نوايا فرنسا في بناء " مسجد باريس الكبير " بعملاء فرنسا " قدور بن غبريط جد وزيرة التربية الجزائرية نموذجا ".

[The scorpion.]

الاسلام ليس موضع مقارنة مع العبث البشري من نظريات فكرية يهودية... العلمانية هي تحوير الدين الى رموز وفلكلور وحياة الناس الى عبث حسب الشهوات ورغبات الحكام

الحقيقه ان المتاجره بالإسلام في دولنا هي اللي بتحقق رغبات الحكام??

 

[larbi]

ببساطه لان هذا النموذج حتي في الشرق وليس الغرب فقط ناجح اغلب الدول التي طبق فيها نجح ومنها الاسلاميه مثل ماليزيا وتركيا ف نسبه نجاحه أكثر من فشله

1+1=2 في فرنسا و البرازيل ...
لا احد يقول لك اصلا استنسخ دستور او نموذج, المهم ان تكون عقلاني

الحقيقه ان المتاجره بالإسلام في دولنا هي اللي بتحقق رغبات الحكام??

لهذا يستثمرون جيدا في البنية التحتية الدينية
ويتحكمون فيما يقول رجال الدين

 

[Hegesias]

ببساطه لان هذا النموذج حتي في الشرق وليس الغرب فقط ناجح اغلب الدول التي طبق فيها نجح ومنها الاسلاميه مثل ماليزيا وتركيا ف نسبه نجاحه أكثر من فشله

لا اتفق معك اخي,
خذ اليابان كمثال, نهضتها كانت تحت اعين ابن السماء الامبراطور المؤله, كذلك الصين نموذجها مشابه و كامل مكمل بدكتاتوريه مطلقه مؤلهه و كتاب احمر يتلونه صباحا و مساء.
بالنسبه للدول الناميه تركيا من تأسيسها الحديث و هي علمانيه متشدده و شعبها رغم موارده في حضيض اوروبا, اليست مفارقه ان نجاحاتها الاخيره تمت تحت تيار اسلامي؟ نفس الامر في ماليزيا
الامر اخي اكثر تعقيد من ما تصوره و يحتاج ان نعطيه حقه من الدراسه و التأمل, استيراد الحلول الجاهزه قد يبدو مغري ولكنه خطأ كبير و لو كان مجدي لكانت دولنا البعثيه جنان الله في ارضه

 

[tesla]

العلمانيه لم تمنعكم من الصلاه في مسجدكم أو معبدكم أو ممارسة طقوسكم الدينيه ، لكن لا تريدون فقط حريه ممارسة الدين بل تريدون فرض الدين على المجتمع وهذا ما ترفضه العلمانيه

العلمانيه هي السبب بوجود مساجد في الغرب وحريه دينيه تتيح لامثالك من المسلمين ممارسة شعارئهم

تفتح له مسجد وتجيش له الاعلام ليهاجمه ليل نهار .فتح مسجد ليس بانجاز مادامت علميانتك لا تترك مهاجرا ولا متدينا في سبيل حاله.فمنعك من

العمل لانك مسلم او مهاجر وتنامي الكراهية و.....يجب ان نعرف العلمانية التي تتحدت عنها.هل تقصد علمانية المجتمع كما فعل اتاتورك ونتيجتها

عكسية الان.ام علمانية الدولة التي لا تنسلخ من تقافتها والا لما رايت فرنسا تمول الكنيسة وتحتفل بمناسبات دينية و....

فالعلمانية التي تجلب الحرية بدون فرض ايدلوجيات فمرحبا.اما العلمانية التي تفرض نمط غربي الزامي وتقييد حريات فهي ديكتاتورية وافضل متال

تركيا .لم تهنئ سياسيا.كلما بدرت حرية للشعب لاختيار نمطه جائت انقلابات .لان فرض اشياء بالقوة لايدوم.اما انظمة عربية ليست بعيدة عن علمانية

فهي هجينة.

 

[الأميرال]

الحقيقه ان المتاجره بالإسلام في دولنا هي اللي بتحقق رغبات الحكام??

أقصد الحكام الحقيقيين من بيدهم الأمر في العالم.

يهمني دائما الفكرة ومن أتى بها ومن مول انتشارها... المال مهم ومعرفة مصدره مهم أيضا.

