الشك يتسرب للاسبان : هل الدفاع على سبتة و مليلية ممكن ؟

[مشاهد لاغير]

الى الاخ الفراعنة الجدد نحن لم نحارب مند زمن طويل
على الاقل نحن حاربنا الى حدود التسعينات
بينما مصر لم تحارب مند السبعينات
واسبانيا لم تحارب مند عهد فرانكو
بريا لن تستطيع اسبانيا اجتياح المغرب
جويا وبحرا لامر يقبل كل الاحتمالات

 

[Rooster]

نعم ممكن للاسبان الدفاع عنها فهم عضو في حلف الناتو واي محاولة من طرف المغرب لاستعادة سبتة ومليلية ستعني مواجهة هذا الحلف باعضائه كذلك المسألة ليست بالتمني او ان الثغرين معزولين وصغيري المساحة وممكن اقتحامهم وكفى التحدي ما بعد استعادة الثغرين هو هل من الممكن الاحتفاظ عليهما

سبتة و مليلية خارج اطار البند الخامس

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.

Collective defence and Article 5

The principle of collective defence is at the very heart of NATO’s founding treaty. It remains a unique and enduring principle that binds its members together, committing them to protect each other and setting a spirit of solidarity within the Alliance.

www.nato.int

 

[Der Blitzkrieg]

بمنتهي الصراحه و الوضوح ...... الفروق العسكريه بين البلدين كبيره جدا. الجيش المغربي بإمكاناته الحاليه ليس ند للإسبان. وذلك بدون ذكر حلف الناتو. فحتي ولو حدث نزاع لن يتدخل الحلف. لان أساساً اسبانيا لن تطلب تدخله علي الارض. ممكن تطلب دعم سياسي وفني وتقني. ولان لو تدخل الحلف فلن تترك المغرب وحيده لمواجهتهم و سيتدخل العرب ايضاً بدعم قوي جدا. وإدا فصلنا الكلام. فالافروع الرءيسيه التي سيقع عليها الحمل. هي القوات البحريه و الجويه. فالبحريه هناك تفوق هيبقي كبير بين البلدين. فالمغرب بدون سلاح غواصات اصلا. وبالنسبة لسفن السطح فما اعلمه ان قطعه واحده فريم هو اقوي ما تمتلكه المغرب وهنا نتحدث عن تفوق كمي و كيفي. يبقي للمغرب الدفاع الساحلي فقط لحمايه البلاد. ولكن اي مجهود هجومي هو مستحيل. ادا أخذنا في الاعتبار ايضاً. قله خبره للاخوه في المغرب. فهم شعب مسالم و لم يحارب من عقود طويله.
وهنا يتبقي القوات الجويه. والتي تتفوق اسبانيا وما اعلمه انها تمتلك الاف١٨ و التايفون علي ما اعتقد. ليست باعداد كبيره.
اما المغرب فما اعلمه وقد يصححلي احد الإخوه المغاربة. فيمتلكون حوالي خمسون طائره أف ١٦. و ايضاً عدد محدود من الاف ١٤ و اعتقد يمتلكون ميراج أف ٥.
ولكن نقطه هنا للمغرب وهو الدفاع الجوي المغربي سيدخل الاس ٣٠٠ الصيني الكيه اتش ٩. من هنا إذا احسن المغاربة يمكن احداث خساءر للقوات الجويه الإسبانية. بحسن استخدام الاف١٦ مع الدفاع الجوي.
ارجو تقبل راءي من الإخوه المغاربة. فأكيد اتمني عدم حدوث نزاع اصلا وان حدث نتمني لهم ان يكون لهم التفوق.
ولكن لابد للمغرب ان تكون علي أتم الاستعداد ويحتاجون الكثير. بحريا وجوياً وأيضا تكمله الاهتمام بالقوات البريه بعد صفقه الابرامز المميزه. ولكن تبقي الاعداد صغيره جدا في حدود ٣٠٠ دبابه. لابد وان يذهب العدد الي ما لا يقل عن ٧٠٠ دبابه مثلا. فمصر مثلا تمتلك حوالي ١٣٠٠ دبابه أبرامز فقط غير ١٨٠٠ ام ستين منها المعدل وهنا نتحدث عن ٤٠٠٠ دبابه علي الأقل للقوات البريه المصريه. و ايضاً كانت المغرب من اواءل الدول الصراحه التي اتجهت الي الفريم. وهذه كانت روءيه ممتازه لقدرات هذه الفرقاطة الراءده. فلماذا لم تقم المغرب بزياده العدد الي اثنين او ثلاثة. او حتي وان تعذر الزيادة لارتفاع الثمن مثلا. التوجه الي الجويند.
وفي الأخير نتمني للمغرب الاستقرار والسلم والمقدره علي حمايه مقدراتها.
تحيه لكم وكل الود والمحبة.

