الولايات المتحدة تهدد مصر بعقوبات بسبب صفقة الأسلحة الروسية

[2000 amr amr]

عامه انا مع التوجه للروس في الجويه والدروع بنسبه اقل
لانه لنكن واقعيين مع اي بوادر للتوتر او الصراع مع الصهاينه امريكا حرفيا حتقطع عنناالميه والنور

 

[Hercules]

US puts F-35 talks with the UAE on the backburner to focus on F-16 upgrades

US puts F-35 talks with the UAE on the backburner to focus on F-16 upgrades

The UAE and the U.S. will not be discussing the F-35 at this year's Dubai Airshow.

www.defensenews.com

هذا الجزء لم يحسن ان الرفض امريكي.
بل يشير الى ان المحادثات متوقفة وان التركيز الاماراتي منصب على تطوير الاف16.
في اخر الخبر مصدر اماراتي قال انه من المحتمل ان تطلب الامارات 24 مقاتلة اف35 بشكل مبدئي.
لكن الامر اللي يشير الى ان الامارات لا تدال في بداية الطريق هو التصريح القائل بأنه لم تتم حتى الان مشاركة اي ايجازات سرية classified briefings بخصوص F-35 مع الامارات

 

[ScorpionXL]

عامه انا مع التوجه للروس في الجويه والدروع بنسبه اقل
لانه لنكن واقعيين مع اي بوادر للتوتر او الصراع مع الصهاينه امريكا حرفيا حتقطع عنناالميه والنور

هي قاطعة من غير حاجة اصلا ....الفرق ان مش هيبقي في قطع غيار او ذخيرة حتي(دا علي اساس ان الذخيرة الي معانا عدله يعني مش مانعين علينا حجات من عشرين سنه)

 

[مشاة البحرية]

لماذا ترفض أمريكا هكذا صفقة ؟

مالذي سيضرها من كون مصر لديها مقاتلات روسية ..خصوصا أنها رافضه أن تطور الاف-16 أو تعطيها اف-15

مسألة أمن اسرائيل و خلافه غير مقنعه لي ..

 

[محمد_نبيل]

لماذا ترفض أمريكا هكذا صفقة ؟

مالذي سيضرها من كون مصر لديها مقاتلات روسية ..خصوصا أنها رافضه أن تطور الاف-16 أو تعطيها اف-15

مسألة أمن اسرائيل و خلافه غير مقنعه لي ..

وهل تحجيم الأسلحة الأمريكية لمصر إلا من أجل أمن اسرائيل. مصر دولة حدودية لاسرائيل. بالإضافة للاستراتيجية الأمريكية الجديدة لتحجيم مبيعات السلاح الروسى.

 

[batteryneon]

عدم شراء ال SU-35 هيفشخنا حرفيا مع الروس

أنا بتكلم في التالي موجودات لازم أكملها وإلا ألبس اللي عندي واتصرف بيه)
1- 4 بطاريات S-300VM أنا محتاج أزودهم
2- شبكة الإنذار المبكر الريزونانس
3- استكمال ال BUK-M وممكن ال BUK 3
4- صفقة ال 400-500 دبابة T-90MS ودي تقريبا نص الإبرامز
5- استكمال صفقة ال Mig-29
6- حط البحرية معاك

طيب أنا هخسر إيه
1- ترقية ال F-16 ..؟؟ نطلع منها كده المتقادم ونشوف الباقي قد ايه ..؟
2-الأواكس بالسلامة ... كده كده مش هيديني المعيار D وأنا كده كده بقيت في عالم ال ISR
3- الإبرامز ... هو قفل تطويراته على كده واحنا جايبين اّخر الطراز M1 ومفيش نية منهم للترقية

يبقى أنا بمحددات تسليحه مستنفذ القدرات اللي عندي
حتى لو طور F-16 هيديني رادار ال V9 بتاع البلوك 52 يعني بيديني تطوير قياسي بتاع 10 سنين فاتت

