الاهتمام المصري بالمدمرة الكورية الجنوبية صن_سين كلاس

[TUT]

لماذا دائما أضع القائم على الأمر بانه منزه عن الخطأ
أي نعم هواة ولكن هناك حد من المعرفة يجعلك تقترح ... وتنتقد
كما قلت سابقا
هيئة تسليح الجيش موجوده من قديم الأزل والثورة التسليحية الحالية هي دليل أن الهيئات السابقة لم تعرف عملها جيدا
وفي نفس الوقت الظن يقول بأن المعلومة تصنع قرار
لدي فردين لو أعطيت كل منهم نفس مقدار المعلومة لن أرى نفس النتيجة غالبا

نحن نتحدث عن سفينتي انزال حاليا غير كاملتي التسليح المعياري
ولا أمتلك حاليا فرقاطة بصاروخ جوي بمدى معتبر غير البيري القديمة
ولا أمتلك AIP على غواصاتي

من حقي النقد ... لأن دول البحر المحيط بك لها نفس القدرات بنفس النمط التسليحي تقريبا

ياريت بس نفهم اننا لأنعرف ما يدور وما يتم وطلباتنا وعرضهم
يوم مانعرف التفاصيل دى أبقى نتكلم
لكن انت بتنتقد حاجه انت لايوجد لديك اى معرفه عن اى شىء خاص بها

 

[مارشــال]

تتحدث و كأن هيئة التسليح هي الجهة الوحيدة المنوط بها التخطيط لشراء السلاح و طلبه و تمويله و هي الامر الناهي في الامر ؟

و كأن ليس هناك دور او رأي للإدارة السياسية في خطط التسليح و حسابات العلاقات السياسية الدولية و حسابات السياسة الداخلية و حسابات التمويل و خلافه

انت تتحدث عن ثابت و هو " الجيش كموسسة متمثلا في هيئة تسليحه " و متغير هو الادارة السياسية

و تقارن بين هيئتين للتسليح احداهما كانت في عصر مبارك و الاخرى في عصر السيسي

ليس هناك فارق جذري بين هيئة التسليح بين العصرين , بل هناك فارق شاسع بين الادارة في عصر مبارك و الادارة في عصر السيسي

لا ... هيئة التسليح اختلفت تماما
الموضوع مش موضوع السيسي خالص ... صفقة الرفال تم فتح نقاشها في 2011
النقطة التانية نقطة التمويل ... طيب تعالى مثلا للعصار ... مثال حي للصفقات العسكرية المعونة الأمريكية ... هل كان هناك استجابة 100% لها ..؟
هي معونة مع ذلك تأخرت والنتيجة على مردود الكيف لم تكن كما ينبغي
نقطة تالتة برضك خاصة بالهيئة الحالية ..... خمس سنين ومعاك ميسترال بدون تسليح قياسي .. مبررها ايه القصة دي ..؟المال ولا مصدر التسليح
الفريم بدون منظومة حرب الكتروني قلنا ماشي السونار الرهيب شفيع ... طيب ب خلايا مقفوله..؟
الرافال للاّن مش عارف أزود رقمها
هواجس صفقة الميراج 2000 تعود ... سرب عالي القيمة والزمن يعدي عليه

 

[Special Agent]

لماذا دائما أضع القائم على الأمر بانه منزه عن الخطأ
أي نعم هواة ولكن هناك حد من المعرفة يجعلك تقترح ... وتنتقد
كما قلت سابقا
هيئة تسليح الجيش موجوده من قديم الأزل والثورة التسليحية الحالية هي دليل أن الهيئات السابقة لم تعرف عملها جيدا
وفي نفس الوقت الظن يقول بأن المعلومة تصنع قرار
لدي فردين لو أعطيت كل منهم نفس مقدار المعلومة لن أرى نفس النتيجة غالبا

نحن نتحدث عن سفينتي انزال حاليا غير كاملتي التسليح المعياري
ولا أمتلك حاليا فرقاطة بصاروخ جوي بمدى معتبر غير البيري القديمة
ولا أمتلك AIP على غواصاتي

من حقي النقد ... لأن دول البحر المحيط بك لها نفس القدرات بنفس النمط التسليحي تقريبا

