أزمة ديبلوماسية كبيرة بين إسبانيا و المغرب بعد قرار الأخير ترسيم حدوده البحرية الجنوبية بشكل أحادي

[Der Blitzkrieg]

تطالبون بالجرف القاري ؟! ، الان اصبح لتركيا شريك في شكواها.
خطوة استباقية لقضية خاسرة.

انت مالك ؟؟؟

 

[ARASHI.]

علاقة تركيا انها تطالب بالجرف القاري ، و كل اوروبا مع اليونان صاحبة مبدأ خط المنتصف ، بعض الاحداث تتشابه.
انظر الي الخريطة ستجد ان المغرب سينال شريط ساحلي ضيق و متقطع علي المتوسط ، و سيجد جزر الكناري و جزر ماديرا لتعطي المغرب شريطا اوسع قليلا علي ساحل الاطلنطي ، هذا غير الصحراء الغربية التي لا يعترف بها الكثيرين و لا تنسوا ان لاسبانيا دور كبير في قضية الصحراء
سلام ، ساذهب كي اثقف نفسي.

روح يابني ثقف نفسك

 

[Mahdi123]

هناك من لا يفهم كلمة نصرة الأخر الظالم من نصرة الأخ المظلوم

فمعنى نصرة الظالم هو نصحه و توعيته بالعدول عن الظلم و الرجوع إلى طريق الصواب لكن هناك بعض الشعارات الرنانة نحن كمغاربة نعرف مصدرها تتغنى بنصرة فلسطين ظالمة او مظلومة و لا يعرفون حتى قصدها لأن هدفهم هو التغليط فأفسدوا فهم أبناء وطنهم

أخرج الإمام البخاري في صحيحه، كتاب المظالم، باب أَعِنْ أَخَاكَ ظالما أو مظلوما، عن أنس رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : >انصر أخاك ظالما أو مظلوما، قالوا : يارسول الله هذا ننصره مظلوما، فكيف ننصره ظالما قال : تأخذ فوق يديه<.
​

اعتذر من الاخ مشاه البحريه ...لم افهم كلامه ..شكرا على التوضيح

 

[Tamer1]

ايه اوراق الضغط الى ممكن تستخدمها المغرب ضد الترسيم الاسبانى ؟

 

[Mr.economics]

علاقة تركيا انها تطالب بالجرف القاري ، و كل اوروبا مع اليونان صاحبة مبدأ خط المنتصف ، بعض الاحداث تتشابه.
انظر الي الخريطة ستجد ان المغرب سينال شريط ساحلي ضيق و متقطع علي المتوسط ، و سيجد جزر الكناري و جزر ماديرا لتعطي المغرب شريطا اوسع قليلا علي ساحل الاطلنطي ، هذا غير الصحراء الغربية التي لا يعترف بها الكثيرين و لا تنسوا ان لاسبانيا دور كبير في قضية الصحراء
سلام ، ساذهب كي اثقف نفسي.

هههههه يا حلوتك مثل ما يقول اخواننا المصريين، بدا تروح اسينما بدا تروح، على قول الشاب بيلال،

 

[عثماني]

ايه اوراق الضغط الى ممكن تستخدمها المغرب ضد الترسيم الاسبانى ؟

الهجرة الغير قانونية, الأرهاب, المخدرات, الغذاء, اليد العاملة (الزراعة)

 

[devil advocate]

خريطة توضيحية للاستدلال علي ما قلته مسبقا ، جزيرة ماديرا بتاعت كريستيانو بجوار كلمة المحيط الاطلنطي.

قلت ما نتثقف كلنا سوا و نري الخريطة و سنعرف الحقيقة وحدنا دون مساعدة.

 

[Black Velvet]

ايه اوراق الضغط الى ممكن تستخدمها المغرب ضد الترسيم الاسبانى ؟

إسبانيا دولة إستعمارية كانت تهدف إلى قطع جنوب المغرب من سيدي افني حتى الداخلة ومن شماله من طنجة حتى الناظور ،والباقي تركته لفرنسا،ورقة الضغط تبقى سفن الصيد البحري في أعالي البحار في المغرب ،كانت الحرب بيننا ستقع حول جزيرة ليلى لولا تدخل الجنرال الأمريكي كولن باول ،ولن تكون هده المحاولة الأخيرة فبيننا والإسبان عداوة الأندلس التى لن ينساها ابدا الاسبان .

 

[Black Velvet]

الهجرة الغير قانونية, الأرهاب, المخدرات, الغذاء, اليد العاملة (الزراعة)

مخدرات مين يا شاطر

 

[ARASHI.]