لو وزنت خسائري مع الروس بالمكاسب المنتظرة مع الأمريكان

لا أنا اشتري سربين أو تلاته SU-35 بال Tanker بال Strategic air lifter و أكمل باقي القدرات من مصادر تانية

ملهاش حل تاني

الإمارات اللي اسمها الإمارات بما لها من استثمار .. قالهم مفيش F-35 دلوقتي
الموضوع مش موضوع اسرائيل يا حضرات
الموضوع إن الخليج لو امتلك F-35 موضوع ايران هيتصفى ودائرة الصراع هتتحسم عالورق
خلاص انته امتلكت اللي هيفشخ الدفاع الجوي الإيراني حرفيا
F-35 تفتح ثغرات ومعاك اسراب F-15SA/F-16E-F وخلاص وال Mirages جنبك والموضوع بقى One way

طيب رد فعل الإمارات ايه ... تطور F-16 Block 60 .. هنطورها لإيه برضك... مش فاهم ... هي بوضعها الحالي فشيخه ... المفروض هرقي
خلي تطوير F-16 ده لدولة زي مصر .. أقولك اّه هيفرق

وده المشكل

لازم وقفة مع ولاد الوسـ..ة دول ... لأنك بتشتري سلا بفلوسك

مش تأخرلي صفقة SA وتقولي أطور Desert Falcon

طيب الرفال والإمارات مش مقتنعه بيها وتطوير الميراج هيكون له فايدة علشان تدمج ميتيور بعدين ولا ولا
مع اعتراضي على تطوير الميراج برضك

ترقيتك تبى مقاتلة جديدة لأن الميراج كده كويسه على وضعها بالنظر للوسط المعادي

فيعني مش عارف أجيبهالكم إزاي

بس احنا اللي فاشخين نفسنا بنفسنا

متفق جدااااا
الاختبار دا لو مطلعناش منه منتصرين مش حنقوم تاني
و بعيدا عن التفاصيل الكتير .. تركيا و ايران مثال حى .. ثابتين على مواقفهم قصاد امريكا و بنسبة كبيرة بيحصدو نتائج جيدة بغض النظر اعداء ام لا.

الفكرة ان سعات لازم تقف و تواجه مش حينفع تمايعها المرة دي لان يتوقف عليها الكثير
و مع ذلك صراحة لو ترامب ماكملش الرئاسة او سقط في الانتخابات فمن سيخلفه حينفخنا عقوبات بنسبة كبيرة ? ترامب لا اعول على تشدده في الموضوع

 

[The Egyptian history]

لي

تنويع المصادر بحسب ما يستطيع الوضع المالي
يمكن وضعنا مختلف لأننا نمتلك معدات أمريكية تحت شعار الكم لا الكيف
حقيقة أرى 500 دبابة MS مزودة بالشتورا أفضل من 1000 دبابة M1
هم يضعوننا تحت حد معين

لماذا لا نطور الابرامز بمجهود ذاتي استبدال الاجهزه الالكترونيه المتقدمه لآخرين من المانيا أو فرنسا وكده كده المحرك ممتاز ولا يحتاج لتطوير بالاضافه أنه بالاصل الماني ما هي مش طائره مثلا علشان تحتاج السورس كود علشان اضيف اي معدات

 

[مشاة البحرية]

وهل تحجيم الأسلحة الأمريكية لمصر إلا من أجل أمن اسرائيل. مصر دولة حدودية لاسرائيل. بالإضافة للاستراتيجية الأمريكية الجديدة لتحجيم مبيعات السلاح الروسى.

تحجيم مبيعات السلاح الروسى في وجهة نظري أقوى من قصة أمن اسرائيل ..

 

[Hercules]

تحجيم مبيعات السلاح الروسى في وجهة نظري أقوى من قصة أمن اسرائيل ..