هذا يدفعني دائما لمثالي المحبب... من مول هتلر في الحرب العالمية الثانية

 

[عثماني]

1+1=2 في فرنسا و البرازيل ...
لا احد يقول لك اصلا استنسخ دستور او نموذج, المهم ان تكون عقلاني

أستنساخ النماذج الغربية الجاهزة او استعارة بعضها لم يفلح عندنا لاختلافات جوهرية وتاريخية

علمانيين منطقة الشرق الأوسط ليس لهم مشروع نهضوي وتنموي, أعتقد هم نسخ رخيصة لا تعمل, بل عملها التصادم
مع الأكثرية وصب الجهود

اتجاه محاولات تقزيم التعاليم الإسلامية والرغبة في تحييدها والنقاش بالقشور والمسلمات (حجاب المرأة, أوقات الصلاة وغيرها...)

 

[tesla]

هده نظرة قصيرة وليس تحليل .السيد هنا يتناقض .بما ان القانون هو الدي يجمعنا.لمادا لا تنفد الدولة القانون على موظفيها لمصلحة مواطنيها.بما انه غاب لمادا لا يعاقب.هل هروبه من الوظيفة راجع للقانون الدي لاينفد ام الصلاة.قد تعطيك الادارة صلاة الجمعة فقط.هل ادا غاب ما بعد الصلاة يوم الجمعة سببه الصلاة ام ضعف القانون امام غياب الموظف.كلامه تجاوز المنطق لان غياب الموظفين راجع لغياب قانون وليس الصلاة

 

[larbi]

أستنساخ النماذج الغربية الجاهزة او استعارة بعضها لم يفلح عندنا لاختلافات جوهرية وتاريخية

علمانيين منطقة الشرق الأوسط ليس لهم مشروع نهضوي وتنموي, أعتقد هم نسخ رخيصة لا تعمل, بل عملها التصادم
مع الأكثرية وصب الجهود

اتجاه محاولات تقزيم التعاليم الإسلامية والرغبة في تحييدها والنقاش بالقشور والمسلمات (حجاب المرأة, أوقات الصلاة وغيرها...)

تقصد علمانيي النضام؟
لانه غير هذا لن يسمح لك النقاش اصلا

 

[بلاط الشهداء.]

صلي فالجامع

جعلت لي الارض مسجدا وطهورا

 

[Hegesias]

تقصد علمانيي النضام؟
لانه غير هذا لن يسمح لك النقاش اصلا

طيب ناقش هنا اخي, ان شاء الله تفيدنا
كيف ننهض في العالم العربي؟

 

[tesla]

الدي يظن ان علمانية ستساعده في تجاوز ترليون دولار انتاج وبحت علمي و....عليه ان يكمل الحلم.بدون دولة ديمقراطية يسود فيها القانون على

الجميع واجتهاد وحب العمل.انسى بدون هدا لن تصل. تركيا مند اتتاتورك- الدي اتى باديولوجية وليس بفكر اقتصادي يساعد مجتمع تركي للنهوض-

الى 2000 هل تجاوزت حتى 200 مليار دولار مع انها لو كانت لها ديمقراطية حققية بعيدة عن مرض جيشها بالعلمانية.لكانت علاقل قريبة من كوريا

الجنوبية لمادا قلت كوريا لانها كان لهما نفس ناتج اوائل تمانينات.لكن انظر اين وصلت كوريا واين تركيا التي تخبطت في انقلابات دريعة للحفاظ عن

العلمانية.يعني ركزوا على العلمانية اكتر من هياكل دولة حقيقية.

 

[The scorpion.]

لا اتفق معك اخي,
خذ اليابان كمثال, نهضتها كانت تحت اعين ابن السماء الامبراطور المؤله, كذلك الصين نموذجها مشابه و كامل مكمل بدكتاتوريه مطلقه مؤلهه و كتاب احمر يتلونه صباحا و مساء.
بالنسبه للدول الناميه تركيا من تأسيسها الحديث و هي علمانيه متشدده و شعبها رغم موارده في حضيض اوروبا, اليست مفارقه ان نجاحاتها الاخيره تمت تحت تيار اسلامي؟ نفس الامر في ماليزيا
الامر اخي اكثر تعقيد من ما تصوره و يحتاج ان نعطيه حقه من الدراسه و التأمل, استيراد الحلول الجاهزه قد يبدو مغري ولكنه خطأ كبير و لو كان مجدي لكانت دولنا البعثيه جنان الله في ارضه

