احتكاكات بين واشنطن والرياض بشأن كيفية إدارة السعودية لـ "باتريوت"

[F15as]

انا مشاركتي بشرق وانت ردك بغرب ، مادخل الباتريوت بمشاركتي ؟

علي العموم عندما أقول سوء تخطيط وانتشار ، انا لا اقصد هنا ضباط الدفاع الجوي ذو الرتب الصغيره والمتوسطه ولا حتي الأفراد الذين يشغلون هذه الأنظمه ، هؤلاء اثبتوا جدارتهم وكفاءتهم وشجاعتهم ضد صواريخ الحوثي.

انا اقصد الضباط ذوي الرتب العاليه والمناصب الرفيعه الذين يجلسون في مكاتبهم ويخططون ويقررون اين يتم نشر هذه المنظومه وتلك المنظومه واي منظومه تستخدم ضد أي سلاح وفي أي اتجاه يتم توجيهها ، هؤلاء اثبتوا فشلهم والدليل احداث البقيق.

اوضحها اكثر عندما أقول ديناصور ، انا اقصد اللواء او الفريق او غيره من الرتب العاليه والذين يكون عمره تجاوز ال 50 وال 60 ومازال يحمل الفكر والتدريب القديم في العسكريه والذي عفي عليه الزمن ولم يعد صالحا لمسارح الأحداث الحاليه. هؤلاء يجب احالتهم الي التقاعد واستبدالهم برتب اخري لديها فكر وتدريب يتماشي مع مسارح العمليات العسكريه الحديثه ولديهم القدره علي تقديم كل ماهو جديد ومفيد للجيش لزياده قدراته.

يعني في ذمتك
اجتماع 10 رتب كبيره لواء فريق اول فريق وعميد
ويتناقشون توزيع المنظومات
الاجتماعات القاده هذي لايحضرها رتب صغيره
ملازم الى مقدم
كيف تبي الدماء الجديده تعطي رايها ووالخ

 

[F-15C]

في نقطه كنت اتكلم فيها من زمان تقريبا ايام الساحات والموسوعه
عن وضع منظومات خارج المدن قبل النطاق العمراني
انا من تحليل الشباب المنطقي هنا اتوقع الخطاء الي صار لمن تم سحب بعض الانظمه لم يتم اعادة انتشار وتقييم موقف واعادة دراسه واتوقع حتى الان

في بقيق تم اعادة انتشار منظومة الباتريوت هناك خطأ فادح كبير توقعنا هجوم من اليمن اكثر من ايران وبعد الضرب تحملت الجوية العبء الكبير من الدفاع الجوي واصبحت خط الدفاع الاول لكن مع الثاد و المنظومة الكورية بيتغير كل شي ان شاء الله

 

[boys-speed]

في بقيق تم اعادة انتشار منظومة الباتريوت هناك خطأ فادح كبير توقعنا هجوم من اليمن اكثر من ايران وبعد الضرب تحملت الجوية العبء الكبير من الدفاع الجوي واصبحت خط الدفاع الاول لكن مع الثاد و المنظومة الكورية بيتغير كل شي ان شاء الله

كنت اتمنى من اول نقل انظمة الكروتال وسرية السكاي قارد الى اطراف عين دار وعين نجم مش تركها على مكانها

 

[KaspeR]

نتحدث يا جماعة الخير عن مساحة دولة تعادل مساحتها 14 دولة عربية مجتمعة وهي العراق واليمن وسوريا والمغرب وتونس والاردن ولبنان والامارات والكويت وعمان وقطر والبحرين وجيبوتي وجزر القمر



وفوق ذالك لدينا 3 جبهات تشكل تهديد جدي علينا وهي اليمن من الجنوب والعراق من الشمال وايران من الشرق بالاضافة الى تمركزنا داخل اليمن ووجود المنظومات اللازمة لتغطية هذا التمركز وكذالك تغطية الحكومة الشرعية والقواعد هناك

،،

الامر صعب ومكلف جداً لكن سيكون الوضع افضل بكثير مع وصول منظومات الثاد وتطوير الباتريوت وخصوصاً من ناحية زاوية التغطية للرادار وكذالك الانظمة الكورية​

تحليلاتك منطقية جدا ورائعة للغاية .. رغم انها تحليلات ولكن اراها تقترب من الواقعية بشكل كبير .