اتوقع ان السبب الرئيسي هو ان ما تحصل عليه مصر من امريكا هو عن طريق مساعدات عسكرية حكومية امريكية. بمعنى انه لو توفر المال لمصر لشراء مقاتلات او دبابات متقدمة ستعطيها امريكا ما تريد.
الامر الاخر هو ان امريكا تريد من مصر التركيز على مسألة مكافحة الارهاب بدلا من مقاتلات ودبابات متطورة. اضف الى ذلك ان مصر مجاورة لاسرائيل ولا تضمن اسرائيل او امريكا ان حكومة السيسي ستبقى او بالاحرى لا تضمن عدم قيام ثورة اخرى او اضطرابات داخلية رغم قبضة الحكومة المصرية على الثورات والقلاقل.
تقريبا المفتاح لمعرفة اسباب الرفض الامريكي لاعطاظ مصر تكنولوجيا متقدمة سنجده في تقارير مراكز الدراسات الامريكية المتخصصة. فهي ترفع تقاريرها ودراساتها الى الحكومة الامريكية بشكل دوري

 

[CaptainAwesome]

لماذا ترفض أمريكا هكذا صفقة ؟

مالذي سيضرها من كون مصر لديها مقاتلات روسية ..خصوصا أنها رافضه أن تطور الاف-16 أو تعطيها اف-15

مسألة أمن اسرائيل و خلافه غير مقنعه لي ..

الولايات المتحده"ملزمة" بالحفاظ علي التفوق العسكري و ده من اولوياتهم في إدارة أمر الصفقات مع مصر تحديدا لأنها دولة مواجهة و معروف أنها الدولة الوحيدة القادرة على تهديد وجود إسرائيل ..

هانعتبر لمجرد لحظات صغيرة أن فعلا امريكا مش حارمه مصر من شئ و كله "علي قد فلوسنا" ، هل تسليح مقاتلات آلاف ١٦ بالامرام "مكلف" لدرجة أننا مانقدرش علي تكلفة صاروخ "واحد" منه في كل الطائرات الأمريكية عندنا ؟

هل من اشتري عدد ضخم من مقاتلات الرافال بتسليح كامل ،و مقاتلات ميج ٢٩ بتسليح كامل و عدد ضخم و في طريقه للحصول علي سوخوي ٣٥ يجد صعوبة مادية في شراء "صاروخ واحد" .!؟؟ أو يجد صعوبة ترقية مقاتلة 'واحدة' الي معيار فايبر مثلا ؟

حدثناك بالعقل فسرلي بالعقل سبب عدم تطوير آلاف ١٦ حتي الآن أو الحصول علي تسليحها القياسي المعروف و اللي تملكه كل دول العالم المستخدمة له ،الامر ابعد كثير عن الماديات ميزانية الجيش المصري المخصصة من الدولة سنويا تقريبا ٤،٥ مليار دولار و الميزانية السرية للجيش اضعاف الاضعااف من هذا الرقم .. لا تقولي بسبب ماديات ابدا .!!

اتوقع ان السبب الرئيسي هو ان ما تحصل عليه مصر من امريكا هو عن طريق مساعدات عسكرية حكومية امريكية. بمعنى انه لو توفر المال لمصر لشراء مقاتلات او دبابات متقدمة ستعطيها امريكا ما تريد.
الامر الاخر هو ان امريكا تريد من مصر التركيز على مسألة مكافحة الارهاب بدلا من مقاتلات ودبابات متطورة. اضف الى ذلك ان مصر مجاورة لاسرائيل ولا تضمن اسرائيل او امريكا ان حكومة السيسي ستبقى او بالاحرى لا تضمن عدم قيام ثورة اخرى او اضطرابات داخلية رغم قبضة الحكومة المصرية على الثورات والقلاقل.
تقريبا المفتاح لمعرفة اسباب الرفض الامريكي لاعطاظ مصر تكنولوجيا متقدمة سنجده في تقارير مراكز الدراسات الامريكية المتخصصة. فهي ترفع تقاريرها ودراساتها الى الحكومة الامريكية بشكل دوري