لا احد و لا بشر ليس منزهاً عن الخطأ

و بلغة الرياضيات و الاحتمالات , لا احد و لا بشر ليس له معامل خطأ

و لكن المنطق لابد ان يكون سيد الموقف
الهاوي معامل خطأه اكبر بسنوات ضوئية عن المحترف
من لا يعلم الا الفتات معامل خطأه اكبر بكثير ممن يعلم كل شيء

و كل شيء هي التحديات و ما تتطلبه من كم و كيف و مدى زمني للتنفيذ

ابداء الاراء على معلومات ناقصة , رأي لا يعتد به

 

[مارشــال]

علاقاتنا بالسوفيت كانت حينها علاقة كيدية

اما الوضع مع المسترال و فرنسا , الامر مختلف , فالجرأة او الشجاعة ليس لها محل من الاعراب

بل الاحترام و عدمه هو سيد موقف كهذا , الدول المحترمة هي ما تلتزم بإتفاقياتها

احنا ملتزمناش مع السوفيت وعلاقتنا لم تكن كيدية كانوا على الأقل حليفك الراعي في الحرب
وبالمناسبة .. فرنسا لو تصرفت بشكل مضاد لينا وبعنا الميسترال للروس .. مش هيبقى فيه ملامة أصلا
ولو قلنا احترام يبقى قصة تهريب الطلاء الماص للرادارات من أمريكا وقضية العالم عبد القادر حلمي تبقى جناية ماهو قلة احترام اهوه
لكن الوضع الحالي ودي جدا

 

[Special Agent]

لا ... هيئة التسليح اختلفت تماما
الموضوع مش موضوع السيسي خالص ... صفقة الرفال تم فتح نقاشها في 2011
النقطة التانية نقطة التمويل ... طيب تعالى مثلا للعصار ... مثال حي للصفقات العسكرية المعونة الأمريكية ... هل كان هناك استجابة 100% لها ..؟
هي معونة مع ذلك تأخرت والنتيجة على مردود الكيف لم تكن كما ينبغي
نقطة تالتة برضك خاصة بالهيئة الحالية ..... خمس سنين ومعاك ميسترال بدون تسليح قياسي .. مبررها ايه القصة دي ..؟المال ولا مصدر التسليح
الفريم بدون منظومة حرب الكتروني قلنا ماشي السونار الرهيب شفيع ... طيب ب خلايا مقفوله..؟
الرافال للاّن مش عارف أزود رقمها
هواجس صفقة الميراج 2000 تعود ... سرب عالي القيمة والزمن يعدي عليه

اختلفت ام لم تختلف هيئة التسليح
ان اختلفت فهو امر يحسب للادراة السياسية الجديدة في النهاية

و لكن هيئة التسليح ما هي الا جهة احاطة و عرض طلبات , وليست جهة تنفيذ و عقد صفقات الا بالرجوع الى الادارة السياسية

المقارنة السليمة لابد ان تكون على الادارات السياسية و توجهها و ليست على هيئات التسليح

 

[مارشــال]

لا احد و لا بشر ليس منزهاً عن الخطأ

و بلغة الرياضيات و الاحتمالات , لا احد و لا بشر ليس له معامل خطأ

و لكن المنطق لابد ان يكون سيد الموقف
الهاوي معامل خطأه اكبر بسنوات ضوئية عن المحترف
من لا يعلم الا الفتات معامل خطأه اكبر بكثير ممن يعلم كل شيء

و كل شيء هي التحديات و ما تتطلبه من كم و كيف و مدى زمني للتنفيذ

ابداء الاراء على معلومات ناقصة , رأي لا يعتد به

جميل لا يعتد به
لكن في نفس الوقت ابداء الرأي من باب ان توافرت لك نفس المعلومة ممكن تقدم أعلى من كده
الموضوع ان المعلومة مفتوحة ومع السنين بتظر أمانينا كحقائق بتيجي متأخره عن ما كنا متمنينها
احنا بنقول في الفريم قبل ماتيجي بسنتين ... يعني أنا كهاوي رأيي كان صائب برغم نقص المعلومة فمن حقي أكمل إبداء رأي طبعا
أنا خدمت قوات مسلحة .... ودائما القائد مش صح 100%

