احتكاكات بين واشنطن والرياض بشأن كيفية إدارة السعودية لـ "باتريوت"

كل اللي قلته معروف انا اقول لااريد جندي او كتيبه حرس وطني داخل المدن
هل هذه صعبه عليك تفهمها


للامانة المفروض العكس ..

الجيش خارج المدن و هو اللي يتدخل بالاحداث الخارجية مب الحرس المكلف بالداخل ..
 
للامانة المفروض العكس ..

الجيش خارج المدن و هو اللي يتدخل بالاحداث الخارجية مب الحرس المكلف بالداخل ..
احنا في حرب سخر كل جندي وكل قطاع لهذه الحرب وتجاوز عن المهمات الاساسيه
 
جزء من الرواية الامريكية صحيحة ... الباتريوت لم يكن موجود ، وتم توجيهه للجبهه الجنوبية ... الامريكان يريدوا ربط راداري (شبكي) بالمجان ، وهذا لن يتم ... عموما : انا مع الربط ولكن بشروط ، واهمها هو التعاون التقني والصناعي ... غير كذا (يفتح الله).
 

حبتك الجن والعفاريت كلامك واضح يا خلبوص جالس تلف وتدور عشان توصل لدمج الحرس بالجيش سبحان الله اللي يجيك كلامه دايم غير منطقي وراه شي غير ما يظهر من كلامه لكن تضغط عليه يبدى يوزع

اذكر فيه اخبار كانت تتداول عن نيه دمج الحرس بالجيش ?
 
احنا في حرب سخر كل جندي وكل قطاع لهذه الحرب وتجاوز عن المهمات الاساسيه
انت تتحدث بلا منطق جزء من قوات العسكرية على الحدود الجنوبية وداخل اليمن تبغى تخرجها كلها من السعودية على وين توديها بالضبط ههههههههه ؟!

اللي يسمعك يقول تتكلم عن صهاينة محتلين البلد وتبغى تخرجهم وش رايك نخرج الداخلية برضه اقترح نرسل الدفاع المدني لأفغانستان اهم شيء يطلعون برى البلد الصراحة كلامك ما اسوقه بريالين
 

هات الأخبار نشوف لأن الموضوع كله اصبح عبارة عن مصادر خاصة وافتكاسات كل واحد يدندن من راسه ؟؟

مو مصادر خاصه ولا اخبار رسميه

اللي اذكر ان هذي الاخبار كانت تناقش هنا بالمنتدى ولا اعلم ماهو مصدرها
 

اجل خل قريبك اللي في الحرس يراضيك وخله بعد يعلمك ان الحرس شغال طحن في كتاف وصعدة وخله يذكرك برضه بمواقف الحرس في الخفجي وبالمرة خله يفهمك دور الحرس اللي يختلف عن دور الجيش
ما هو دور الحرس و ما هو دور الجيش اخي
 
مطار ابها تم تأمينه بالكامل بعد ارسال منظومه سكاي قارد له
حقيقة يامحمد في استفسار مهم سألت عنه اذا كان لدينا نقص في منظومات الدفاع الجوي!!

أين بطاريات الدفاع الجوي الموجودة في الحرس الوطني

على سبيل المثال منظومة VL MICA على حد علمي البسيط تغطية المنظومه 360 درجة وهو مصمم لأهداف الطائرة على ارتفاعات منخفظة لماذا لايستعين بها الدفاع الجوي اذا كان هناك منظومات زائدة عن الحاجة ?
 
منظومات الدفاع الجوي الموجودة في الحرس الوطني

الميكا
الميسترال
ميسترال mpvc
RAPIDFIRE
الفلولكان

هذة المنظومات تخصصها الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفظ مثل الكروز والدرونز
 
مشاهدة المرفق 209734

أفادت صحيفة "وول ستريت جورنال" بوجود توتر بين الولايات المتحدة والسعودية بسبب كيفية استخدام سلطات المملكة لمنظومات "باتريوت" الصاروخية أمريكية الصنع.

ونقلت الصحيفة، اليوم الخميس، عن مسؤول أمريكي ومصدر مطلع في إدارة الرئيس دونالد ترامب، قولهما إن الولايات المتحدة أعربت مرارا خلال الأشهر الماضية عن قلقها بشأن عدم اتخاذ السعودية الإجراءات الكافية لحماية البنى التحتية النفطية الخاصة بها.

