الشك يتسرب للاسبان : هل الدفاع على سبتة و مليلية ممكن ؟

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

اغلب الاعضاء يتحدثون من منظور عسكري بحث ويتناسوا العامل الجغرافي والدمغرافي واللقتصادي...
سبتة ومليلية مدن صغيرة جدا اكثر من 50 ٪ من سكانها مغاربة واقتصاد المدينتين تحت رحمة المغرب، اما جغرافيا فهما مدينتين لا تتمتعان بعمق استراتيجي يسمح لهم بالدفاع عنها، فحتلالها بالقوة العسكرية لن يكون بالشيء الصعب لكن الحفاظ عليهما سيكلفنا الكثير اقتصاديا عسكريا وسياسيا... اسبانيا تتقوق علينا عسكريا لكن تاريخنا مليئ بالانتصارات عليهم حتى عندما كنا اضعف منهم بكثير...
قبل عامين كان هناك تدخل من برلماني اسباني وطالب ببيع المدينتين للمغرب لانهما تشكلان عبئ اقتصادي وعسكري على اسبانيا...
الفرق في القوة بين اسبانيا والمغرب ليس بتلك الدرجة كما ان المخابرات المغربية المتغلغلة بشدة في اسبانيا سيكون لها اليد العليا في اي مواجهة.

 

[FAR NEWS]

سبته ومليله طال الزمن او قصر ستعود للحظن الملكي المغربي
لكن الذهاب الى الامام من غير إقفال ملف الصحراء وضمها ولو بالقوة خطأ إستراتيجي كبير للمغريب الحبيب
ترك الظهر مكشوف سيسبب إستنزاف كبير لإنهم سيتحينون فرصة إنشغال المغرب للتقدم

مرحبا اخي الكريم
الصحراء اصلا ضمها المغرب بالقوة في حرب دامت 16 سنة متواصلة ضد الاعداء العرب
فالقضية اليوم اصبحت حرب دبلوماسية فالمغرب فرض عليهم الامر الواقع بضمها وانهاء اي حلم انفصالي من المرتزقة والعرب واليوم يحاربهم باروقة الامم المتحدة والاتحاد الاوروبي لانهم يروجون للانفصاليين كانهم شعب مقهور والمغرب يحتل ارضهم بينما المغرب يوضح القضية ويجلدهم بكل مكان حتى ان اغلب دول الموز التي كانت تعترف بهم سحبت اعترافها

سبتة ومليلية المغرب يحارب اسبانيا عليهم لكن بطرق اقتصادية موجعة للمدينتين
اما من يطالبنا بالهجوم عليها من الجيران او مادا ننتظر فهو فقط يريد لنا الشر لا الخير لان اي مطالب مغربية رسمية او حتى الدخول في حرب مع الاسبان فسيهاجمنا الاعداء العرب والمرتزقة لانهم يتحينون تلك الفرصة ,, والمغرب ليس طفل لكي يخسر ما كسبه حتى اليوم في قضاياه

 

[Ozone]

لا اعتقد ان أولويات المغرب استعادة المدينتين حاليا مع وجود قضيه الصحراء شبه معلقه حتى الان

مايقوم به المغرب الان من زيادة قوهته العسكرية لردع أسبانيا و منعها من اي مغامره عسكريه و خنق المدينتين اقتصاديا مع الضغط السياسي و الدبلوماسي يمكنه استعادة هذه المدينتين لكن تحتاج نفس طويل و عمل مستمر

اما الجزر فوضعها اكثر صعوبه و تعقيد

 

[moroccan4ever]

سبته ومليله عربيه مقطوعا بعروبتها بالنسبه لي ولاكن اخي اريد ان أسألك سؤالا حينما انظر الى خريطه الوطن العربي الاحظ ان جزر الكناري اقرب للمغرب وداخل الحدود الجغرافيه المغربيه منها لأسبانيا فهل يمكن ان توضح لي عن تبعية الملكية التاريخيه لهذه الجزيرة ؟