 

[الطارق]

في نقطه كنت اتكلم فيها من زمان تقريبا ايام الساحات والموسوعه
عن وضع منظومات خارج المدن قبل النطاق العمراني
انا من تحليل الشباب المنطقي هنا اتوقع الخطاء الي صار لمن تم سحب بعض الانظمه لم يتم اعادة انتشار وتقييم موقف واعادة دراسه واتوقع حتى الان

عندنا اشكالية في الأولويات

الكشف المبكر اهم عنصر للدفاع الجوي و هذا لم يحدث ما الذي حصل لا نعلم

هل الأهداف شبحية

هل كانت تحلق قريبا من الأرض و الاواكس مش مغطية

معالجة اسباب عدم الكشف اهم من اي نقطة اخرى

كما ذكرت سابقا قاعدة الظهران تستطيع نشر عدة اسراب بلحظات و تتعامل مع الخطر لو تمكنوا من كشفه


الاخفاق في الرصد نقطة على السطر

 

[KaspeR]

مصدر يا اخي ومتى هذا الكلام قبل 2015 او بالأصح قبل حرب اليمن ام بعدها وهل اجريتم مسح شامل للمنطقة انت والأخ رسلان حتى تتكلمون بهذه الثقة لأنني اظن ان الامر يتطلب منكم قدرات لا تتمتلكونها ولا اظنكم ايضاً تمتلكون تصريح رسمي يؤهلكم للوصول لمثل هذه المعلومات والجزم بها مع كامل الاحترام

الشيء الوحيد المؤكد هو انه لم يكن في المسار المتبع للأسلحة الايرانية من جهة الكويت اي منظومات للإعتراض والمنطق يقول ان اتباع ايران للطريق الاطول هو من اجل تجنب المنظومات الدفاعية والرادارية وهذا يدل على ثغرة نتيجة نقص في المنظومات لأسباب ذكرتها سابقاً اما حكاية ان الشرقية والمنشئات كلها سرداحي مرداحي غير منطق بل جنون​

السؤال هنا

كيف استطاعت ايران معرفة هذه الثغرة عن طريق درونات وكروز تخترق حدود الكويت والمملكة بدون رصدها ؟!

هل تمتلك إيران وسائل رصد واستخبارات عالية حتى تتمكن من معرفة هذه الثغرات ؟؟

 

[JljJj]

مرحبا يا أخوه

قرأت الموضوع و التعليقات
و هناك لغط و خلط ببعض المفاهيم من البعض
دعونا نركز على محاور معينه لنصل إلى فائدة من الموضوع

بخصوص الباتريوت :

لماذا راداره يغطي زاوية معينه؟
طبعا ذات زاويه معينه لو كان ٣٦٠ درجه لقلت من صنعه مغفل و يحتاج إلى ان يعاد للجامعه للدراسه من جديد ، يا أخوة الباتريوت منصة إطلاقه بزاويه فمن الطبيعي أن يكون راداره يغطي زاويه معينه ، و إذا أرادوا الأمريكين تعديل المنصه الاطلاق لعاموديه عندها سأقول مغفل من صنع رادارة بزاويه محدده بل يجب أن يكون ٣٦٠ درجه.

ما الفرق بين رادارت الدفاع الجوي عندما تكون زاويه او ٣٦٠ درجه؟

بعض الشركات ترغب أن يكون رادار دفاعها الجوي زاوية للحصول على مسافه اعلى بتركيز طاقته باتجاه معين ، لذلك عند التصميم يجب أن تعرف مالذي ترغب به مدى اكبر او رؤيا أوسع.