المساعدات الأمريكية لا توفر سلاح ، آلاف ١٦ بإعدادها الضخمة لم تكن ضمن المساعدات الأمريكية كمثال ،المساعدات العسكرية أغلبها تتركز علي قطع الغيار و الصيانة وهو مايذهب للعامل الامريكي و جزء كبير منها اقتصادي .
​

 

[Hercules]

الولايات المتحده"ملزمة" بالحفاظ علي التفوق العسكري و ده من اولوياتهم في إدارة أمر الصفقات مع مصر تحديدا لأنها دولة مواجهة و معروف أنها الدولة الوحيدة القادرة على تهديد وجود إسرائيل ..

هانعتبر لمجرد لحظات صغيرة أن فعلا امريكا مش حارمه مصر من شئ و كله "علي قد فلوسنا" ، هل تسليح مقاتلات آلاف ١٦ بالامرام "مكلف" لدرجة أننا مانقدرش علي تكلفة صاروخ "واحد" منه في كل الطائرات الأمريكية عندنا ؟

هل من اشتري عدد ضخم من مقاتلات الرافال بتسليح كامل ،و مقاتلات ميج ٢٩ بتسليح كامل و عدد ضخم و في طريقه للحصول علي سوخوي ٣٥ يجد صعوبة مادية في شراء "صاروخ واحد" .!؟؟ أو يجد صعوبة ترقية مقاتلة 'واحدة' الي معيار فايبر مثلا ؟

حدثناك بالعقل فسرلي بالعقل سبب عدم تطوير آلاف ١٦ حتي الآن أو الحصول علي تسليحها القياسي المعروف و اللي تملكه كل دول العالم المستخدمة له ،الامر ابعد كثير عن الماديات ميزانية الجيش المصري المخصصة من الدولة سنويا تقريبا ٤،٥ مليار دولار و الميزانية السرية للجيش اضعاف الاضعااف من هذا الرقم .. لا تقولي بسبب ماديات ابدا .!!



المساعدات الأمريكية لا توفر سلاح ، آلاف ١٦ بإعدادها الضخمة لم تكن ضمن المساعدات الأمريكية كمثال ،المساعدات العسكرية أغلبها تتركز علي قطع الغيار و الصيانة وهو مايذهب للعامل الامريكي و جزء كبير منها اقتصادي .
​

عدد الرافال ليس ضخما
24 مقاتلة يشكلون سربا واحدا بمعايير معظم الدول الغربية. حيث المعايير الغربية للسرب تكون عادك بين 18 الى 24 مقاتلة للسرب الواحد.

صفقات الاف16 المصرية كانت عن طريق المساعدات العسكرية ويمكنك ان تبحث عنها.

اما مقاتلات الميج فلنكن صريحين، هي ليست المقاتلة التي تقلب الموازين وعددها المتعاقد عليه 48 او 50 مقابل لا يقل عن 150 مقاتلة بحاجة الى استبدال عاجل.
صفقة السوخوي اتوقع ان تكون 24 سوخوي 35 كما تردد واخاف ان تكون هذه الصفقات مثل الميراج 2000 تبقى كما هي بدون تطويرات او زيادة اعداد والمخيف اكثر الرافال في ما يبدو في نفس طريق الميراج

 

[Hercules]

لي
لماذا لا نطور الابرامز بمجهود ذاتي استبدال الاجهزه الالكترونيه المتقدمه لآخرين من المانيا أو فرنسا وكده كده المحرك ممتاز ولا يحتاج لتطوير بالاضافه أنه بالاصل الماني ما هي مش طائره مثلا علشان تحتاج السورس كود علشان اضيف اي معدات

اعتقد انه توجد قيود بهذا الامر

 

[CaptainAwesome]

عدد الرافال ليس ضخما
24 مقاتلة يشكلون سربا واحدا بمعايير معظم الدول الغربية. حيث المعايير الغربية للسرب تكون عادك بين 18 الى 24 مقاتلة للسرب الواحد.