جزر الكناري لم تكن ابدا مغربية , سكانها امازيغ تنصروا بسبب تحكم الرومان وبعدها الاسبان والبرتغال وحتى بريطانيا وايطاليا,

 

[moroccan4ever]

مشاهدة المرفق 223949

كاتالونيا لوحدها تصدر 27% من مجموع صادرات اسبانيا .. رقم كبير .. لو تنفصل كاتالونيا على الارجح ستنفجر المطالب الانفصالية في بقية أرجاء البلاد و ليس بعيد ان تختفي اصلا دولة اسمها اسبانيا من الوجود على شاكلة اختفاء يوغسلافيا و تتحول لدويلات صغيرة

رئيت طبعا في الصيف ماقبل الماضي كيف تم قمع الثورة الكاطالانية على طريقة بشار الاسد, لاحقوق انسان ولاهم يحزنون

 

[Great Sudia]

مرحبا اخي الكريم
الصحراء اصلا ضمها المغرب بالقوة في حرب دامت 16 سنة متواصلة ضد الاعداء العرب
فالقضية اليوم اصبحت حرب دبلوماسية فالمغرب فرض عليهم الامر الواقع بضمها وانهاء اي حلم انفصالي من المرتزقة والعرب واليوم يحاربهم باروقة الامم المتحدة والاتحاد الاوروبي لانهم يروجون للانفصاليين كانهم شعب مقهور والمغرب يحتل ارضهم بينما المغرب يوضح القضية ويجلدهم بكل مكان حتى ان اغلب دول الموز التي كانت تعترف بهم سحبت اعترافها

سبتة ومليلية المغرب يحارب اسبانيا عليهم لكن بطرق اقتصادية موجعة للمدينتين
اما من يطالبنا بالهجوم عليها من الجيران او مادا ننتظر فهو فقط يريد لنا الشر لا الخير لان اي مطالب مغربية رسمية او حتى الدخول في حرب مع الاسبان فسيهاجمنا الاعداء العرب والمرتزقة لانهم يتحينون تلك الفرصة ,, والمغرب ليس طفل لكي يخسر ما كسبه حتى اليوم في قضاياه

اهلا بك أخي الكريم هذا ماقصدته
التحذير من محاولة جر المغرب لحرب ستكون آثارها مدمرة مهما كانت نتيجتها في حين هناك من يتحين هذه الفرصه لإعادة فرض السيطره على الصحراء المغربية سواء بوليساريو او المرتزقه ممن يدعمونهم
سبته ومليلة ستعود بدون إطلاق رصاصه
اقتصاد الجزيرتين ومقومات حياتهما مغربيان بإمتياز تعزيز العمل الاقتصادي والإستخباراتي والظغط السياسي كفيل بإنهاء هذه المشكلة
ولاتنسى ان الجنسية الإسبانية والسفر لدول الإتحاد الاوروبي ميزة تنافسية حاليه ضد الطموحات المغربية
وبإتجاه القارة العجوز لفقد ميزاتها رويدا بشيخوختها الحالية ستفقد النمو والجاذبية الذي سيتحول للقارة السمراء والشرق الأوسط

 

[۞ضد التيار۞]

