نقلة تركية خطيرة من البوابة الليبية في حرب الغاز والنفوذ بالمتوسط!

[الفراعنه الجدد]

هى تم اقصائها بالفعل مصر ليست اليونان المسالمة في حقوق القبارصة ، مصر دولة حرب ومستعدة للحرب في اي لحظة ترتدي الثوب المدني المسالم وتتحرك بهدوء عكس اردوغان دولة ليس لها في الحروب ولكن ترتدي ثوب الحرب وتتحرك بجنون
اعتقد اردوغان يعلم ذلك والا فعنده سوء في تقدير قوة مصر

اتفق معك تماما في هذا. واتفق معه انه عنده تقدير موقف جيدا عن مصر وقوتها العسكرية. حتي بعض الغير معلن. ولكنه مصمم ان يسير في هذا الاتجاه. سياسه تركيا هي المقامرة وليس لعب الشطرنج.
لانه مراهق سياسياً وعسكرياً. الأتراك ممولين تقنياً من الغرب و اليهود وذلك سيشجعهم نوعا ما علي المغامرات.

 

[مبعوث خاص ؟!]

إذا من الممكن ان تذكر لنا ما عي الضربات السابقة التي وجهتها تركيا ضد محاولات إقصاءها في شرق المتوسط.
فحسب معلوماتي وما وصلني من معلومات. انها فقط تتلقي الضربات المتتالية في هذا الملف.

لا يا عزيزي
ما اقصده هو انها بعثت بثلاث سفن تنقيب الى المياه الاقليمية لقبرص التركية وذلك كتحدي للاتفاقية التي ابرمت واقصتها منها والتي تعتبر المياه الاقليمية للجزيرة القبرصية بالكامل تابعة لقبرص الرومية

هذه الخطوة موجهة للاتفاقية الثلاثية ككل وتحدي لها

 

[الفراعنه الجدد]

لا يا عزيزي
ما اقصده هو انها بعثت بثلاث سفن تنقيب الى المياه الاقليمية لقبرص التركية وذلك كتحدي للاتفاقية التي ابرمت واقصتها منها والتي تعتبر المياه الاقليمية للجزيرة القبرصية بالكامل تابعة لقبرص الرومية

هذه الخطوة موجهة للاتفاقية الثلاثية ككل وتحدي لها

يعني ما تتكلم عليه تحديداً. هو ود فعل تركي علي الضربه التي تلقتها من ابعدها عن أي دور او تقسيم قيما يخص غاز شرق المتوسط.
وحتي في ذلك هو رد فعل ضعيف وشكلي وللحفاظ علي ماء الوجه.
السوءال هنا هل ستستطيع تركيا مثلا ان تدق بريمه هناك وتستخرج غاز. واذا حدث حتي فهذا لن يخرجها من نطاق حدود قبرص التركيه. غير ذلك غير ممكن الا عن طريق مغامره عسكريه. غالبا ستنهي وجود البحريه التركيه خارج حدودها

 

[بسيط نجم.]

اردوغان دولة ليس لها في الحروب

ازاي مش فاهم ?

 

[fo-235]

ردك مضحك يا عزيزي
تركيا لا احد استطاع ان يقصيها الى الآن رغم كل المحاولات من قبل مصر واليونان وقبرص والمدعومة اسرائيلياً بأشبه بتحالف بهذا الملف وهي تتصرف بعربدة ان صح التعبير اليوم شرق المتوسط وذلك رغم كل الادانات الدولية والعقوبات الاوروبية التي حملت معنى رمزي بطبيعة الحال



بالنسبة لكون تركيا ليست دولة حرب
فأنا لن اكلف نفسي عناء الرد لان هذا ينم عن عدم معرفة واضح لكل من يعرف ولو جزئاً صغيراً من تاريخها القديم والحديث

ولكن بنهاية كلامي فلا يجب علينا ان نتمنى ولو قليلاً صداماً عسكرياً بين القوتين الشقيقتين في شرق المتوسط لان ذلك سيكون تأثيره مؤسف على عالمنا الاسلامي وسيضعفه بشدة الى جانب انه سيضعف القوتين لصالح قوى اخرى هم بنهاية المطاف الاعداء الحقيقيين لكل من المصريين والاتراك