ايه اوراق الضغط الى ممكن تستخدمها المغرب ضد الترسيم الاسبانى ؟

لا يوجد ترسيم اسباني بل هذا الترسيم المغربي شرعي باستعمال القانون الدولي الذي يضمن 12 ميلا من المياه الإقليمية و 200 ميلا من المنطقة الاقتصادية و 350 ميلا من الجرف القاري. و على اسبانيا ان تواجه الامم المتحده بدلائل جيولوجية لكي تطعن و هو امر مستبعد نظرا لأن عملية الترسيم كانت بإستعمال سفن علمية. وللإشارة فالخريطة التي تم نشرها قديمة و مازالت لم تصدر الخريطة التي تبين الترسيم و تبين المناطق التي كانت تابعة لجزر الكناري و تم ضمها للمياه المغربية.

 

[Der Blitzkrieg]

الهجرة الغير قانونية, الأرهاب, المخدرات, الغذاء, اليد العاملة (الزراعة)

الحصار الاقتصادي والمائي لسبتة ومليلية_ كتالونيا_جبل طارق

 

[عثماني]

مخدرات مين يا شاطر

الجانب الإسباني يقول إن المغرب يشكل بوابة أمنية (قضية المخدرات) أي إنها لصالحك

يا شاطر

 

[oncf]

خريطة توضيحية للاستدلال علي ما قلته مسبقا ، جزيرة ماديرا بتاعت كريستيانو بجوار كلمة المحيط الاطلنطي.

قلت ما نتثقف كلنا سوا و نري الخريطة و سنعرف الحقيقة وحدنا دون مساعدة.

نحن نتحدث في موضوع و انت في موضوع اخر ​

 

[Black Velvet]

الجانب الإسباني يقول إن المغرب يشكل بوابة أمنية (قضية المخدرات) أي إنها لصالحك

يا شاطر

اولا وجب تعريف لاس بالماس التي تريد من خلالها إسبانيا طمس الحقائق ونزيف التاريخ :
الكناري أو الكناريا هو إسم مشتق من إسمه الأمازيغي الأصيل” أكناري “و يعني باللغة العربية ” الصبار “والمعروف عند العامة في المغرب بإسم “الهندية” وعند أهالي سوس ب “أكناري” و”أقوار” في الريف .

جزر الكناري هي أرض لشعب إفريقي عريق ، ينحدر شعبها الأصلي من العرق الأمازيغي ( البربر ). و قد تم تعمير أرخبيل الكناري من طرف مجموعات بشرية قادمة من شمال غرب إفريقيا جاءت إلى الجزر في موجات متتالية منذ الألفية الأولى قبل الميلاد وإمتدت هذه الهجرات إلى مرحلة الإستعمار الروماني لشمال القارة الافريقية .( أنضرصورتين لنساء أمازيغيات كناريات)
يتكون أرخبيل جزر الكناري من سبع جزر وهي:
كناريا الكبرى مدينة سياحية بإمتياز ،وتينيريف إرث ثقافي وحضاري أمازيغي أصيل،وڭوميرا أرض الأمازيغ الڭوانش،وبالما والهيرو،وكاندروت المشهورات بالبراكين الخامدة ،وفويرتيكسينتورا وهي عبارة عن غابات كثيفة وشواطيء ممتدة.( أنضر صورة الجزر وعليها أسمائها الأمازيغية الأصلية )
يعتبر الڭوانش السكان الأصليين لهذه الجزر ،هم أمازيغ قدموا إليها عن طريق شمال غرب إفريقيا .وتعد الجزر اليوم من المناطق السياحية العالمية ،وهي تعرف حركة نشيطة عبر السفن السياحية مما سهل الإرتباط بين جزر الأرخبيل

 

[Mr.economics]

خريطة توضيحية للاستدلال علي ما قلته مسبقا ، جزيرة ماديرا بتاعت كريستيانو بجوار كلمة المحيط الاطلنطي.

قلت ما نتثقف كلنا سوا و نري الخريطة و سنعرف الحقيقة وحدنا دون مساعدة.

لا اريد الدخول في نقاشات عقيمة، يبدو انك لم تقرأ المداخلات السابقة، و أنت على جهل تام بحيثيات الموضوع د، لقد شرحت في مداخلتين سابقتين اسباب اتخاذ الخطوات من طرف المغرب و الخلفيات القانونية لها، الآن تريد ان تثقف نفسك اذهب و راجع المداخلات السابقة.
بالنسبة لليونان و تركيا فلا علاقة بينها و بين المغرب و جزر الكناري، فالوضعية القانونية لقبرص و اليونان ليس هي الوضعية القانونية لجزر الخالدات و اسبانيا بالإضافة إلى التموقع الجغرافي لكلا الطرفين،
المهم لكل قناعاته و قراءته المسألة حسب دوافعه و مدى اضطلاعه و الحمد لله كمغاربة لنا الثقة اننا في الطريق الصحيح و نحن اصحاب حق

 

[عثماني]

الحصار الاقتصادي والمائي لسبتة ومليلية_ كتالونيا_جبل طارق

استيراد الأسبان من الفواكه والخضروات المغربية ازداد في السنوات الأخيرة

أي ترجيح احتمالية فقدانهم للأمن الغذائي

 

[الشبح]

اولا وجب تعريف لاس بالماس التي تريد من خلالها إسبانيا طمس الحقائق ونزيف التاريخ :
الكناري أو الكناريا هو إسم مشتق من إسمه الأمازيغي الأصيل” أكناري “و يعني باللغة العربية ” الصبار “والمعروف عند العامة في المغرب بإسم “الهندية” وعند أهالي سوس ب “أكناري” و”أقوار” في الريف .