الان موضوع صواريخ الكروز و المسيرات :

صواريخ الكروز و المسيرات لا تنفع معها الدفاعات الجوية المتوسط و البعيدة لسبب
وهو مهما كان رادارها فهو يقيس بزاوية عن مستوى الارض لان الارض كروية و كلما زات المسافة زادت هذه الزواية بالارتفاع عن مستوى الارض
لذلك افضل منظومة لإعتراضها هي القصيره فقط لماذا؟ لسببين

الأول لان اكتشافها سيكون عند اقترابها من الدفاع الجوي نفسه
الثاني لان رخص الذخائر للإعتراض

هل هناك وسيلة يمكنني إكتشاف هذه الاهداف المنخفضة بطريقة فعاله جدا ؟ نعم
المناطيد التي اشترتها الممكلة من الولايات المتحدة للمراقبه حيث انها تتميز بان رادارها يرصد من اعلى الى اسفل بالتالي الزاوية العمياء التي موجدة بالرادارات الارضية غير موجودة وهي بإمكانها تغطية مساحات واسعه تصل الى ٤٠٠ كم و تمرير المعلومات للقيادة للاعتراض و التتبع.

 

[تكتيكي]

انت تتحدث بلا منطق جزء من قوات العسكرية على الحدود الجنوبية وداخل اليمن تبغى تخرجها كلها من السعودية على وين توديها بالضبط ههههههههه ؟!

اللي يسمعك يقول تتكلم عن صهاينة محتلين البلد وتبغى تخرجهم وش رايك نخرج الداخلية برضه اقترح نرسل الدفاع المدني لأفغانستان اهم شيء يطلعون برى البلد الصراحة كلامك ما اسوقه بريالين​

مره تخوين مره صهاينه مره افغانستان مره دفاع مدني وراك قمت تخمبق وتتذاكى تذاكي عقيم جدا جدا
نقوله يمين يقول يسار انت لاتريد ان تفهم ولذلك النقاش معك عقيم
خليك في خط البولد ووضعك ممتاز

 

[تكتيكي]

بحكم اني بالحرس الوطني وكتيبة الدفاع الجوي بجانبي
المنظومات الدفاعيه التابعه للحرس تحت المظلات
اي ليست هي من تحمي القاعده!
فقط موجوده وتتحرك اذا كان هناك تمرين

قول الكلام هذا لبولد مان

 

[تكتيكي]

لما يجيك واحد يقول بدخول الثاد ستنحل المشاكل
وقتها خذلك نفس عميق ووسع صدرك وقول الله يخارجنا من هالعقليات

 

[Power2030]

يا اخي البعض يلعق بدون ما يقرأ ... الباتريوت ما كان موجود ، وعليه نقول ما فائدة الرصد بدون اداة التصدي ... يوجد نقص في المنظومات بسبب الحرب ، جزء من المنظومات تم نقلها للجبهه الجنوبية ... وهنا لا يمكن ان نلوم قادة الدفاع الجوي بسبب نقص المنظومات ، لأن نقص المنظومات يدخل فيها امور كثيرة وغير عسكرية كذلك (سياسية) ... امريكا تضغط علينا لكي نقبل بالربط الراداري (الشبكي) وهذي هي سبب هذه الضجة ، وامريكا عندها خبر بالهجوم وتعلم كل شئ ، لكنها تمارس الابتزاز بطريقة حمقاء ولن تصل لشيء.

 

[Power2030]

بحكم اني بالحرس الوطني وكتيبة الدفاع الجوي بجانبي
المنظومات الدفاعيه التابعه للحرس تحت المظلات
اي ليست هي من تحمي القاعده!
فقط موجوده وتتحرك اذا كان هناك تمرين

اذا كان صحيح فيجب دمج الحرس بالجيش فورا ... ما فائدة الحرس اذا كان غير داعم للجيش بكافة قطاعاته ... المفروض انه يعوض اي نقص في منظومات الجييش بكافة قطاعاته.