اهلا وسهلا بك أخي لكن لديك الكثيييير من الأخطاء في ما يخص التسلح المغربي والخبرة القتالية

 

[morocco-empire]

نعم ممكن للاسبان الدفاع عنها فهم عضو في حلف الناتو واي محاولة من طرف المغرب لاستعادة سبتة ومليلية ستعني مواجهة هذا الحلف باعضائه كذلك المسألة ليست بالتمني او ان الثغرين معزولين وصغيري المساحة وممكن اقتحامهم وكفى التحدي ما بعد استعادة الثغرين هو هل من الممكن الاحتفاظ عليهما

الحجارة في حذاء اسبانيا

https://books.google.es/books?id=kd4YVPa0lNkC&printsec=copyright&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

 

[ATLAS_FALCON]

​

بمنتهي الصراحه و الوضوح ...... الفروق العسكريه بين البلدين كبيره جدا. الجيش المغربي بإمكاناته الحاليه ليس ند للإسبان. وذلك بدون ذكر حلف الناتو. فحتي ولو حدث نزاع لن يتدخل الحلف. لان أساساً اسبانيا لن تطلب تدخله علي الارض. ممكن تطلب دعم سياسي وفني وتقني. ولان لو تدخل الحلف فلن تترك المغرب وحيده لمواجهتهم و سيتدخل العرب ايضاً بدعم قوي جدا. وإدا فصلنا الكلام. فالافروع الرءيسيه التي سيقع عليها الحمل. هي القوات البحريه و الجويه. فالبحريه هناك تفوق هيبقي كبير بين البلدين. فالمغرب بدون سلاح غواصات اصلا. وبالنسبة لسفن السطح فما اعلمه ان قطعه واحده فريم هو اقوي ما تمتلكه المغرب وهنا نتحدث عن تفوق كمي و كيفي. يبقي للمغرب الدفاع الساحلي فقط لحمايه البلاد. ولكن اي مجهود هجومي هو مستحيل. ادا أخذنا في الاعتبار ايضاً. قله خبره للاخوه في المغرب. فهم شعب مسالم و لم يحارب من عقود طويله.
وهنا يتبقي القوات الجويه. والتي تتفوق اسبانيا وما اعلمه انها تمتلك الاف١٨ و التايفون علي ما اعتقد. ليست باعداد كبيره.
اما المغرب فما اعلمه وقد يصححلي احد الإخوه المغاربة. فيمتلكون حوالي خمسون طائره أف ١٦. و ايضاً عدد محدود من الاف ١٤ و اعتقد يمتلكون ميراج أف ٥.
ولكن نقطه هنا للمغرب وهو الدفاع الجوي المغربي سيدخل الاس ٣٠٠ الصيني الكيه اتش ٩. من هنا إذا احسن المغاربة يمكن احداث خساءر للقوات الجويه الإسبانية. بحسن استخدام الاف١٦ مع الدفاع الجوي.
ارجو تقبل راءي من الإخوه المغاربة. فأكيد اتمني عدم حدوث نزاع اصلا وان حدث نتمني لهم ان يكون لهم التفوق.
ولكن لابد للمغرب ان تكون علي أتم الاستعداد ويحتاجون الكثير. بحريا وجوياً وأيضا تكمله الاهتمام بالقوات البريه بعد صفقه الابرامز المميزه. ولكن تبقي الاعداد صغيره جدا في حدود ٣٠٠ دبابه. لابد وان يذهب العدد الي ما لا يقل عن ٧٠٠ دبابه مثلا. فمصر مثلا تمتلك حوالي ١٣٠٠ دبابه أبرامز فقط غير ١٨٠٠ ام ستين منها المعدل وهنا نتحدث عن ٤٠٠٠ دبابه علي الأقل للقوات البريه المصريه. و ايضاً كانت المغرب من اواءل الدول الصراحه التي اتجهت الي الفريم. وهذه كانت روءيه ممتازه لقدرات هذه الفرقاطة الراءده. فلماذا لم تقم المغرب بزياده العدد الي اثنين او ثلاثة. او حتي وان تعذر الزيادة لارتفاع الثمن مثلا. التوجه الي الجويند.
وفي الأخير نتمني للمغرب الاستقرار والسلم والمقدره علي حمايه مقدراتها.
تحيه لكم وكل الود والمحبة.