 

[مارشــال]

اختلفت ام لم تختلف هيئة التسليح
ان اختلفت فهو امر يحسب للادراة السياسية الجديدة في النهاية

و لكن هيئة التسليح ما هي الا جهة احاطة و عرض طلبات , وليست جهة تنفيذ و عقد صفقات الا بالرجوع الى الادارة السياسية

المقارنة السليمة لابد ان تكون على الادارات السياسية و توجهها و ليست على هيئات التسليح

حلو والإدارة السياسية لماذا لا تسطيع زيادة أعداد الرافال

 

[Special Agent]

احنا ملتزمناش مع السوفيت وعلاقتنا لم تكن كيدية كانوا على الأقل حليفك الراعي في الحرب
وبالمناسبة .. فرنسا لو تصرفت بشكل مضاد لينا وبعنا الميسترال للروس .. مش هيبقى فيه ملامة أصلا
ولو قلنا احترام يبقى قصة تهريب الطلاء الماص للرادارات من أمريكا وقضية العالم عبد القادر حلمي تبقى جناية ماهو قلة احترام اهوه
لكن الوضع الحالي ودي جدا

علاقاتنا مع السوفييت من قبل الحرب و اثناءها حتى بعدها كانت كيدية بل قال السادات بالحرف ان 99% من اوراق الشرق الاوسط في يد الامريكان

السوفييت كانت رعايتهم بالقطارة ان اقريت صحة جملتك " حليفك الراعي في الحرب "
و الا لما ذهب المصريين للتدريب في سوريا على معدات الدفاع الجوي التي تأخر وصولها الى مصر
و الا لما تم رفض السوفييت لصفقات سلاح نوعيه طلبتها منهم مصر
و الا لما طرد السادات الخبراء السوفييت من مصر قبل الحرب بعام كامل
السوفييت لم يكونوا ابدا محترمين معنا لا قبل الحرب و لا اثنائها حتى اتعامل معها كمصر باحترام

بالمناسبة , السادات ارسل للامريكان الميج 23 بعد حرب اكتوبر و لم يكن السلاح الوحيد الذي ارسلته مصر لامريكا

 

[Special Agent]

حلو والإدارة السياسية لماذا لا تسطيع زيادة أعداد الرافال

انا هاوي مثلك تماما , و لا ادعي علمي ببواطن الامور
و لكن اثق ان هناك سبب وجيه للتأخير , كما اثق في حدسي ان مصر لن تكتفي بعدد الرافال المتواضع , كما حدث مع الميراج 2000

 

[abdothunder2020]

أرى أننا نضع العربه أمام الحمار هيئة التسليح هى هيئة تنفذيه حيث تتعاقد مع يطلب منها من سلاح وليس من تحدد نوعيه أو العدد

 

[خالد المصري]

لا تقارن نفسك بروسيا ..... خاصة انك لا تملك حتى وسائل الإتصال المؤمنه طويلة المدى ..... وتريد ايضا دمج بعض الأجهزة الغربيه ايضا .
وايضا الميسترال ليست حاملة طائرات تدخل المعركه بقوتها الذاتية من الطائرات و المجموعة المرافقة ..... بل هي اساسا سفن للإنزال والهجوم الساحلي .

أين قارنت مصر بروسيا؟ و اعرف جيدا طبيعة عمل الميسترال ... الكلام عن هيئة التسليح و ما تعمله و انت ضربت مثال الميسترال ان بعض الناس معترضين عليها و ردي كان في هذا السياق

 

[خالد المصري]

و كأن ليس هناك دور او رأي للإدارة السياسية في خطط التسليح و حسابات العلاقات السياسية الدولية و حسابات السياسة الداخلية و حسابات التمويل و خلافه

تدخل الإدارة السياسية في الشأن التسليحي والجيش جر مصائب على مصر.... عاوز مكاسب سياسية؟ إفعلها بعيدا عن الجيش. ثانيا ما دخل السياسة الداخلية بتسليح الجيش؟ و حسابات التمويل.... الا يمول الجيش نفسه كما يدعي البعض؟ في هذه الحالة لا دخل للإدارة السياسية و لا حتى وزارة المالية بالأمر من الأساس