 

[S-350E]

الباتريوت اذا تبيه المغرب تشتريه لكن لاعتراض الصواريخ البالستيه فقط اما الصواريخ المجنحه وطائرات دون طيار تشوف لها منظومه ثانيه قصيرة المدى

لاعتراض الصواريخ البالستية والطائرات

 

[F-15C]

كنت اتمنى من اول نقل انظمة الكروتال وسرية السكاي قارد الى اطراف عين دار وعين نجم مش تركها على مكانها

سكاي قارد نكته خليني ساكت ههههههههههههههه

 

[F-15C]

مرحبا يا أخوه

قرأت الموضوع و التعليقات
و هناك لغط و خلط ببعض المفاهيم من البعض
دعونا نركز على محاور معينه لنصل إلى فائدة من الموضوع

بخصوص الباتريوت :

لماذا راداره يغطي زاوية معينه؟
طبعا ذات زاويه معينه لو كان ٣٦٠ درجه لقلت من صنعه مغفل و يحتاج إلى ان يعاد للجامعه للدراسه من جديد ، يا أخوة الباتريوت منصة إطلاقه بزاويه فمن الطبيعي أن يكون راداره يغطي زاويه معينه ، و إذا أرادوا الأمريكين تعديل المنصه الاطلاق لعاموديه عندها سأقول مغفل من صنع رادارة بزاويه محدده بل يجب أن يكون ٣٦٠ درجه.

ما الفرق بين رادارت الدفاع الجوي عندما تكون زاويه او ٣٦٠ درجه؟

بعض الشركات ترغب أن يكون رادار دفاعها الجوي زاوية للحصول على مسافه اعلى بتركيز طاقته باتجاه معين ، لذلك عند التصميم يجب أن تعرف مالذي ترغب به مدى اكبر او رؤيا أوسع.

الان موضوع صواريخ الكروز و المسيرات :

صواريخ الكروز و المسيرات لا تنفع معها الدفاعات الجوية المتوسط و البعيدة لسبب
وهو مهما كان رادارها فهو يقيس بزاوية عن مستوى الارض لان الارض كروية و كلما زات المسافة زادت هذه الزواية بالارتفاع عن مستوى الارض
لذلك افضل منظومة لإعتراضها هي القصيره فقط لماذا؟ لسببين

الأول لان اكتشافها سيكون عند اقترابها من الدفاع الجوي نفسه
الثاني لان رخص الذخائر للإعتراض

هل هناك وسيلة يمكنني إكتشاف هذه الاهداف المنخفضة بطريقة فعاله جدا ؟ نعم
المناطيد التي اشترتها الممكلة من الولايات المتحدة للمراقبه حيث انها تتميز بان رادارها يرصد من اعلى الى اسفل بالتالي الزاوية العمياء التي موجدة بالرادارات الارضية غير موجودة وهي بإمكانها تغطية مساحات واسعه تصل الى ٤٠٠ كم و تمرير المعلومات للقيادة للاعتراض و التتبع.

ردي سوف يكون للمحدد بالاحمر فقط
.
الباتريوت دفاع جوي نقطي يعتمد على رادارات انذار المبكر في رصد الاهداف في مراحلة الاولى فتم تصميم الرادار بحيث يغطي 120 درجة من اليمين الى اليسار بعد تحديث راثيون الجديد الذي جعل الرادار برصد 360 بنصه مثبته وغير متحركه هنا جعلت الامر سهل و قضت على النقط العمياء او الزوايا المتطرفة ثم اذا تم رصد الهدف للمعلومية يتم تحريك منصة الاطلاق للهدف بحيث لايفقد طاقة في الاتفاف

 

[قيس١١٢]

هناك طائرات حلقت فوق ق

بعيدا عن كفاءه الباتريوت من عدمه بالنسبه لي اري ان التقرير الأمريكي صحيح للأسف ، يوجد عدم كفاءه علي مستوي التخطيط الأستراتيجي وانتشار انظمه الدفاع الجوي بسبب الضباط ذو الرتب العاليه ، كنت ومازلت أقول دائما يجب التخلص من الديناصورات في الجيش والدفاع الجوي والقوه البحريه والجويه وباقي افرع القوات المسلحه واتاحه الفرصه للدماء الجديده لتضيف كل ماهو جديد ومتطور للعسكريه.