قرات ردك بالكامل لكني وجدت بانك ربما تجهل شيئا من تاريخ المغرب
الحروب لا تخاض بالعدد او باسماء الاسلحة و الامثلة عديدة
مثلا في نهاية القرن الماضي ؟ المغرب واجه جيوش شرقية تمتلك آخر ما غنت ام كلثوم من الدفاعات الجوية
و الدبابات و الرادارات و الدعم اللوجستي حد البصر لدرجة كنا نجد جثث الكوبيين و اثنيات اخرى
و نجد علب سردين صنع في ليبيا ... الخ
و رغم ذلك خططنا حدودنا بالدم و من كان رجلا فل يقترب لتغييرها اليوم

المغاربة كانو دائما اهل حرب و لم يكونو يوما مسالمين مع من عاداهم
اسبانيا لا تختلف
كما تقولون انتم في اغانيكم الوطنية : "خلي السلاح صاحي" ​

 

[الادريسي]

المغرب بوضعه الحالي أصبح في المراحل الأخيرة من حسم ملف الصحراء المغربية .

ودون أدنى شك سيتفرغ لإتمام وحدته الترابية بإسترجاع الثغور المحتلة من طرف الاسبان

​

ولا تنسى ايضا الأماكن الاخرى

 

[Khaf16]

حجم البضائع التي كانت تدخل من المدينتين نحو المغرب يفوق 1 مليار دولار سنويا .. بعد غلق المعابر التجارية أصبح هذا الرقم 0 دولار فقط تخيل حجم هذه الصدمة على موانئ و مطارات و تجار و اقتصاد المدينتين ككل !!

المغرب يقوم بخطوة جد جد مهمة في الصراع ألا وهو تحويل المدينتين من مصدر للمال للخزينة الاسبانية ( 400 مليون دولار تربحها اسبانيا سنويا من المدينتين حسب بعض المصادر ) الى مدينتين مفلستين فيها نسب بطالة ضخمة و تعتمدان بشكل شبه تام على الاعانات من الحكومة المركزية في مدريد .. هذه الخطوة سيكون لها تأثير جد مهم مستقبلا في الصراع

 

[Der Blitzkrieg]

ميزانية التسلح المغربي 10 مليار دولار كل سنة من 2018 ل 2024 مسألة وقت ونتفوق أو نتساوى مع الاسبان
أرقام 2019

 

[ATLAS_FALCON]

حجم البضائع التي كانت تدخل من المدينتين نحو المغرب يفوق 1 مليار دولار سنويا .. بعد غلق المعابر التجارية أصبح هذا الرقم 0 دولار فقط تخيل حجم هذه الصدمة على موانئ و مطارات و تجار و اقتصاد المدينتين ككل !!

المغرب يقوم بخطوة جد جد مهمة في الصراع ألا وهو تحويل المدينتين من مصدر للمال للخزينة الاسبانية ( 400 مليون دولار تربحها اسبانيا سنويا من المدينتين حسب بعض المصادر ) الى مدينتين مفلستين فيها نسب بطالة ضخمة و تعتمدان بشكل شبه تام على الاعانات من الحكومة المركزية في مدريد .. هذه الخطوة سيكون لها تأثير جد مهم مستقبلا في الصراع

عبقرية صناعة الثورات ​

 

[مشاهد لاغير]

ليس من مصلحتنا مواجهة اسبانيا
اقتصاديا ولا حتى عسكريا
ولا سياسيا ولا استراتيجيا
لانك ستصطدم بقوى أكبر من قدراتك
يجب ان نكبر تم نكبر وننمو والمزيد من النمو الاقتصادي والعسكري

 

[الفراعنه الجدد]

تحياتي لك اخي فالكون....
ولكن لي توضيح حتي لا يساء فهمي. كلمه مسالم اي انه شعب طيب لا يحب الحروب ولا يطمع في احد و لا يجنح الي الحروب. مثاله مثال الشعب والجيش المصري. فنحن أناس طيبون و مسالمون ولا نبحث عن حروب ولا نطمع في احد ونجنح الي السلم ونتمناه
هذا فقط للتوضيح.