تحية للأخوة العرب الذين شاركوا في الموضوع بحسن نية لكي ادخل في الموضوع مباشرة وجدت اكثر من تعليق لا علاقة له بالواقع وهو عبارة عن مشاعر جياشة تحكمه أولا من يراهن على المشاكل الداخلية الاسبانية فهو واهم أي حرب معهم ستوحد جبهتهم الداخلية واعني منطقة كتالونيا بالأساس لان منطقة الباسط فكرة الانفصال تم رفضها لما تم تفكيك منظمة ETA وليس لهم الآن أي مطلب انفصالي كما من يراهن على الانهيار الاقتصادي لاسبانيا فهو واهم ما عليك إلا أن تبحث عن قيمة الناتج الداخلي الخام فهي تفوق بكثير ترليون دولار في السنة نأتي على الحرب العسكرية أولا واهم كذلك من يعتقد أن المغرب سيدخل في حرب مع الإسبان الآن رغم الطفرة التسليحية الان لانه يجب عليه ان ينتظر على الاقل 5 سنوات لكي يتسلم مشترياته من الاسلحة كذلك ما دام مشكل الصحراء قائم بفضل الاخوة في الشرق الذين لا يبخلون بأموالهم على استدامة المشكل خدمة لاسبانيا(هم لا يدعمون انفصال كتالونيا الاي اريد تطبيق مبدأ تقرير المصير الذي يقدسونه في حالة الصحراء المغربية ) يعقد من فتح أي جبهة مع الإسبان زد كذلك أن الثقل الاقتصادي للمغرب انتقل من الدار البيضاء إلى طنجة القريبة من اسبانيا وبالتالي لن يغامر المغرب في الدخول في أي حرب قد تهدم كل ما بناه في منطقة الشمال من أجل ثغرين صغيرين مقابل تدمير منطقة حيوية اقتصاديا له لهذا المغرب سياسته واضحة وحدته كذلك كانت واضحة ومحكمة كانت بدايتها بتقوية علاقاته الاقتصادية معها حتى اصبحت الزبون التجاري رقم 1 له مكان فرنسا فربطها اقتصاديا معه وكبلها من حيث لا تدري اقتصاديا ثم بدأ بتشييد مناطق اقتصادية حرة بجانب الثغرين لضعط عليهم ثم الغلق نهائي لهم وهو بذلك اخد سياسة الصين لما استرجعت هونغ كونغ من انجلترا و مكاو من البرتغال بلا إطلاق رصاصة واحدة لهذا من ينفخ في الحرب بين الإسبان و المغرب فهو واهم ليس إلا لان كلا الدولتين مرتبطتين بينهم ويعرفون أن أي حرب قد تقع قد تكلف غاليا اظافة أن المغرب امامه سنوات من تجهيز جيشه وتقويته وسد الخصائص الذي يعاني منه كما اسبانيا كذلك تعاني من نفس المشكل لهذا الحرب مستبعدة و انتهاء احتلالها سيكون مرتبط بنهاية الاحتلال بالضيق ككل وهو ما كان سبب أزمة جزيرة ليلى ..

 

[Golden Fingers]

اولا هما مدينتين وليسا جزر وبعيدتان عن بعض
ومساحتهما صغيرة للغاية
انظر بصور جيدا ستجد دائرة صغيرة جدا وهي المدينتين وهما اشبه بجزيرة لكن مرتبطة بالبر المغربي

مشاهدة المرفق 223985

مشاهدة المرفق 223986

بصراحه موقعهم استراتيجي

انا مع المغرب قلبا وقالبا .

 

[FAR NEWS]

بصراحه موقعهم استراتيجي

انا مع المغرب قلبا وقالبا .

المدينتين ضريبة الحملات الصليبية على المغرب وضريبة مئات السنين من الاقتتال ,
سبق وحاصر المغرب المدينتين مرات عديدة لكنه اضطر للانسحاب والدفاع شرقا بعد ما يتم الهجوم عليه غدرا

 

[moroccan4ever]

بصراحه موقعهم استراتيجي

انا مع المغرب قلبا وقالبا .

والله اجدادنا كانو قاب قوسين من تحريرهما, الا ان المفاجئات دائما ما كانت تاتي من الشرق, تارة عبر العثمانيين وتارة عبر فرنسا, وتارة اخرى هجمات من اسبانيا شرقا وغربا وجنوبا, حجم المغرب جغرافيا كان كبير جدا تماما كمصر ايام الحكم العلوي

 

[moroccan4ever]

بصراحه موقعهم استراتيجي

انا مع المغرب قلبا وقالبا .