وقال المصدر: "أماكن انتشار باتريوت في السعودية أصبحت مصدر احتكاكات ملموسة في العلاقات الثنائية، وهي تحمي القصور وليس المنشآت النفطية".

كما أفادت الصحيفة بأن المسؤولين الأمريكيين قلقون من "إفراط" السعوديين في استخدام هذه المنظومات الدفاعية، موضحة أن سلطات المملكة تحاول إبقاء جميع البطاريات الـ 24 التابعة لها قيد التشغيل على مدى 24 ساعة يوميا، وذلك على حساب أعمال الصيانة والتدريب.

كما ذكر المسؤول الأمريكي أن الولايات المتحدة تعمل مع الحكومة السعودية كي تولي الأخيرة مزيدا من الاهتمام ليس إلى الحدود مع اليمن فقط، بل ولاتجاهات أخرى، مثل إيران، وخاصة أن المسؤولين الأمريكيين يرون في ذلك السبب الأهم لفشل الدفاعات الجوية السعودية والأمريكية في رصد الهجوم الذي استهدف، في سبتمبر الماضي، منشأتين لشركة "أرامكو".

وقال مسؤول أمريكي آخر للصحيفة: "قلنا لهم إن منظومتهم الدفاعية ليست على ما يرام، لكن جهازهم الدفاعي وقيادتهم المركزية يفتقران إلى الكفاءة".

ونقلت "وول ستريت جورنال" عن مسؤولين أمريكيين قولهم إن الولايات المتحدة تحاول إقناع المملكة بتوصيل ترسانتها الخاصة بالدفاع الجوي بمنظومات أمريكية أكثر تطورا منتشرة في المنطقة، ما سيسمح بإنذار الرياض مسبقا عن هجمات محتملة.

ويقضي الاقتراح الأمريكي بإنشاء غرفة تحكم مشتركة بغية تسهيل تنسيق الرد بين الدولتين على هجمات محتملة.

في غضوك ذلك، ذكر مسؤول في قطاع النفط السعودي أن سلطات المملكة، بالتشاور مع "أرامكو"، تنظر في سلسلة إجراءات يمكن اتخاذها لتعزيز أمن منشآتها النفطية، بما في ذلك اقتناء تكنولوجيات مضادة للطائرات المسيرة من إنتاج شركتي Raytheon وNorthrop Grumman الأمريكيتين.

المصدر: وول ستريت جورنال

تقرير اقل مايقال عنه انه مسئ وغير دقيق
ويرمى في اقرب سلة مهملات

السعودية ايها السادة
سجلت وبشاهدةشركة ريثيون Raytheon الامريكية
نجاح باهر في التصدي لصواريخ ايران وطائراتها المسيرة باليمن




اما استغلال ثغرة هجوم ابقيق لكل من هب ودب
من اجل الاساءة للسعودية وللدفاعات الجوية السعودية فهذا غير مقبول

ثانيا السعودية لها باع طويل واحترافية عالية في كيفية استخدام صواريخ باتريوت
و تجربة السعوديين مع الأنظمة التكتيكية العالية مثل باتريوت متسقة تماما مع أدائهم.

اييضا للسعودية تعاون عسكري كبير مع بلدان كثيرة ومنظومات مختلفة
مع الصين ومع كوريا الجنوبية ومع جنوب افريقيا وبرطاينا وغيرهم
فليست كما يتوقع البعض انها مربوطة فقط مع امريكا


المتحدث الرسمي :
نحن فخورين في قواتنا التي تصدت لـ 232 صاروخ باليستي
ولا يوجد دولة تعرضت لمثل هذا العدد
 
مزية الأمريكان أنه يحدث ال Manual الخاص باستخدام المنظومة
أرى التقرير واقعي جدا
التشغيل المكثف للباتريوت بالمملكة العربية السعودية يضيف نجاحات لرصيده وخبرات لاستخدامه
والتطوير كذلك
هي تجربة غنية جدا
 