لا هما مش شقيقتين... لا كانو في الماضي شقيقتين... ولا في الحاضر شقيقتين..ولم نر منهم خيرا في الماضي ولا نراه في الحاضر

 

[Bahaaelpop]

مفيش اي اختراق لقوانين البحار، مرور اي سفينة أجنبية في المنطقة الاقتصادية أمر عادى مادامت لا تنقب عن ثروات أو تستخدم في صيد الأسماك أو تسطو علي اي موارد فيها.

الخرق هايبقي في ارسال حفار ما للتنقيب عن النفط أو الغاز ،وقتها مصر من حقها تاخد إجراءات تصاعدية ضد تلك الحفارات أو السفن .​

ليس هذا قصدي ما اقصد هو لن تحصل اي منواشات بين البحريتين

 

[CaptainAwesome]

ليس هذا قصدي ما اقصد هو لن تحصل اي منواشات بين البحريتين

اعتقد أي تحركات داخل المياة الاقتصادية المصرية من الترك أو بالقرب منها ستكون كل حركة فيها مرصودة من البحرية المصرية و ستتم مراقبة مسارهم حتي وصول تلك السفن الي مناطق آمنة بعيدة عن مصر ..

ده عدو لا يخفى عداوته لك و طموحه في مقدراتك .. ​

 

[ScorpionXL]

مصر مهتمة ببرقة فقط علي عكس الإمارات و روسيا و فرنسا الذين يريدون إيصال حفتر لكرسي الحكم في طرابلس مقابل إمتيازات مستقبلية و لو كانت دبلوماسية الوفاق أكثر حنكة لتم جر الإيطاليين و الأتراك لمجابهة كل هؤلاء ، الشئ الوحيد الذي لن يكون في صالح الوفاق هو بقاء الأمور علي حالها...

لا تقلق لا اظن ان مصر ستتدخل بقوه طالما هم بعيدين عن اقليم برقة والحدود البحرية ....اما اذا تعدوا الخطوط الحمراء ستكون معضلة كبيرة وتعقيد كبير جدا

 

[ScorpionXL]

لا يا عزيزي
ما اقصده هو انها بعثت بثلاث سفن تنقيب الى المياه الاقليمية لقبرص التركية وذلك كتحدي للاتفاقية التي ابرمت واقصتها منها والتي تعتبر المياه الاقليمية للجزيرة القبرصية بالكامل تابعة لقبرص الرومية

هذه الخطوة موجهة للاتفاقية الثلاثية ككل وتحدي لها

اظن ان مصر لا تدعم القبارصة بقوة فكل ما يهمها هو الترسيم وحفظ حقوقها حتي اننا لم ننهي ملف ترسيم الحدود مع اليونان بعد بسبب الخلافات

 

[ARX160]

لازم ٦ غواصات عالاقل
وياريت لو كيلو مسلحة بكروز

 

[Diespitze]

خبير مصري في الأمن القومي لـ RT: التدخل العسكري التركي في ليبيا هذه المرة تجاوز كل الحدود​