 

[ضمير حى]

إفترض يوم إستلمت مصر المسترال هو أن روسيا استلمتها,,,, هل كانت روسيا سننتظر 4 سنوات لتجهيزها بكل ما ذكرت أعلاه؟ أم المفترض أن كل هذا جاهز أو على وشك.... الآن إذا روسيا جاهزة لماذا للان لم تنتهي أنت من تجهيز الميسترال من روسيا نفسها؟ أذا لم تكن المعدات جاهزة من روسيا و غير جاهزة من غيرها فلماذا اشتريتها؟

ثم ما كان متداول أيامها أن بيع الميسترال لطرف ثالث يتم بموافقة روسيا.... إذن المفترض أنك رتبت امورك مع روسيا و فرنسا قبل الشراء!!! و الا انت دخلت كمحلل للصفقة لأغراض سياسية؟؟؟

وأخيرا لا تقل شرائها كان فرصة لأن ذلك يشبه شرائك سيارة سعرها لقطة و لكنك ضرير و لن تتمكن من القيادة

انت مستعجل على تشغيل الميسترال وانت لسة مستلمتش المروحيات الخاصة بيها والقطع المرافقة لكل حاملة . أنت بتعيد هيكلة سلاحك البحري بتشكيل أسطول شمالى واخر جنوبى ... شوية من التريث والعقل الله يباركلكم

 

[Golden Fingers]

إفترض يوم إستلمت مصر المسترال هو أن روسيا استلمتها,,,, هل كانت روسيا سننتظر 4 سنوات لتجهيزها بكل ما ذكرت أعلاه؟ أم المفترض أن كل هذا جاهز أو على وشك.... الآن إذا روسيا جاهزة لماذا للان لم تنتهي أنت من تجهيز الميسترال من روسيا نفسها؟ أذا لم تكن المعدات جاهزة من روسيا و غير جاهزة من غيرها فلماذا اشتريتها؟

ثم ما كان متداول أيامها أن بيع الميسترال لطرف ثالث يتم بموافقة روسيا.... إذن المفترض أنك رتبت امورك مع روسيا و فرنسا قبل الشراء!!! و الا انت دخلت كمحلل للصفقة لأغراض سياسية؟؟؟

وأخيرا لا تقل شرائها كان فرصة لأن ذلك يشبه شرائك سيارة سعرها لقطة و لكنك ضرير و لن تتمكن من القيادة

المظلل بالخط العريض هو ما اقصده
....
اسف لم استطع تغيير لون الخط لأظهره .... يبدو ان لدي مشكله تقنيه في جهازي

 

[مارشــال]

انا هاوي مثلك تماما , و لا ادعي علمي ببواطن الامور
و لكن اثق ان هناك سبب وجيه للتأخير , كما اثق في حدسي ان مصر لن تكتفي بعدد الرافال المتواضع , كما حدث مع الميراج 2000

حقوق المعتقلين .... تمام ومستشارة ماكرون واقفة فيها
كلنا هواة طبعا .... لكن في فرق معلومة ... ده مش تكبر لكن بحط أساس الحياة الطبيعي
حدسك جيد جدا لكن الخبرة العملية في الميراج قالت غير ذلك خصوصا مع جيل تخرج من مدرسة أكتوبر
نأمل أن نكون خاطئين ... بالطبع ننتقد بلادنا لأننا نريدها في مكان اّخر

 

[مارشــال]

علاقاتنا مع السوفييت من قبل الحرب و اثناءها حتى بعدها كانت كيدية بل قال السادات بالحرف ان 99% من اوراق الشرق الاوسط في يد الامريكان

السوفييت كانت رعايتهم بالقطارة ان اقريت صحة جملتك " حليفك الراعي في الحرب "
و الا لما ذهب المصريين للتدريب في سوريا على معدات الدفاع الجوي التي تأخر وصولها الى مصر
و الا لما تم رفض السوفييت لصفقات سلاح نوعيه طلبتها منهم مصر
و الا لما طرد السادات الخبراء السوفييت من مصر قبل الحرب بعام كامل
السوفييت لم يكونوا ابدا محترمين معنا لا قبل الحرب و لا اثنائها حتى اتعامل معها كمصر باحترام