للامانه حتي الان يعتبر السعوديين افضل من استخدم الباتريوت
تفوقوا حتي علي اليهود في ذلك وهذا يكذب التقرير الامريكي في نقطه الكفاءه والحرفيه
موضوع الربط الشبكي مع الامريكان في الخليج في غير صالح السعوديه ولذلك ترفض الربط
لان الربط سيكون تلقائي مع القواعد الامريكيه في قطر والعراق واسرائيل عبر الرادرات الامريكيه فيما وراء الافق
وبالتالي ستكون كل منظومات المملكه معروفه لاسرائيل و قطر والعراق وستنتقل البيانات بطريقه ما الي ايران
اتفق مع اداره المملكه في رفض الربط لكن يجب عمل تقويه لنظام الدفاع الجوي قصير ومتوسط المدي كما ذكر الاخوه
وعلي الامريكان ايجاد حل لمشكله رادار الباتريوت وزوايا التغطيه
 
مافيه سوء تخطيط ولا سوء اننتشار
ضباط الدفاع الجوي المشرفين على عمليات توزيع بطاريات الباتريوت تعلموا في اوكلاهوما على يد افضل ضباط وافراد الدفاع الجوي بالعالم.
ايضا فيه كلام ثاني ما ودي اقوله لكن على اية حال صعب جدا تغطي مساحة دولة بحجم السعودية ضد التهديدات جميعها لانها تحيط بنا من العراق والخليج واليمن

انا مشاركتي بشرق وانت ردك بغرب ، مادخل الباتريوت بمشاركتي ؟

علي العموم عندما أقول سوء تخطيط وانتشار ، انا لا اقصد هنا ضباط الدفاع الجوي ذو الرتب الصغيره والمتوسطه ولا حتي الأفراد الذين يشغلون هذه الأنظمه ، هؤلاء اثبتوا جدارتهم وكفاءتهم وشجاعتهم ضد صواريخ الحوثي.

انا اقصد الضباط ذوي الرتب العاليه والمناصب الرفيعه الذين يجلسون في مكاتبهم ويخططون ويقررون اين يتم نشر هذه المنظومه وتلك المنظومه واي منظومه تستخدم ضد أي سلاح وفي أي اتجاه يتم توجيهها ، هؤلاء اثبتوا فشلهم والدليل احداث البقيق.

اوضحها اكثر عندما أقول ديناصور ، انا اقصد اللواء او الفريق او غيره من الرتب العاليه والذين يكون عمره تجاوز ال 50 وال 60 ومازال يحمل الفكر والتدريب القديم في العسكريه والذي عفي عليه الزمن ولم يعد صالحا لمسارح الأحداث الحاليه. هؤلاء يجب احالتهم الي التقاعد واستبدالهم برتب اخري لديها فكر وتدريب يتماشي مع مسارح العمليات العسكريه الحديثه ولديهم القدره علي تقديم كل ماهو جديد ومفيد للجيش لزياده قدراته.
 
دامهم تعلموا باوكلاهوما على قولتك كيف تسلل ٢٥ هدف معادي محد درى عنها وفوق كذا مافيه اي منظومة تعمل ببقيق بليلة الحادثة .. ؟

ابسطها لك زيادة !!

مسار الكروز يمر عبر منظومتين رادارات احدها بموقع مهم و لا أحد نبه او حذر ..

ابسطها لك زيادة ؟

الغرب عرض عليك منظومات دفاع جوي و تطوير للي عندك تحديث لاخر نسخ ولا رضينا نسوي شي ..

خل الطابق مستور

المشكله ليست في الباتريوت بل في طريقه استخدامه ، الباتريوت صنع في البدايه كنظام مضاد للطائرات ثم قامت شركه رايثون بتعديله واعطاءه قدره التصدي للصواريخ البالستيه ، لذلك هو نظام مخصص في الأساس لمواجهه الطائرات والصواريخ البالستيه وهذا امر اثبت الباتريوت نجاحه به في اسقاطه لصواريخ الحوثي.

اما ان يتم استخدامه في امر غير مخصص له مثل مواجهه صواريخ الكروز وطائرات الدرون هنا تنخفض كفاءته ويصبح امر نجاحه مشكوكا به.