قال الخبير العسكري المصري المتخصص في شؤون الأمن القومي، اللواء سمير راغب، إن "التدخل العسكري التركي في ليبيا ليس جديدا لكنه في هذه المرة تجاوز كل الحدود".
وأشار اللواء المصري في تصريحات لـ RT، إلى أن "قيام الرئيس التركي رجب طيب أردوغان بتوقيع اتفاقية عسكرية لدعم حكومة السراج، محاولة تقنين غير المقنن وتشريع تدخله في الشؤون الداخلية لدولة عربية ذات سيادة، وهو ما يلحق ضررا بالغا بالأمن القومي العربي".
وذكر اللواء أن "هذا التدخل تجب مواجهته بصرامة وبنفس طريقته"، منوها بأن "إمداد تركيا لحكومة السراج التي تسيطر عليها المليشيات، بالطائرات المسيرة وبالسفن المحملة بالأسلحة بدأ منذ سنوات، والجيش الليبي نجح في توجيه ضربات موجعة وقاصمة لمخازن الطائرات المسيرة ودمر العشرات منها فضلا عن تعقبه للسفن التركية المحملة بالأسلحة وتدمير عدد منها قبل توجهها لمصراتة وطرابلس".
وأشار اللواء سمير راغب إلى أن "هناك قرارا دوليا يحظر تصدير الأسلحة بكافة أنواعها لأطراف النزاع في ليبيا لم يلتزم به أردوغان، وهو ما يوقعه تحت طائلة القانون الدولي، وعلى مصر والدول العربية، خاصة معسكر الاعتدال المكون من مصر والسعودية والإمارات، التحرك في اتجاهين".
وتابع قائلا: "الاتجاه الأول رفع حظر السلاح عن الجيش الليبي وإمداد القوات المسلحة الليبية بالسلاح الذي يمكنها من مواجهة أردوغان بعد الحصول على دعم أممي، خاصة أن الجيش الليبي له شرعية دولية ممثلة في البرلمان الليبي برئاسة عقيلة صالح".
ونوه بأن الاتجاه الثاني هو التحرك مع أوروبا والدول الأخرى لإيقاف مخططات أردوغان في البحر المتوسط وطموحاته غير الشرعية.
بدوره، قال عضو لجنة الدفاع والأمن القومي بمجلس النواب المصري، اللواء يحيى كدواني، إن "لمصر مواقف واضحة تجاه الأطماع التركية في غاز المتوسط، وهي ملتزمة تماما بمبدأ عدم التدخل في شؤون الدول العربية مع وجود ثوابت تتعلق بالأمن القومي العربي، أهمها وقف دعم المليشيات المسلحة في ليبيا وتوحيدها وإبعادها عن أي صراعات دولية".
وطالب البرلماني المصري في تصريحات لـ RT، "الشعب الليبي وقواه الفاعلة بالتصدي لأي اتفاقيات تعقدها حكومة السراج يكون من شأنها الإضرار بالمصالح الوطنية للشعب الليبي ومنع استخدام ليبيا كنقطة انطلاق للعمليات الإرهابية والهجرة غير الشرعية".
ويرى أن الاتفاقية الموقعة بين أردوغان والسراج "تدخل سافر في شؤون دولة عربية ينبغي التصدي لها".
وكانت الحكومة التركية قد وقعت مع حكومة الوفاق الوطني الليبية المعترف بها دوليا، التي مقرها في طرابلس على مذكرتي تفاهم، الأولى بشأن السيادة على المناطق البحرية، والثانية أمنية.

لواء سابق في الجيش المصري يكشف طرق التصدي لتحركات تركيا في ليبيا والمتوسط.. والدفاع والأمن القومي ترد على أردوغان

قال الخبير العسكري المصري المتخصص في شؤون الأمن القومي، اللواء سمير راغب، إن "التدخل العسكري التركي في ليبيا ليس جديدا لكنه في هذه المرة تجاوز كل الحدود".

arabic.rt.com

 

[المنتصر]

ازاي مش فاهم ?

كم حربا حقيقة دخلها الجيش التركي منذ حرب الاستقلال والتي مضى عليها ما يقارب مائة عام الا معركة غزو شمال قبرص ، وكم ضربة هنا وهناك على الاكراد ، ضف على انعدام الخبرة ما قام به اردوغان من تصفية الخبرات في الجيش التركي مخافة الانقلاب عليه
خلاف ذلك شاركت تركيا كجزء من الناتو في حروبه ولكنها معارك وحروب لا تعطي اي خبرات حقيقيةفهي تحارب في حماية الناتو وتحت قيادته ولا تعتمد على نفسها لا في التخطيط ولا في الكثير من القدرات التقنية والخبرات

 

[بسيط نجم.]