اخي
مبدءيا ف كلامي اذا سنتكلم ع العلمانيه ف سنستثني الدول ذات مكانه دينيه مثل السعوديه والفاتيكان لان لهم وضع خاص
تاني حاجها كلام ك عن اليابان اعت انك اخذت مثال خطا لان اليابان دوله علمانيه قول وفعل اما الصين ف اعم سبب لنمو الصين هو الايدي لعامله الرخيصه ليس اي شيء اخر ومن الاسباب التي ومنع استقراراها بشكل كامل هو الديكتاتورية واديك امثله تايوان وهونج كونج ومسلمي الايجور بل يوجد اقليم اخر يريد الانفصال وهو اقليم التيبات اعتقد والصين رغم انها دوله شيوعيه لكنها وطبق افكار الراسماليه انا بتكلم علي فصل الدين عن الدوله وليس الغاء الدين بل الدين يكون ف المسجد والصين م ش بس بتفصل الدين دي بتلغيه.
اما تركيا لا تأخذ بكلام اردوغان الموجه للشعب العربي تركيا دوله علمانية قول وفعل واردوغا ن نفسه بيسبح بحمد اتاتورك ليل ونهار وفي كل موءتمر بيشكر فيه وسبب تقدم تركيا هو العلمانيه الذي جعلها تنقل تقنيات اوروبيه والسياحه وغيرها هي العلمانيه انا اعلم ان اىوضع لن تستطيع تطبيقه رسهوله ومش هيطبق كامل كما في الغرب مثلا لكن اغلب مشاكل العرب تحل بالعلمانيه مثلا العراق ولبنان وسوريا حتي مصر في٢٠١١ الشعب كان يريد دوله مدنيه علمانيه ليس عسكريه ولا دينيه وارجع شوف بنفسك لكن سرقوها الاخوان
اه ماليزيا دوله علمانيه والدين مقتصر تطبيقه ف امور الزواج والميراث لكن لا تدخله ف قوانينها
امس تناقشت ف المنتدي مع عضو سوداني وتكلمت معه عن انفصال جنوب السودان والجركات المسلحه حتي الان ف السودان مثلا حل مشكله السودان العلمانيه البشير تاجر بالاسلام متاجره وقت حرب جنوب السودان وشبهاا بحرب صليبيه علما ان ف جتوب السودان مسلمين وديانات شعبيه تزيد نسبتهم عن٣٥٪ والنتيجه انفصال بلده ولحد الان يوجد حركات انفصاليه
صدقني العلمانيه ان لم تكن الحل الكامل ف ع الاقل ستحل جوء كبير المشكله ف تطبيقها في الاول

ممكن تقولي كيف يتضرر المسلم في الدوله العلمانيه
أركان الإسلام الخمسة يستطيع اداءها فكيف سيتضرر؟؟ يوجد ف امريكا ما يقارب ٣.٥مليون مسلم وفي اوروبا ككل ١٥مليون هل كلهم متضررين !!!
العلمانيه ليس الغاء الدين بل فصل الدين عن قوانين الدوله اما الدين يمارس ف المسجد والمنزل وتظهره للناس بحسن تعاملك معهم

 

[The scorpion.]

هذا لا بنفي كلامي با الحكام العرب استخدموا الاسلام بما في الكفايه لمصالحهم الشخصيه

اما كلامك عن الحكام الحقيقيين ممكن توضح اكثر لكن اعتقد ان لم اكن مخطي تقصد اليهود؟

هل تقصد ان اليهود مولوا هتلر لابادتهم !!! مش فاهم الكومنت الحقيقه ممكن توضيح

أقصد الحكام الحقيقيين من بيدهم الأمر في العالم.

يهمني دائما الفكرة ومن أتى بها ومن مول انتشارها... المال مهم ومعرفة مصدره مهم أيضا.

هذا يدفعني دائما لمثالي المحبب... من مول هتلر في الحرب العالمية الثانية

 

[ARAB_WARRIOR]

الدي يظن ان علمانية ستساعده في تجاوز ترليون دولار انتاج وبحت علمي و....عليه ان يكمل الحلم.بدون دولة ديمقراطية يسود فيها القانون على

الجميع واجتهاد وحب العمل.انسى بدون هدا لن تصل. تركيا مند اتتاتورك- الدي اتى باديولوجية وليس بفكر اقتصادي يساعد مجتمع تركي للنهوض-

الى 2000 هل تجاوزت حتى 200 مليار دولار مع انها لو كانت لها ديمقراطية حققية بعيدة عن مرض جيشها بالعلمانية.لكانت علاقل قريبة من كوريا

الجنوبية لمادا قلت كوريا لانها كان لهما نفس ناتج اوائل تمانينات.لكن انظر اين وصلت كوريا واين تركيا التي تخبطت في انقلابات دريعة للحفاظ عن

العلمانية.يعني ركزوا على العلمانية اكتر من هياكل دولة حقيقية.

