التعديل الأخير:
ما يهمني هو النتائج ما الفرق بين المافيا و الملائكة ان كان الجميع يعيش في الحقارة والبؤس،لا اعتقد ان كوريا الجنوبية او اليابان او امريكا ينتخبون او يختارون حكامهم بناءا على الاخلاق او الملل او المبادئ، هي النتائج على ارض الواقع و مدى تأثير القرارات المتخذة على العيش اليومي للمواطن.
ولم ارى الأفواج من المهاجرين من شتى الجنسيات والمذاهب يتوجهون نحو مكة او القدس او الڤاتكيكان او ضريح لينين او اتاتورك بل يتوجهون إلى العمل القار و رغد العيش و التغطية الصحية واد المدارس المجانية بجودة عالية، و الله ما خرج علينا خلانا اللورواللور غير الفلسفة الخاوية الكتير من الكلام و التفلسف و القليل من العمل

اوكي :rolleyes: الكل اصلا يتفق ان النتاءج هي الاهم ووضحت هذا من البداية ، لكن كيف سيتغير الوضع وانت اصلا يحكمك نضام فاشل بالغصب!!?
وتنتشر اديولوجيا ستضمن ضهور واحد مشابه اذا سقط!! او ماهو اسوأ.
 
المرجعية هي الوحي المعصوم.

المقصود بالمرجعية هي الشيء الذي ترجع اليه كي تأخذ القيم والأحكام وترجع اليه كميزان شامل لكل تفصيلة في الحياة.

والبعض يريدنا أن نعود الى بشر آخر مثلنا كي نستقي منهم كيف نعيش... ربما يعتبرون أنفسهم بشر من درجة ثانية لذلك يقدسون بشرا من الدرجة الأولى حسب منظورهم العقيم وهذا شأنهم طبعا وحريتهم الشخصية.
ومن يمثل القدرة و الحكمة و الإرادة الاالاهية، العدالة و التنمية المغربي؟ ام اردغان؟ ام السلفية الوهابية؟ ام الخميني؟ ام بابا الڤاتيكان؟ ام ماركس ام جهابدة الالحاد؟
يا أخي الرسول صلى الله عليه و سلم قال ان الله ينصر الأمة العادلة و لو كانت كافرة
لو ركزنا على العمل و المردودية لتقييم الاشخاص و الافعال لما كنا نخوض هذا الحديث حاليا، لو عددت عدد الآيات القرآنية التي امرنا الله فيها بالعمل و عدد الآيات التي نهانا فيها عن اللغة و الجدال لفهمت مذا اريد ان اقول
 
الاغلبية هي من تقرر ولا يمكن ان نفرض على الاغلبية شيء يعاكس ارادتها هذه رسالة للعلمانيين الذين يدعون لفرض العلمانية وهم بذلك يقومون بما يتهمون المتدينيين بالقيام به
في النهاية النمو الاقتصادي و الازدهار لا علاقة لهما بالايديولوجيا
 
اوكي :rolleyes: الكل اصلا يتفق ان النتاءج هي الاهم ووضحت هذا من البداية ، لكن كيف سيتغير الوضع وانت اصلا يحكمك نضام فاشل بالغصب!!
وتنتشر اديولوجيا ستضمن ضهور واحد مشابه اذا سقط!! او ماهو اسوأ.
هذا سؤال جد مهم و يختلف عن طبيعة النقاش السابق الان تطرح سؤال عن الكيف و ليس عن ماهية الامور، الجواب بسيط يا أخي العمل و العمل،
سوف أطرح بعض الاسئلة ربما قد تساعد على شرح الفكرة
انفرد اني اتفق معك انظمتنا مستبدة و فاشلة
مذا عن الشعوب ؟
كم كتاب نقرأ كل اسبوع؟
كم ساعة عمل تطوع تمنح لحينا او مدينتنا او عشيرتنا؟
ما مدى احتراما النظافة و القوانين التي تنظم السير و الولوج للخدمات العمونية؟
كم ساعة نقضي في العمل أو الدراسة يوميا؟
هاه امور لا يعاقب عنها القانون و لن يمنعك احد من فعلها و الفائدة منها فورية و لا تحتاج دلائل لإثباتها
 
ابسط مثال السعودية تشددت في الدين زمن مضى حتى انه صدرت فتاوى لمنع خطوط التليغراف بداية الثلاثينات
واليوم هي لم تجد بدا من الانفتاح بارادتك وبتخطيطك احسن من ا تنفتح مرغما عنك
الانفتاح مطلوب ، لكن هذا لا يعني ان كل انفتاح سليم وما فيه اخطاء ، لذلك (تصحيح) الاخطاء مطلوب كذلك ... مشكلتنا هي بالمتطرفين الدينيين ولا دينيين ... كل الجهتين فيها متطرفين ويجب اخراسهم.
 