الخونة والغدر اخي الكريم, رصاصة للاسبان وتسعة للمرتزقة وعرابيهم

 

[The Governor]

ومادا سنخسر اكتر مما خسرنا
ادا حصلت الجزر على الاستقلال فهي ستكون اكتر تعاون معنا واكتر تسامحا بدلا ان تكون مرتاعا المرتزقة البوليزاريو كما هو حاصل اليوم

العكس تماما حزب يساري وهو تحالف "جزر الكناري الآن" يدعو إلى استقلال جزر الكناري خرج هذه الأيام ببيان يندد فيه بكل من المغرب واسبانيا ويصفهما بالقوى الاستعمارية واتهمهما باقتسام الموارد الكنارية
وقال التحالف في بيان نشره يوم الثلاثاء 24 دجنبر الجاري إن "الاجتياح المغربي الذي يهددنا وقع، دون أن تقرر إسبانيا حمايتنا منه".
يرى أن استقلال الكناري هو السبيل الأفضل لحصول الكناري على مياه اقتصادية 200 ميل
بينما تبعيتها لاسبانيا تجعل حقها يتقلص إلى 12 ميل مياه اقليمية فقط
بالتالي مصلحة المغرب حاليا هي بقاءها تحت السيادة الاسبانية
وربما انفصالها فيما بعد على المدى الطويل
الانفصاليين كانت لديهم مواقف رافضة في 2018 حين قرر المغرب البدأ في التنقيب عن المروقات قبالة سواحل الكناري
ودعت الحكومة المحلية اسبانيا للضغط على المغرب للتراجع عن خططه

 

[The Governor]

نعم ممكن للاسبان الدفاع عنها فهم عضو في حلف الناتو واي محاولة من طرف المغرب لاستعادة سبتة ومليلية ستعني مواجهة هذا الحلف باعضائه كذلك المسألة ليست بالتمني او ان الثغرين معزولين وصغيري المساحة وممكن اقتحامهم وكفى التحدي ما بعد استعادة الثغرين هو هل من الممكن الاحتفاظ عليهما

هذا تحليل قاصر لا يستحضر لا موازين القوى ولا تاريخ المواجهات العسكرية بين البلدين
هناك رادعين اثنين يمنعان المغرب من استرجاع المدينين وليس من بينهما مسألة عدم القدرة على حسم النزاع عسكريا
هذا الأمر حتى الإسبان يعترفون به
المسألة الأولى هي قضية الصحراء لا يمكن للمغرب فتح جبهة مع بلد قوي من حجم اسبانيا وترك ظهره مكشوفا
المسألة الثانية اقتصادية المغرب مرتبط بالاتحاد الأوروبي ولو قرر فتح المواجهة مع الاسبان يمكن أن نتعرض لعقوبات اقتصادية

 

[نسر الاطلس]

قرات ردك بالكامل لكني وجدت بانك ربما تجهل شيئا من تاريخ المغرب
الحروب لا تخاض بالعدد او باسماء الاسلحة و الامثلة عديدة
مثلا في نهاية القرن الماضي ؟ المغرب واجه جيوش شرقية تمتلك آخر ما غنت ام كلثوم من الدفاعات الجوية
و الدبابات و الرادارات و الدعم اللوجستي حد البصر لدرجة كنا نجد جثث الكوبيين و اثنيات اخرى
و نجد علب سردين صنع في ليبيا ... الخ
و رغم ذلك خططنا حدودنا بالدم و من كان رجلا فل يقترب لتغييرها اليوم

المغاربة كانو دائما اهل حرب و لم يكونو يوما مسالمين مع من عاداهم
اسبانيا لا تختلف
كما تقولون انتم في اغانيكم الوطنية : "خلي السلاح صاحي" ​

قول صلاح الدين الايوبي عن المغاربة #أسكنت هناك في مكمن الخطر على القدس حيث الأرض اللينة ؛ أسكنت قوما يثبون في البر و يفتكون في البحر .. اسكنت من استأمنتهم على بيت الله ...#

 

[The Governor]

بالنسبه الخبره فما أقوله تاريخ ويمكن ان تصصحلي....
وأنا فيما يخص التسليح ففعلا ان اجهل بمجمل التسليح المغربي. وقد قلت ان ممكن ان يصححلي احد من الإخوه المغاربه.
وتحياتي لك ولكل الإخوه المغاربه.