الذي يجعلني أقول هذا الكلام هو ، استغرابي من عدم تواجد انظمه الدفاع الجوي الفرنسيه MICA VL التي استلمها الجيش وعدم استخدامها لحمايه المنشأت الحيويه في البلاد خصوصا وانها قادره علي التعامل مع الدرونات وصواريخ الكروز بكل سهوله افضل من الباتريوت.

ما ارغب بمعرفته بصراحه هو من يستعمل هذه الأنظمه التي استلمتها السعوديه وأين يتم استعمالها



مشاهدة المرفق 209785

صر سلوى في الكويت
والهجوم على بقيق صوره مواطن كويتي

الكويت تشغل ٤٨ بطارية باتريوت ويوجد فيها قاعده امريكيه

السعوديه تشغل نصف عدد بطاريات الكويت ٢٤ فقط مع اختلاف المساحه وختلاف المواقع الحيويه وختلاف المناطق المشتعله


نحتاج تحليلك لهذا سعادة الخبير

 

[نويصر]

الكويت تشغل ٤٨ بطارية باتريوت ويوجد فيها قاعده امريكيه

مستحيل

 

[JljJj]

ردي سوف يكون للمحدد بالاحمر فقط
.
الباتريوت دفاع جوي نقطي يعتمد على رادارات انذار المبكر في رصد الاهداف في مراحلة الاولى فتم تصميم الرادار بحيث يغطي 120 درجة من اليمين الى اليسار بعد تحديث راثيون الجديد الذي جعل الرادار برصد 360 بنصه مثبته وغير متحركه هنا جعلت الامر سهل و قضت على النقط العمياء او الزوايا المتطرفة ثم اذا تم رصد الهدف للمعلومية يتم تحريك منصة الاطلاق للهدف بحيث لايفقد طاقة في الاتفاف

مرحبا اخي لم أفهم

هل تقصد أن باتريوت منصته متحركه بحيث تلتف و تطلق ، اذا كان هذا صحيح فهذه معلومه جديده علي و أرجوك زودني بمصدر يتحدث عن ذلك لأثقف نفسي

أما موضوع الرادار
فمسألت أن هناك ربط مع شبكات آخرى تغطي النقاط العمياء فهذا ليس موضوعنا حيث أن هدف المنظومات الدفاعية خصوصا المتحركة منها هو العمل منفردا (طبعا ممتاز انها تربط) لكن يتم تقييمها كسلاح مستقل.
كذلك بخصوص تصميم رادار ٣٦٠ درجه ملتف فكرة جيده لحل موضوع عند امتياز القوة مقابل الزاوية
لكن اذا كان منصة الباتريوت ثابته كما اعرف فهي فكرة غبية مثل فكرة وضع هيكل سيارة فراري على سيارة كورلا

 

[قيس١١٢]

دامهم تعلموا باوكلاهوما على قولتك كيف تسلل ٢٥ هدف معادي محد درى عنها وفوق كذا مافيه اي منظومة تعمل ببقيق بليلة الحادثة .. ؟

ابسطها لك زيادة !!

مسار الكروز يمر عبر منظومتين رادارات احدها بموقع مهم و لا أحد نبه او حذر ..

ابسطها لك زيادة ؟

الغرب عرض عليك منظومات دفاع جوي و تطوير للي عندك تحديث لاخر نسخ ولا رضينا نسوي شي ..

خل الطابق مستور

المعروض من الامريكان الدرع الصاروخي الامريكي نفس ذالك الدرع الذي انسحب من تركيا وقت الانقلاب ونكشفت الاجواء التركيه بدون دفاع جوي

لذلك تم رفضه من قبل السعوديه ووافقت عليه الامرات بتشغيل نظام ثاد

 

[QRPS]

صحيح للاسف

لا يوجد أي مبرر لترك اهم المنشئات النفطية في المملكة بدون اي حماية تذكر حتى بعد هجوم شيبة

ما حدث شيء غريب حقيقة​

المشكلة ليست عدم تغطية المنشأت النفطية. المشكلة مالنا دفاعات كافية يعني لو غطينا المنشأت النفطية ماراح نقدر نغطي المدن