صفقات الاف16 المصرية كانت عن طريق المساعدات العسكرية ويمكنك ان تبحث عنها.

اما مقاتلات الميج فلنكن صريحين، هي ليست المقاتلة التي تقلب الموازين وعددها المتعاقد عليه 48 او 50 مقابل لا يقل عن 150 مقاتلة بحاجة الى استبدال عاجل.
صفقة السوخوي اتوقع ان تكون 24 سوخوي 35 كما تردد واخاف ان تكون هذه الصفقات مثل الميراج 2000 تبقى كما هي بدون تطويرات او زيادة اعداد والمخيف اكثر الرافال في ما يبدو في نفس طريق الميراج

عزيزى انا أعطيت تلك الأمثلة من مبدأ "مادي" و لم اطرح تلك الأنواع من المقاتلات من مبدأ مقارنة و دراسة لقدراتهم ..

لا توجد دولة في العالم قادرة علي صرف هذه الكمية من المليارات من الدولارات و تجد عجز في شراء صاروخ هجومي ..

أما بالنسبة لنقطة الدعم "تاني" .. المساعدات الأمريكية أغلبها بيروح الصيانة و قطع الغيار و من المستحيل أنها تشتري اسطول سلاح جوي قدرته ٢٤٠ مقاتلة .!!

و هذا مثال عن طلبية مقاتلات اف ١٦ لمصر و المقابل بتاعها ..

WASHINGTON, October 9, 2009 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to Egypt of 24 F-16C/D Block 50/52 Aircraft and associated parts weapons and equipment, as well as other Non-MDE equipment and construction services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $3.2Billion.

يمكنك مراجعة المصدر بتفاصيله
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/egypt-f-16cd-block-5052-aircraft​

 

[Hercules]

عزيزى انا أعطيت تلك الأمثلة من مبدأ "مادي" و لم اطرح تلك الأنواع من المقاتلات من مبدأ مقارنة و دراسة لقدراتهم ..

لا توجد دولة في العالم قادرة علي صرف هذه الكمية من المليارات من الدولارات و تجد عجز في شراء صاروخ هجومي ..

أما بالنسبة لنقطة الدعم "تاني" .. المساعدات الأمريكية أغلبها بيروح الصيانة و قطع الغيار و من المستحيل أنها تشتري اسطول سلاح جوي قدرته ٢٤٠ مقاتلة .!!

و هذا مثال عن طلبية مقاتلات اف ١٦ لمصر و المقابل بتاعها ..

WASHINGTON, October 9, 2009 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to Egypt of 24 F-16C/D Block 50/52 Aircraft and associated parts weapons and equipment, as well as other Non-MDE equipment and construction services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $3.2Billion.

يمكنك مراجعة المصدر بتفاصيله
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/egypt-f-16cd-block-5052-aircraft​

لا تنس ان امريكا اعطت cash flow financing سابقا لمصر وهذا ما جعلها قادرة على شراء مقاتلات.
ال cash flow financing جعل مصر تشتري بضمان المساعدات العسكرية الامريكية القادمة وسبق ان تم ايقافه قبل سنوات

هذا رابط لبحث عن مشكلة انهاء ال cash flow financing

https://fas.org/sgp/crs/mideast/R44060.pdf

 

[Hercules]

لا تنس ان امريكا اعطت cash flow financing سابقا لمصر وهذا ما جعلها قادرة على شراء مقاتلات.
ال cash flow financing جعل مصر تشتري بضمان المساعدات العسكرية الامريكية القادمة وسبق ان تم ايقافه قبل سنوات

هذا رابط لبحث عن مشكلة انهاء ال cash flow financing

https://fas.org/sgp/crs/mideast/R44060.pdf

هذه النقطة هي شرح لكيفية حصول مصر على صفقات اسلحة امريكية بقيمة تتجاوز 1.5$ او 1.3$ مليار دولار

While the peace treaty credits were originally seen as a one-time payment, U.S. officials quickly realized that Egypt’s needs would require much more financing over a longer period of time. Cash flow financing was seen as a way to allow Egypt to order larger quantities of equipment in the early years of its relationship with the United States. Without cash flow, Egypt could only order equipment with a total price of $1.5 billion. Under cash flow authorization, Egypt placed orders totaling $3.5 billion over the same time period.