كلامك فيه الكثير من الاخطاء والتناقضات

أنا دائما أتحدث عن نظام حكم علماني ديموقراطي ، ولا يمكن ان تكون هناك ديموقراطيه بدون علمانيه

عن أي ديموقراطيه تتحدث ؟! هل يمكن ان تكون هناك ديمقراطيه في مجتمع تحت سيطره الفاشيه الدينيه ؟ .. الديمقراطية ليست فقط صناديق اقتراع بل أيضا قيم ومبادئ تختلف جذريا مع قيم ومبادئ الفاشيه الدينيه

ما قولته عن تركيا غير صحيح ، تطور تركيا هو بسبب انها دوله علمانيه ديموقراضيه ، ارث اتاتورك هو من انقذ تركيا من التخلف والدمار الذي نراه الآن في باقي دول المنطقه ، ورغم محاوله انعاش الفاشيه الاسلاميه اؤكد لك انهم سيفشلو وستبقى تركيا دوله علمانيه ديموقراطيه كما أرادها اتاتورك

 

[Hegesias]

اخي
مبدءيا ف كلامي اذا سنتكلم ع العلمانيه ف سنستثني الدول ذات مكانه دينيه مثل السعوديه والفاتيكان لان لهم وضع خاص
تاني حاجها كلام ك عن اليابان اعت انك اخذت مثال خطا لان اليابان دوله علمانيه قول وفعل اما الصين ف اعم سبب لنمو الصين هو الايدي لعامله الرخيصه ليس اي شيء اخر ومن الاسباب التي ومنع استقراراها بشكل كامل هو الديكتاتورية واديك امثله تايوان وهونج كونج ومسلمي الايجور بل يوجد اقليم اخر يريد الانفصال وهو اقليم التيبات اعتقد والصين رغم انها دوله شيوعيه لكنها وطبق افكار الراسماليه انا بتكلم علي فصل الدين عن الدوله وليس الغاء الدين بل الدين يكون ف المسجد والصين م ش بس بتفصل الدين دي بتلغيه.
اما تركيا لا تأخذ بكلام اردوغان الموجه للشعب العربي تركيا دوله علمانية قول وفعل واردوغا ن نفسه بيسبح بحمد اتاتورك ليل ونهار وفي كل موءتمر بيشكر فيه وسبب تقدم تركيا هو العلمانيه الذي جعلها تنقل تقنيات اوروبيه والسياحه وغيرها هي العلمانيه انا اعلم ان اىوضع لن تستطيع تطبيقه رسهوله ومش هيطبق كامل كما في الغرب مثلا لكن اغلب مشاكل العرب تحل بالعلمانيه مثلا العراق ولبنان وسوريا حتي مصر في٢٠١١ الشعب كان يريد دوله مدنيه علمانيه ليس عسكريه ولا دينيه وارجع شوف بنفسك لكن سرقوها الاخوان
اه ماليزيا دوله علمانيه والدين مقتصر تطبيقه ف امور الزواج والميراث لكن لا تدخله ف قوانينها
امس تناقشت ف المنتدي مع عضو سوداني وتكلمت معه عن انفصال جنوب السودان والجركات المسلحه حتي الان ف السودان مثلا حل مشكله السودان العلمانيه البشير تاجر بالاسلام متاجره وقت حرب جنوب السودان وشبهاا بحرب صليبيه علما ان ف جتوب السودان مسلمين وديانات شعبيه تزيد نسبتهم عن٣٥٪ والنتيجه انفصال بلده ولحد الان يوجد حركات انفصاليه
صدقني العلمانيه ان لم تكن الحل الكامل ف ع الاقل ستحل جوء كبير المشكله ف تطبيقها في الاول

رأيك و احترمه, و لن اناقش معك التفاصيل رغم انني اقرأها بشكل مختلف (اليابان كمثال كانت ابعد ما تكون عن العلمانيه في حقبه الميجي وقت نهوضها, طقوس الشنتو لم تكن فقط في كل مكتب حكومي بل الاله نفسه كان يمشي على ارض اليابان في شخص الامبراطور)

سأعطيك رأيي و انت قيّمه, ارى ان من يعتقد ان العلمانيه و الحكم الديموقراطي هو سبب نهوض اوروبا يهمل شئ اهم بكثير, وهو السر في نجاح التجربه الاوروبيه و غيرها من الدول

- الفرديه, و اعني بها ان الثقافه الاوروبيه تعظم من شأن الفرد و تحمله مسؤولية شقائه او سعادته, و هي الوحده التي ينظر لها القانون و مؤسسات الدوله, ليست العائله و لا القبيله و لا المنطقه و لا اللون او الدين, وهذا الفكر مكون رئيسي قديم في ثقافاتهم حتى عندما كانوا برابره يقتلون بعضهم بالفؤوس الصخريه