 

[الفراعنه الجدد]

اهلا وسهلا بك أخي لكن لديك الكثيييير من الأخطاء في ما يخص التسلح المغربي والخبرة القتالية

بالنسبه الخبره فما أقوله تاريخ ويمكن ان تصصحلي....
وأنا فيما يخص التسليح ففعلا ان اجهل بمجمل التسليح المغربي. وقد قلت ان ممكن ان يصححلي احد من الإخوه المغاربه.
وتحياتي لك ولكل الإخوه المغاربه.

 

[الادريسي]

الناس تفترض حروب وتقوم بعد الطائرات والدبابات ما هكذا تأخذ الأمور المغرب وإسبانيا لن يدخلوا في حرب أبدا مانراه هو صراع وتضارب مصالح لان المغرب بدأ ينمو ويعود قويا كما كان وهذا يرعب اسبانيا وهي تضع العراقيل ولكن سترضخ كلما كانت عزيمة المغرب قوية المشكلة هي من جار السوء المتربص وتقلباته المرضية

 

[Khaf16]

عبقرية صناعة الثورات ​

من نتائج الحصار المغربي .. عملاق الشحن العالمي مايرسك يسحب رافعاته من ميناء مليلية .. الميناء الان ليس فقط انخفض نشاطه بل يمكن اعتباره في عداد الموتى ??
ما يقوم به المغرب صراحة يحسب لصانع القرار المغربي ... حرب طاحنة نخوضها ضد اسبانيا دون إطلاق رصاصة واحدة فقط ??? كل هذا خلال سنة واحدة من غلق المعابر .. لك أن تتخيل مع مرور السنوات كيف سيصبح الوضع

 

[ATLAS_FALCON]

مشاهدة المرفق 223956

مشاهدة المرفق 223955

من نتائج الحصار المغربي .. عملاق الشحن العالمي مايرسك يسحب رافعاته من ميناء مليلية .. الميناء الان ليس فقط انخفض نشاطه بل يمكن اعتبارع في عداد الموتى ??
ما يقوم به المغرب صراحة يحسب لصانع القرار المغربي ... حرب طاحنة نخوضها ضد اسبانيا دون إطلاق رصاصة واحدة فقط ??? كل هذا خلال سنة واحدة من غلق المعابر .. لك أن تتخيل مع مرور السنوات كيف سيصبح الوضع

الحرب الاقتصادية و ذهاء المخطط المغربي ليس وليد قرار غلق المعبر بل قبل ذلك بكثييييير ! الاستراتيجية بدات منذ بداية القرن الحالي و اساسا مشروع ميناء طنجة المتوسط و قريبا ميناء الناظور ! خنق اقتصادي تدريجي و حرب نخوضها بشكل صامت كحروب الغواصات

 

[ATLAS_FALCON]

مشاهدة المرفق 223949

كاتالونيا لوحدها تصدر 27% من مجموع صادرات اسبانيا .. رقم كبير .. لو تنفصل كاتالونيا على الارجح ستنفجر المطالب الانفصالية في بقية أرجاء البلاد و ليس بعيد ان تختفي اصلا دولة اسمها اسبانيا من الوجود على شاكلة اختفاء يوغسلافيا و تتحول لدويلات صغيرة

بالفعل هذا ما قصدته
النزعة الانفصالية للكتلان ترتفع بشكل مجنون و انفصال للكتلان يعني كارثة للاقتصاد الاسباني

 

[juba_dz]

argelia una amenaza real غريب هذا التصريح من الاسبان

 

[iwolfkiller]

يحتاج المغرب إلى إعداد نقطة خنق على مضيق جبل طارق بصواريخ أرض جو ، وبطاريات صاروخية مضادة للسفن إذا كانوا يحاولون الغزو أو التورط في حرب.

 

[juba_dz]

بالمناسبة في الموقع لاوجود للعدد رقم 13

Ejércitos – Revista de Armamento, Política de Defensa y Fuerzas Armadas

www.ejercitos.org

 

[ATLAS_FALCON]

يحتاج المغرب إلى إعداد نقطة خنق على مضيق جبل طارق بصواريخ أرض جو ، وبطاريات صاروخية مضادة للسفن إذا كانوا يحاولون الغزو أو التورط في حرب.

مشاهدة المرفق 223960


مشاهدة المرفق 223961

خطتك جميلة لكن عدو مثل اسبانيا
يحتاج الى المكر و الخبث و اساليب غير تقليدية ! و اقصى استغلال للجغرافيا