 

[CaptainAwesome]

هذه النقطة هي شرح لكيفية حصول مصر على صفقات اسلحة امريكية بقيمة تتجاوز 1.5$ او 1.3$ مليار دولار

ده اسمه ضمانات حكومية لعدم وجود سيولة دفع علي مرة واحدة زيها زي صفقة الرافال كانت بضمان بنكي فرنسي و ليست معونة لمصر و الحكاية دى موجودة عند إسرائيل كمان ، و ده بعيد عن الصفقات المجانية الموضوع مختلف ..

اقرا البي دي اف اللي انت اقتبست منه تاني من البداية و أعتقد أنك هاتفهم ..

 

[الأميرال]

وهل تحجيم الأسلحة الأمريكية لمصر إلا من أجل أمن اسرائيل. مصر دولة حدودية لاسرائيل. بالإضافة للاستراتيجية الأمريكية الجديدة لتحجيم مبيعات السلاح الروسى.

لا علاقة للأمر بأمن اسرائيل والا التزمت فرنسا وألمانيا أيضا بعدم تسليح مصر.

تركيا تشهد ضغوطا مضاعفة حول السلاح الروسي "رسمية" وليس مجرد مقالات صحفية.

 

[Hercules]

ده اسمه ضمانات حكومية لعدم وجود سيولة دفع علي مرة واحدة زيها زي صفقة الرافال كانت بضمان بنكي فرنسي و ليست معونة لمصر و الحكاية دى موجودة عند إسرائيل كمان ، و ده بعيد عن الصفقات المجانية الموضوع مختلف ..

اقرا البي دي اف اللي انت اقتبست منه تاني من البداية و أعتقد أنك هاتفهم ..

لا مش ضمانات حكومية
اسمه الدفع الاجل من المعونة الامريكية للسنوات القادمة. يعني مصر تستلف معونات لسنتين قدام.
على الاقل اقرا الرابط اللي ارفقته واذا ما تقرأ انجليزي مستعد اترجم لك

 

[Hercules]

لا مش ضمانات حكومية
اسمه الدفع الاجل من المعونة الامريكية للسنوات القادمة. يعني مصر تستلف معونات لسنتين قدام.
على الاقل اقرا الرابط اللي ارفقته واذا ما تقرأ انجليزي مستعد اترجم لك

ال cash flow في حالة مصر تستفيد منه لحل مشاكل السيولة ونقص التمويل.
وليس ضمانات مالية ابدا، لان مصر تاخد الاسلحة الامريكية عن طريق برنامج المساعدات العسكرية الامريكية

 

[اندروبوف]

كل هذا الصراخ من ٢٩ طائرة سوخوي؟!!
امال لما تظهر الصفقات الصينية والكورية ويتحط الانتاي في بورسعيد هيحصل ايه؟ ?

عزيزي الامريكاني ،لو تم فرض عقوبات اقتصادية على مصر فأول دولة ستقوم بتوبيخك هي اسرائيل نفسها ! انت يخكمك رجل اعمال وغبي لا يفهم شيء في السياسة....القوات المسلحة هي من تدير سياسة التسليح وليس عبد الفتاح السيسي، ومنذ ٢٠١٠ وهناك قرار بالتخلي عن اسلحتكم حتى قبل الثورة، وكنا نتفاوض عالرافال ولكن توقف الامر بسبب الثورة...وحصلنا على بوك وتور قبل السيسي....المشكلة ان البعض يعتقد ان مصر جمهورية موز يحكمها رجل واحد!!

عموما، موعدنا في ٢٠٢٤ ان احيانا الله وسنرى شكل الجيش المصري....قال عقوبات قال هههههه....