جزر الكناري هي أرض لشعب إفريقي عريق ، ينحدر شعبها الأصلي من العرق الأمازيغي ( البربر ). و قد تم تعمير أرخبيل الكناري من طرف مجموعات بشرية قادمة من شمال غرب إفريقيا جاءت إلى الجزر في موجات متتالية منذ الألفية الأولى قبل الميلاد وإمتدت هذه الهجرات إلى مرحلة الإستعمار الروماني لشمال القارة الافريقية .( أنضرصورتين لنساء أمازيغيات كناريات)
يتكون أرخبيل جزر الكناري من سبع جزر وهي:
كناريا الكبرى مدينة سياحية بإمتياز ،وتينيريف إرث ثقافي وحضاري أمازيغي أصيل،وڭوميرا أرض الأمازيغ الڭوانش،وبالما والهيرو،وكاندروت المشهورات بالبراكين الخامدة ،وفويرتيكسينتورا وهي عبارة عن غابات كثيفة وشواطيء ممتدة.( أنضر صورة الجزر وعليها أسمائها الأمازيغية الأصلية )
يعتبر الڭوانش السكان الأصليين لهذه الجزر ،هم أمازيغ قدموا إليها عن طريق شمال غرب إفريقيا .وتعد الجزر اليوم من المناطق السياحية العالمية ،وهي تعرف حركة نشيطة عبر السفن السياحية مما سهل الإرتباط بين جزر الأرخبيل

للأسف لم يسبق لأي دولة مغربية أن حكمت جزر الكناري حتى في أوج قمة قوة دول كالمرابطين و الموحدين و المرينيين.. و يبقى هذا سر غريب عجيب على دول اجتاحت اسبانيا لقرون. هل كان الجغرافيون المغاربة جاهلين بوجود أرض غرب سواحلهم الأطلسية؟

 

[Black Velvet]

قال عبد الفتاح الفاتحي، مدير مركز الصحراء وإفريقيا للدراسات، إن قرار المغرب ترسيم حدوده البحرية الجنوبية خطوة سياسية وقانونية إيجابية ستمكن المملكة من ممارسة الحقوق السيادية والقانونية على المنطقة، وقطع الطريق على إدعاءات أن الصحراء هي قضية تصفية استعمار أو نزاع الدولي.
وأضاف الفاتحي، أن ترسيم الحدود البحرية للملكة المغربية هو إجراء سيادي ومتوافق مع مقتضيات القانون الدولي، لكونه ملاءمة تشريعاته الوطنية الداخلية لتحديد جرفه القاري على ضوء تصديقه عام 2007 على اتفاقية الأمم المتحدة “مونتيغو باي” لقانون البحار.