بالمناسبة , السادات ارسل للامريكان الميج 23 بعد حرب اكتوبر و لم يكن السلاح الوحيد الذي ارسلته مصر لامريكا

ارجع لكتاب المشير الجمسي
هو تحدث عن مشاحنات مع السوفيت لكنه أقر بكونه الحليف الوفي
بالمناسبة من بدأ عدم الإحترام هو نحن منذ صفقة الأسلحة التشيكية مرورا بتدمير الأسطول السادس الأمريكي بغواصتين
في المقابل السوفيت قدموا رعاية كاملة للسوريين وحتى اليوم الروس أنقذوا نظام سوري من الإنهيار

رجوعا للموضوع
-ويكيليكس تحدثت عن violations لإتفاقية التسلح من الأمريكان وإطلاع الصينيين عليها
-وعن مشاريعك مع كوريا الشمالية

لذا أنا مؤمن بأننا نسير وفق نظرية ... إن شئت واستطعت فافعل

بالنسبة لرعاية السوفيت بالقطارة ...
انا مافتكرش دولة تخسر 85% من سلاحها الجوي والبري وتستطيع خوض حرب بعد 6 سنوات إلا بحليف راعي وقوي
من حقهم توجيه سير العمليات لمصلحتهم
الأمريكان فعلوا ذلك وجسرهم الجوي بدأ منتصف أكتوبر رغم أن علامات الهزيمة ظهرت يوم 8
من حقهم بالطبع
ومن حق السادات بيع ميج 23 ... الإحترام قد يكون مكمنه في انتهاك المواثيق

 

[مارشــال]

تدخل الإدارة السياسية في الشأن التسليحي والجيش جر مصائب على مصر.... عاوز مكاسب سياسية؟ إفعلها بعيدا عن الجيش. ثانيا ما دخل السياسة الداخلية بتسليح الجيش؟ و حسابات التمويل.... الا يمول الجيش نفسه كما يدعي البعض؟ في هذه الحالة لا دخل للإدارة السياسية و لا حتى وزارة المالية بالأمر من الأساس

يافندم أنا كنت جوه وناس ماتعرفش من الدفاع الجوي غير الكفادرات واحنا في زمن بوك
ومن غير ما أقول رتب
في ناس معتبرة البيتشورا أفضل دفاع جوي متوسط في العالم
أنا سألته سؤال ... هي دورة الأركان مافرقتش معاك..؟
وبعدين راح الهيئة ...!!!

 

[خالد المصري]

يافندم أنا كنت جوه وناس ماتعرفش من الدفاع الجوي غير الكفادرات واحنا في زمن بوك
ومن غير ما أقول رتب
في ناس معتبرة البيتشورا أفضل دفاع جوي متوسط في العالم
أنا سألته سؤال ... هي دورة الأركان مافرقتش معاك..؟
وبعدين راح الهيئة ...!!!

عارف بجد

 

[MIA3]

الفريم بدون منظومة حرب الكتروني قلنا ماشي السونار الرهيب شفيع ... طيب ب خلايا مقفوله..؟

اذا قلنا ان المشكلة تكمن في المفاوض المصري .. طيب ليه الفريم المغربية وضعها نفس الفريم المصرية

هنا علامة استفهام كبيرة​

 

[The scorpion.]

اذا قلنا ان المشكلة تكمن في المفاوض المصري .. طيب ليه الفريم المغربية وضعها نفس الفريم المصرية

هنا علامة استفهام كبيرة​

الاجابه الاكثر وضوحا انه اوروبا وامريكا مش هتديك سلاح كامل المكونات الا لو طلبت منهم مره واحده صفقه ضخمه بعشرات المليارات وقمت بربط الصفقه كلها ببعض الا اتمامها ككل او رفضها ككل ده هيسبب ضغط عليهم
لكن لو صفقه منفرده سيتم تخفيض قدراتك
اديك قلت المغرب نفس الفريم والنسخه المصريه دا بالعكس المغرب ممكن تضغط ع فرنسا لانها فرنسا بتستثمر فيها المليارات ومغاربه كثر مقيمين ف فرنسا ونفس المشكله ف السلاح اذن العيب مش من المفاوض