- استعداد فطري للعمل الاجتماعي, بالمتوسط المواطن في اوروبا يعطي 35% من دخله للدوله كضرائب (اى انه مستعد ان يعمل 4 اشهر في السنه سخره للدوله) حاول ان تطبق ذلك في بلداننا, انظر مثلا لاهتمامهم بالمنشئات العامه, المواطن في بلداننا يدفع الغالي و النفيس لتأثيث بيته و الاهتمام به و لا يكلف نفسه برفع الزباله من الشارع امام بوابته

 

[larbi]

طيب ناقش هنا اخي, ان شاء الله تفيدنا
كيف ننهض في العالم العربي؟

تمزح صحيح؟
ليس هناك حلول سحرية عامة ! لكن يمكننا ان نتفق علا ان الانضمة الحالية فاشلة صحيح؟
نشخص المشكل ونبحث عن الحلول بعد

 

[larbi]

كلامك فيه الكثير من الاخطاء والتناقضات

أنا دائما أتحدث عن نظام حكم علماني ديموقراطي ، ولا يمكن ان تكون هناك ديموقراطيه بدون علمانيه

عن أي ديموقراطيه تتحدث ؟! هل يمكن ان تكون هناك ديمقراطيه في مجتمع تحت سيطره الفاشيه الدينيه ؟ .. الديمقراطية ليست فقط صناديق اقتراع بل أيضا قيم ومبادئ تختلف جذريا مع قيم ومبادئ الفاشيه الدينيه

ما قولته عن تركيا غير صحيح ، تطور تركيا هو بسبب انها دوله علمانيه ديموقراضيه ، ارث اتاتورك هو من انقذ تركيا من التخلف والدمار الذي نراه الآن في باقي دول المنطقه ، ورغم محاوله انعاش الفاشيه الاسلاميه اؤكد لك انهم سيفشلو وستبقى تركيا دوله علمانيه ديموقراطيه كما أرادها اتاتورك

اتفق معك 100% الانتخابات في دولة لا زالت متدينة صب الماء في الرمل.
لا يمكن اشتقاق حلول منطقية من نصوص لا يفهمها احد، ولن يمر وقت طويل حتا تتحول الى منضمة دينية بدل حكومة.

 

[m2abuassi]

الحمد لله مع التطور الكبير في دول الخليج و كثره الاجانب

الا ان لا زالت المدارس الخليجيه تعلم الصلاه و الطلاب يصلون في المدارس

الإمارات غير .. حتى المولات التجارية تحتوي عل مصليات كبيرة مخصص لها أئمة .. مدينة الشارقة كل 2 كم لازم يوجد مسجد .. ابوظبي ودبي بنت المساجد في قطع أراضي تجارية قيمتها السوقية عالية جدا .. الحداثة لا تتعارض مع تعاليم الدين الإسلامي .

 

[0691 samsamy]

ماشاء الله الكثير من العلمانيين هنا ، الوزيرة معروف جيدا انها من اليهود الجزائريين و من القلة القليلة من اليهود التي تستمر في العيش هنا وسط الجزائريين بتخفي و اندماج تام ، الجميل ان وزارة تربية عادت ليد انسان في المجال و استاذ رياضيات و ليس لانسانة جاهلة كل الذي حاولت القيام به هي اكمال مشروع المقبور والدها و جدها ، كما قالها رمز مدينتي الشيخ عبد الحميد بن باديس ، شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب ، فرنسا الامبراطورية طيلة 132 سنة حاولت طمس الهوية الجزائرية و فشلت فهل ستنجح تافهة مثل رمعون !

شعب الجزائر مسلم نعم اما الهروبة فلا اوافقك الراي اكثرية الشعب الجزايري من اصل بربري امازيغي و ماسينيسا قبره في مدينتك

 

[larbi]

أستنساخ النماذج الغربية الجاهزة او استعارة بعضها لم يفلح عندنا لاختلافات جوهرية وتاريخية

علمانيين منطقة الشرق الأوسط ليس لهم مشروع نهضوي وتنموي, أعتقد هم نسخ رخيصة لا تعمل, بل عملها التصادم
مع الأكثرية وصب الجهود

اتجاه محاولات تقزيم التعاليم الإسلامية والرغبة في تحييدها والنقاش بالقشور والمسلمات (حجاب المرأة, أوقات الصلاة وغيرها...)

فصل الدين عن الدولة ومنع ثوارث السلطة مثلا نموذج غربي؟ لا يصلح لنا!
هناك افكار فاشلة لا بد من التخلص منها اينما كنت في هذا العالم!