كم حربا حقيقة دخلها الجيش التركي منذ حرب الاستقلال

واحنا بردو منذ ٥٠ سنة محاربناش من حرب ٧٣
٥٠ زي مية بالنسبة لي يعني من مدة طويلة جدا

ضف على انعدام الخبرة ما قام به اردوغان من تصفية الخبرات في الجيش التركي مخافة الانقلاب عليه

عندك حق في الموضوع دا لكن اكيد عين ناس مكانهم عندهم القدرة والطموح علي مواصلة العمل بنفس الكفاءة..
زي الفريق الشاذلي.. قبل الحرب ممكن تفتكره لسه صغير ومعندوش اي خبرات علي منصب رئيس الاركان لكن وقت الجد أثبت كفاءته
وبعدين الموضوع دا في القوات الجوية لكن القوات البحرية التركية مشهود لها بالكفاءة في المنطقة.

تحارب في حماية الناتو وتحت قيادته ولا تعتمد على نفسها لا في التخطيط ولا في الكثير من القدرات التقنية

موضوع التخطيط دا غريب اول مرة اعرف المعلومة دي
بس مش شرط ان دا يأثر عليهم واحنا مش ضامنين تحييد الناتو في الموضوع دا..

من وجهة نظري أنهم اهل حرب قديما وحديثا..

 

[ahmed2015]

الاقتصاد المصرى الاقتصاد المصرى الاقتصاد المصرى
ازدهار ونمو الاقتصاد المصرى هيحل لينا مشاكل كتييير

 

[Obergruppenführer Smith]

قولا واحدا
طالما جبهة ليبيا الغربية
(تونس و الجزائر ثم المغرب)
ليست على نفس الموجة مع أي جبهة تركية كانت أو مصرية فلن يستقر الأمر لأحد.
أغلب سكان ليبيا موجودون في الغرب و هناك امتداد لقبائل ليبيا في جنوب تونس خاصة ثم الجزائر
أصعب تضاريس ليبيا هي تضاريسها الغربية من جبال نفوسة الى طرابلس
إضافة إلى ذلك لو يفتح البلدان حدودهما للسلاح و المقاتلين دون تدخل مباشر فقط
أو يتساهلان مع أي طرف كان ضد الٱخر فستنقلب كل المعادلة العسكرية الحالية
البعض يفتي في المسألة الليبية دون علم لا بجغرافية البلاد و لا بتركيبتها السكانية

على كل حال
من يكسب جبهة ليبيا الغربية يكسب الحرب
لا أكثر و لا أقل
​

 

[الفراعنه الجدد]

لا يا اخي. اغلب ما قاله الأخ المنتصر صحيح الجيش التركي لم يدخل حرب من قرن تقريباً و١٠٠ عام غير ٥٠ عام خالص.
ثانياً نوعيه الحرب و العدو يفرق كتير جدا. تركيا لم تحارب دوله بحجم او قوه اسراءيل.
ممكن اتفق معك اخ معز في موضوع الكفاءات الحديثة. ولكن لابد من مزج الخبره مع الحداثه. حتي لا يكون التهور والمغامرة عاليه. وهذا هو الذي يحدث بالفعل. فواضح انه لا يوجد أي صوت معارض لأردوغان داخل الجيش التركي. او اصحاب راءي او وجه نظر مختلفه.

 

[رٍسِـــلآنٍ]

بعيدا عن المحتوي، ماهي سلطات حكومة "مؤقتة" في توقيع معاهدات و اتفاقيات ؟؟ في ظل وجود مجلس شعب منتخب يفترض أن ينظر في تلك الاتفاقيات و يقرر هو تمريرها من عدمه؟!