الاغلبية هي من تقرر ولا يمكن ان نفرض على الاغلبية شيء يعاكس ارادتها هذه رسالة للعلمانيين الذين يدعون لفرض العلمانية وهم بذلك يقومون بما يتهمون المتدينيين بالقيام به
في النهاية النمو الاقتصادي و الازدهار لا علاقة لهما بالايديولوجيا
ولهذا هناك من يحاول ان يؤثر على الأغلبية باستغلال الايديولوجيا الدينية أو غيرها، و هذا فعل هو اكبر الاخطاء فهم يوهمون أنهم يستمدون الشرعية من إيديولوجية كونية هي نتاج الوحي الإلهي او العبقرية البشرية و بالتالي يبتعدون عن مبدأ الكفاءة و المردودية و النتيجة تجدد مؤسسات عمومية كبيرة بميزانيات ضخمة يسيرها استاذ في الفلسفة او استاذ للتربية الإسلامية و نرى الكوارث تأخر في إنجاز المشاريع و ضياع الأموال العمومية و فضاء عمومي مليئ بالتلوث الفكري و الايديولوجي نتيجة المشاحنات بين الطرفين و في الأخير تأخر و تخلف و فتن لا أول لها و ا آخر
 
ومن يمثل القدرة و الحكمة و الإرادة الاالاهية، العدالة و التنمية المغربي؟ ام اردغان؟ ام السلفية الوهابية؟ ام الخميني؟ ام بابا الڤاتيكان؟ ام ماركس ام جهابدة الالحاد؟
يا أخي الرسول صلى الله عليه و سلم قال ان الله ينصر الأمة العادلة و لو كانت كافرة
لو ركزنا على العمل و المردودية لتقييم الاشخاص و الافعال لما كنا نخوض هذا الحديث حاليا، لو عددت عدد الآيات القرآنية التي امرنا الله فيها بالعمل و عدد الآيات التي نهانا فيها عن اللغة و الجدال لفهمت مذا اريد ان اقول

ولو كانت كافرة.. نصر دنيوي مؤقت فقط ثم فناء وجحيم في الاخرة.

العمل والمردودية لدينا مرجعيته الاسلام أساسا " إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملاً أن يتقنه " وهذا لا خلاف فيه.

لكننا لم نقيم شخصا فقط بمردوديته العملية التي قد يضعها البعض ضمن "الاستقامة" .. فالمنهج الرباني "قل آمنت بالله ثم استقم".
 
ماشاء الله الكثير من العلمانيين هنا ، الوزيرة معروف جيدا انها من اليهود الجزائريين و من القلة القليلة من اليهود التي تستمر في العيش هنا وسط الجزائريين بتخفي و اندماج تام ، الجميل ان وزارة تربية عادت ليد انسان في المجال و استاذ رياضيات و ليس لانسانة جاهلة كل الذي حاولت القيام به هي اكمال مشروع المقبور والدها و جدها ، كما قالها رمز مدينتي الشيخ عبد الحميد بن باديس ، شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب ، فرنسا الامبراطورية طيلة 132 سنة حاولت طمس الهوية الجزائرية و فشلت فهل ستنجح تافهة مثل رمعون !
تبون أيضا الذي نصبه الجنرالات بالتزوير يهودي الأصل


ولاتنسى أن وزيرة البيئة الحالية نصيرة بن حراث هي أبنة عم نورية بن غبريط ، إسمها نصيرة بن غبريط وبن حراث لقب زوجها


يعني حكومة موالية لفرنسا بعدما صدعتمونا لشهور يالباديسية النوفمبرية المزيفة
 
العلمانيين ليسو صنف شاد ،هم يحكمون العالم :)
الصنف الشاد هم من ينتضرون من ناس غبية تحفض نصوص قديمة ان تخرج لهم بحلول .

كيف يحكمون العالم ؟ وبم ؟

من يتلقى ويقلد لا يحكم حتى نفسه.. بقي له ان يحكم العالم فقط.
 
ولو كانت كافرة.. نصر دنيوي مؤقت فقط ثم فناء وجحيم في الاخرة.

العمل والمردودية لدينا مرجعيته الاسلام أساسا " إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملاً أن يتقنه " وهذا لا خلاف فيه.

لكننا لم نقيم شخصا فقط بمردوديته العملية التي قد يضعها البعض ضمن "الاستقامة" .. فالمنهج الرباني "قل آمنت بالله ثم استقم".
يجب التفريق بين منهج الحكم الرباني وهو أمر لا شأن لنا به و الله هو من سيحاسب مخلوقاته و هو من يعلم سرائرها اما نحن فنحكم على العمل فقط هل هو به منفعة عامة ام لا لهذا ان مستعد ان أصوت بالانتخابات على ابليس ان كان سوف يصلح التعليم و الصحة و العدل و الاقتصاد و هذا لن يضر عقيدتي في شيئ فأنا أختار و بنية حسن الاصلح ومن سوف يخدم المصلحة العامة ليس بناءا على مدى تبجحه بالحرية و الخلاعة او مدا تعبده و تنسكه و لكن بناءا على مردوديته و تفانيه في خدمة المصلحة العامة
 
عودة
أعلى