ووفق مدير مركز الصحراء وإفريقيا للدراسات، يبقى هذا التشريع متأخراً عن تاريخ تصديقه على اتفاقية “مونيغو باي” وبالتالي التأخر عن تعزيز سيادة المغرب الإدارية على سواحله الجنوبية.
وأردف المتحدث أن هذه الخطوة من شأنها تمكين المملكة من الناحية السياسية والقانونية تعزيز قدرتها على تدبير كامل موارد الصحراء المغربية والتصرف فيها، وتمكينها مستقبلا من تفادي الأحداث والمشاكل التي عرفتها العلاقات المغربية-الموريتانية بحرا، على اعتبار أن الخطوة ستمكن في جزء منها من صنع توافق وإنهاء الأزمة مع الجارة الموريتانية، وتجنب المناورات والخطوات الادعائية لطروحات الانفصال الجزائرية.
ويعتقد الفاتحي أن التشريع المغربي الجديد فضلا عن تأكيد السيادة الإدارية والواقعية والقانونية على الحدود البحرية الجنوبية، سيُمكّن المملكة من تدبير جرفه القاري واعتماد المنطقة الاقتصادية الخالصة المحددة في 200 ميل التي تعد من مقتضيات الاتفاقية الدولية المنظمة.
صراع مرتقب
وطبيعي أن المغرب ظل يصطدم عند رغبته في تمديد حدوده البحرية وخاصة على مستوى المنطقة الاقتصادية الخالصة مع دول كإسبانيا والبرتغال، خصوصا على مستوى جزر الكناري التابعة لإسبانيا وجزر الخالدات التابعة للبرتغال، ما يطرح صعوبة التعاطي مع هذا الملف.
وأكد الفاتحي، أن الحدود التي تشكل مشكلات مع إسبانيا على وجه التحديد تبقى في المسافة بين المغرب وجزيرة “هناكبورتافانتورا”، والتي تبعد عنه بـ 100 كلم. لافتاً أن “ما يصعب مأمورية المغرب، تمديد جرفه القاري لما فوق 200 ميل”.
وهذا يطرح إشكالا أمام المغرب – يردف المتحدث – سيما وأن اعتبار كتل بركانية حدودا في القانون الدولي يطرح تعقيدا قانونية من شأنه أن يثير نزاعا مع إسبانيا والتي سبق لها أن باشرت بجزر الكناري القيام بأنشطة التنقيب في بعض المناطق الخاضعة لإشكالية التقسيم.
ومن جهة أخرى فإن إسبانيا لا تريد ترسيم الحدود البحرية مع المغرب ولاسيما فيما يتعلق بالأقاليم الجنوبية، لأن من شأن ذلك اعتراف بسيادته على هذه الأقاليم، بالإضافة إلى كون السفن التي تريد المرور بالمياه الجنوبية والتي كان المغرب يغض طرفه عنها تفاديا للاحتكاك، ستصبح مجبرة على الاعتراف وبشكل صريح بكونها تمر من مياه تقع تحت السيادة المغربية.
انعكاسات ترسيم الحدود على الاقتصاد
وقال عبد الفتاح الفاتحي مدير مركز الصحراء وإفريقيا للدراسات أن هذا القانون هو استدراك لواقعة احتجاز جنوب إفريقيا لسفينة كانت محملة بالفوسفاط المغربية، وحيث لم يكن المغرب يمتلك أدوات قانونية يحاجج بها على المستوى القانون الدولي قرار الاحتجاج الجنوب الإفريقية وذلك في منتصف سنة 2017.
ويعتقد الفاتحي أن التصديق على القانون سيرفع من قوة حجية الدفع القانوني للمغرب في إدارة شؤون الصحراء من كافة الجوانب؛ وسيمنح للمغرب تقوية دفوعه على مستوى القانون الدولي ولاسيما حين وجود مزايدات سياسية من بعض الدول التي تدعم الخيار الانفصالي.
على مستوى آخر – يستطرد الخبير – فإن من شأن هذا القانون أن يعزز الرهانات المغربية بفتح خطوط بحرية مع عدد من الدول الإفريقية لتعزيز الأنشطة التجارية، وهذا الرهان يتزامن مع انطلاق إنشاء ميناء الداخلة الكبير الذي سيكون إحدى الدعامات اللوجستيكية الكبيرة لتنشيط العلاقات التجارية الأوربية الإفريقية عبر المملكة المغربية.

 

[Mr.economics]

للأسف لم يسبق لأي دولة مغربية أن حكمت جزر الكناري حتى في أوج قمة قوة دول كالمرابطين و الموحدين و المرينيين.. و يبقى هذا سر غريب عجيب على دول اجتاحت اسبانيا لقرون. هل كان الجغرافيون المغاربة جاهلين بوجود أرض غرب سواحلهم الأطلسية؟

هاه مغالطة تاريخية، سكان الأرخبيل كانو على اتصال وثيق بالوطن الام إلا أن الأهمية الاقتصادية و العسكرية لم تكن ذات قيمة كبيرة مع وجود طريق الملح نحو الجنوب، و بالتالي تم اعدهمال مسألة تعمير هاه الجزر كما أن كلفة حمايتها كانت بهضة بعد سقوط الاندلس و انطلاق عصر الاستكشافات هو ما أعطى الجزر قيمة و البقية الكل يعرفها

 

[الشبح]

هاه مغالطة تاريخية، سكان الأرخبيل كانو على اتصال وثيق بالوطن الام إلا أن الأهمية الاقتصادية و العسكرية لم تكن ذات قيمة كبيرة مع وجود طريق الملح نحو الجنوب، و بالتالي تم اعدهمال مسألة تعمير هاه الجزر كما أن كلفة حمايتها كانت بهضة بعد سقوط الاندلس و انطلاق عصر الاستكشافات هو ما أعطى الجزر قيمة و البقية الكل يعرفها

هذا مجرد كلام مع احترامي,, لا وجود لأي دليل أركيولوجي أو تاريخي على وجود أي تواجد مغربي إسلامي في جزر الكناري,, و إذا كان العكس هو الصحيح فأرجوا منك تأكيد ذلك لنا بأي وثائق أو دراسات.. مسألة أن شعب الغوانش هو شعب ذو أصول أمازيغية مغربية أمر لا جدال فيه