سؤال اخير .
الحكومة "المؤقتة" الي متي ستكون مؤقتة و ماهو توقيت رحيلها بما أنها مؤقتة ؟! ام هي مؤقتة الي الابد ؟!​

مدري انت تمزح ولا فعلا ماتعرف وش تقول

شله حفتر هي الحكومه اللي يطلق عليها حكومه مؤقته اما الوفاق هي الحكومه المعترف بها دوليا

 

[CaptainAwesome]

مدري انت تمزح ولا فعلا ماتعرف وش تقول

شله حفتر هي الحكومه اللي يطلق عليها حكومه مؤقته اما الوفاق هي الحكومه المعترف بها دوليا

يعني ايه معترف بها دوليا !! علي اي اساس ؟!
علي اساس انها مؤقتة و تم اختيارها لتنفيذ بنود اتفاق الصخيرات تمهيدا لإقامة انتخابات رئاسية كانت من المفترض أن تكون منذ عام و أن تلتزم بنزع سلاح المتشددين و تفكيك الجماعات و الميليشيات و هو ما لم تلتزم به ..

هذه إدارة غير شرعية حتى لو كانت لديها اعتراف دولي لأنها لم تحافظ علي بنود التزمت بتحقيقها ،كان من المفترض علي نفس "المجتمع الدولى" الذي اختارهم أن ينزع عنهم تلك السلطة لانهم ليسوا أهلا لها و يعينوا بتوافق ليبي داخلي حكومة جديدة تحقق تلك البنود .

اكثر من يستفيد من حالة الاقتتال الحالية في طرابلس و حولها هو المجلس المؤقت ذو الاعتراف الدولى لانه أن سارت الأمور طبيعية و نفذت تلك البنود سينخلعون عن الحكم و هو ما لا يريدوه، يريدوا السيطرة علي الحكم و لو بالمماطلة و علي حساب الشعب الليبي ..

ام عن حفتر فصفته ليست رئيس دولة و لا وزير و لا رئيس مجلس وزراء ،صفته عسكرية و قائد الجيش الليبي الذي يأتمر بأمر مجلس الشعب الليبي ( المؤسسة الوحيدة المنتخبة في ليبيا ) ..​

 

[Raptor6]

تحية للقيادة المصرية التى توقعت كل هذه الخطوات منذ اكثر من 6 سنوات مضت وقامت بتحديث الاسطول البحرى والجوى المصرى بشكل غير مسبوق ...تخيلوا الوضع الان مع عدم وجود الفريم و الجويند و الغواصات والرافال مع نزاع بحرى مع تركيا ...الان نحن نمتلك ما يحفظ لنا حقوقنا و اقصى ما يفعله اردوغان هو اثارة المناوشات الغير مباشرة و الحروب بالوكالة ....لكن لم ولن يمكنه افتعال ازمة فى مناطق اقتصادية او حدودية مباشرة مع مصر لانه يعلم جيدا ما ينتظره ...وسيحسم الملف الليبى كما حسمت غيره من الملفات

 

[salem1520]

قولا واحدا
طالما جبهة ليبيا الغربية
(تونس و الجزائر ثم المغرب)
ليست على نفس الموجة مع أي جبهة تركية كانت أو مصرية فلن يستقر الأمر لأحد.
أغلب سكان ليبيا موجودون في الغرب و هناك امتداد لقبائل ليبيا في جنوب تونس خاصة ثم الجزائر
أصعب تضاريس ليبيا هي تضاريسها الغربية من جبال نفوسة الى طرابلس
إضافة إلى ذلك لو يفتح البلدان حدودهما للسلاح و المقاتلين دون تدخل مباشر فقط
أو يتساهلان مع أي طرف كان ضد الٱخر فستنقلب كل المعادلة العسكرية الحالية
البعض يفتي في المسألة الليبية دون علم لا بجغرافية البلاد و لا بتركيبتها السكانية

على كل حال
من يكسب جبهة ليبيا الغربية يكسب الحرب
لا أكثر و لا أقل
​

تقصد الزنتان والمنطقة المحيطة براس جدير كذلك العاصمة ومصراته فعلاً هي اكثر من نصف قوة البلاد وصاحبة اصعب تضاريس بنغازي هي اكبر مكاسب حفتر ولا زالت شواهد المعارك والخراب بارزة سرة خارج المعادلة وهلال النفط تحت سيطرة حفتر بني وليد خارج المعادلة وان كانوا يميلون للقذافي سابقاً اعتقد حتى بعد سقوطه استمرت المعارك لديهم