آخر حرب بيننا وبين اسبانيا كانت سنة 1957 سنة واحدة بعد استقلال المغرب
بأسلحة بسيطة وتدريب قاعدي وهزمناهم

 

[slice of life]

على الاقل ان خسرنا سبتة و مليلية كضريبة عن حكم المرابطين و الموحدين للاندلس فهذا فخر لنا لسنا مثلكم 2 مليون التي تتحدث عنها ليس لكم منها سوى الساحل اما الصحراء ففرنسا من منحتها لكم

لا تنسى جزء كبير منها ملوت بالاشعاعات النووية بسبب تجارب فرنسا قبل وبعد الاستقلال و بموافقة حكومتهم
ناهيك عن المياه الاقليمية التي تسيطر عليها اسبانيا و هي في الاصل تابعة لهم

 

[ATLAS_FALCON]

هنالك شعوب تحررت و صنعت لنفسها طريقا بين الشعوب
و دول تحررت و لم تعرف ماذا تفعل بحريتها فبدأت بخلق المشاكل في كل مكان
لكن المنطق يقول ان مثل هذه الانظمة نهايتها ماساوية ​

 

[Golden Fingers]

المدينتين ضريبة الحملات الصليبية على المغرب وضريبة مئات السنين من الاقتتال ,
سبق وحاصر المغرب المدينتين مرات عديدة لكنه اضطر للانسحاب والدفاع شرقا بعد ما يتم الهجوم عليه غدرا

والله اجدادنا كانو قاب قوسين من تحريرهما, الا ان المفاجئات دائما ما كانت تاتي من الشرق, تارة عبر العثمانيين وتارة عبر فرنسا, وتارة اخرى هجمات من اسبانيا شرقا وغربا وجنوبا, حجم المغرب جغرافيا كان كبير جدا تماما كمصر ايام الحكم العلوي

بإذن الله اؤمن بحتمية عودتهما للحضن العربي الإسلامي ..... صراحه عندما اتذكر مجدنا في الأندلس ... واعود للواقع أننا خسرناه ... أشعر بغصة شديده لدرجة أني أصبحت لا أقرأ شيئا عن تاريخ الأندلس العظيم ...... لذلك لابد من قطع ارجل الأسبان في افريقيا .... وهي مسألة وقت بإذن الله.

 

[الفراعنه الجدد]

الى الاخ الفراعنة الجدد نحن لم نحارب مند زمن طويل
على الاقل نحن حاربنا الى حدود التسعينات
بينما مصر لم تحارب مند السبعينات
واسبانيا لم تحارب مند عهد فرانكو
بريا لن تستطيع اسبانيا اجتياح المغرب
جويا وبحرا لامر يقبل كل الاحتمالات

ومن قال أنتا لسنا شعب مسالم.
اما موضوع خبره القتال......
فليس لي تعليق حقيقتاً اتركه لك ولغيرنا. ولا مشكله عندي حتي ولو خبرتكم اعلي. ففي الآخر نحن اشقاء.

 

[hicham chami]

ههههه لايوجد شئ اسمه احتلال تركي الجزائر كانت دولة مستقلة بعلم واعماد سفراء اجانب
الاسبان يحتلون ارضك مند ماقبل سقوط الاندلس 600 سنة كاملة
البرتغال احتلت سواحلك 300 سنة
الانجليز 100 سنة
الفرنسيين 60
ادا كان بيتك من تبن لا تقدف الناس بالحجارة.

بالفعل لم يكن احتلال بل هو الحاق للامبراطورية العتمانية اذ كانت الجزائر ولاية عثمانية يحكمها والي تركي باسم السلطان العثماني فكان اسمه يضرب على العملة يخطب باسمه في المساجد و استمر ذلك الحال من القرن الخامس عشر حتى منتصف القرن القرن 19م ليتسلم امركم الملك الفرنسي الفرنسي الذي حمكمكم بدوره لمدة 132 سنة.