عندما اشتركت في المنتدي سنه 2008 قلت في البدايه ان السعوديه لديها مشكله حقيقيه بفرع الدفاع الجوي حيث انها ركزت علي سلاح الجو واهملت الدفاع الجوي وقتها ومازالت هذه المشكله مستمره ليومنا هذا وبانت نتائج هذه السياسه السيئه حديثا في احداث البقيق. سلاح الجو والدفاع الجوي هما سلاحان مكملان لبعضهما ومن السيئ الأهتمام بأحدهما واهمال الأخر وهذا ماكان يحدث منذ زمن طويل.

لو رجعنا الي مشتريات الدفاع الجوي السعوديه ، هي ركزت علي شراء انظمه الباتريوت وتحديثها بكثره لمده طويله علي حساب انظمه الدفاع الجوي متوسطه وقصيره المدي ولم تعمد الي شراء او تحديث مالديها من انظمه دفاع جوي قصيره قليله العدد من وقت طويل.

وانظمه الباتريوت لديها القدره علي التصدي للطائرات والصواريخ البالستيه علي الأرتفاعات المتوسطه والعاليه في الجو ولكن ماذا عن الأرتفاعات القصيره في الجو؟

فقط في السنوات الأخيره بدت في الألتفات الي شراء انظمه الدفاع الجوي التي تغطي الأرتفاعات القصيره وبأعداد قليله للأسف مثل ال MICA VL ومدافع ال RAPID FIRE الفرنسيه وبأعداد مازالت غير كافيه لتغطيه الأماكن الحيويه في السعوديه مع العلم ان أسعارها اقل من أسعار الباتريوت
 
تقرير اقل مايقال عنه انه مسئ وغير دقيق
ويرمى في اقرب سلة مهملات


السعودية ايها السادة
سجلت وبشاهدةشركة ريثيون Raytheon الامريكية
نجاح باهر في التصدي لصواريخ ايران وطائراتها المسيرة باليمن




اما استغلال ثغرة هجوم ابقيق لكل من هب ودب
من اجل الاساءة للسعودية وللدفاعات الجوية السعودية فهذا غير مقبول

ثانيا السعودية لها باع طويل واحترافية عالية في كيفية استخدام صواريخ باتريوت
و تجربة السعوديين مع الأنظمة التكتيكية العالية مثل باتريوت متسقة تماما مع أدائهم.

اييضا للسعودية تعاون عسكري كبير مع بلدان كثيرة ومنظومات مختلفة
مع الصين ومع كوريا الجنوبية ومع جنوب افريقيا وبرطاينا وغيرهم
فليست كما يتوقع البعض انها مربوطة فقط مع امريكا


المتحدث الرسمي :
نحن فخورين في قواتنا التي تصدت لـ 232 صاروخ باليستي
ولا يوجد دولة تعرضت لمثل هذا العدد

الباتريوت مخصص لمهاجمه الطائرات والصواريخ البالستيه علي ارتفاعات متوسطه وعاليه وهنا اثبت الباتريوت نجاحه في هذا المجال بالسعوديه وجعل الشركه تتباهي به بتصريحها ولكن ان يتم استخدامه في مجال اخر غير المجال المخصص له ، هنا تتغير الأمور كليا وهذا ماحدث مع احداث البقيق.
 
للامانه حتي الان يعتبر السعوديين افضل من استخدم الباتريوت
تفوقوا حتي علي اليهود في ذلك وهذا يكذب التقرير الامريكي في نقطه الكفاءه والحرفيه
موضوع الربط الشبكي مع الامريكان في الخليج في غير صالح السعوديه ولذلك ترفض الربط
لان الربط سيكون تلقائي مع القواعد الامريكيه في قطر والعراق واسرائيل عبر الرادرات الامريكيه فيما وراء الافق
وبالتالي ستكون كل منظومات المملكه معروفه لاسرائيل و قطر والعراق وستنتقل البيانات بطريقه ما الي ايران
اتفق مع اداره المملكه في رفض الربط لكن يجب عمل تقويه لنظام الدفاع الجوي قصير ومتوسط المدي كما ذكر الاخوه
وعلي الامريكان ايجاد حل لمشكله رادار الباتريوت وزوايا التغطيه
الميكا والبانتسير والتور إم وأنظمة هانهوا الكورية
 
عودة
أعلى