الاهتمام المصري بالمدمرة الكورية الجنوبية صن_سين كلاس

[abdothunder2020]

الجانب المادى له جزاء كبير فى الحد من حريه الحركه الممنوحة. لهيئة التسليح

 

[Golden Fingers]

طيب يا جماعة الخير
الموضوع عن خبر زيارة سفينه حربيه كوريه ج لمصر ...... و ما قاله ( القائد الكوري ) ان مصر مهتمه بالمدمرة الكوريه ...

ايه اللي دخلنا في الحوارات دي كلها

 

[Golden Fingers]

بخصوص هيئة التسليح بالقوات المسلحه المصريه

اولا نكاد نجزم بان بها مجموعه من اكفأ الرجال ..... فما رأيناه الفترة الماضيه من صفقات متنوعه وتطوير وتصنيع محلي يعطينا انطباع عما تصبو اليه هذه الهيئة.
وقرار اقتناء سلاح وتوريد زخيرته و القدرة على تشغيله واستمراره في عمله حتى لو حدث حظر تسليحي عليك لابد وان يؤخذ في الاعتبار .
ويؤخذ في الإعتبار توافق الأسلحة وتنوع مصادرها و تواجد تسليح مماثل او مقارب في الدول الشقيقه والصديقة.

الصفقه الوحيدة التي ينتقدها الإخوه هي الميسترال .... التي كانت فرصه لاتعوض ... لإضافة هذا النوع من السفن للبحريه المصريه ..... لذاك كان متوقعا التأخير في تجهيزها .... والأسباب العملية لذلك على سبيل المثال لا الحصر :

١- اجهزة الإتصال العسكرية والتي ستجهزها لتكون مركز قياده متقدم للأسطول لذلك ايضا تم تجهيزها بنظامي GPS و Glonas ..... وبالتأكيد لايمكن استخدامها بكامل قدرتها الا بعد وجود قمر اتصالات عسكري مؤمن والذي سيطلق بمشيئة الله قبل نهاية هذا العام ... كما أعلن اليوم.

٢- الطائرات .... والتي لابد وان تكون روسيه لتتوافق مع الإتصالات و حتى تصميم الميسترال نفسها ..... وإذا تعنت الروس في المواصفات او في السعر .... بالتأكيد سيحدث تأخير في التجهيزات.

٣- التدريبات البحريه على مثل هذا الأسلوب الجديد ... فلأول مره يكون هناك هذا التشكيل البحري من سفينة قياده وسفن مرافقه وطائرات وغواصات ..... لذلك نرى جميعا المناورات المشتركة مع عدة دول خاصة فرنسا بتشكيله بحريه مماثلة.

أما باقي الصفقات في نظري جيده ومفهومه ....
وبخصوص الغواصات موراي الهولندية .... على ما اتذكر كانت مصر تحاول الوصول الى اتفاق مع امريكا لتكون هذه الغواصات من المعونه السنوية واستمرت المفاوضات كثيرا ..... ورفضت امريكا الأمر .... ولم تكن هناك رغبه مصريه بشرائها خارج المعونه .

والتغيير الأخير في اتجاهات التسليح المصريه لم يكن ليتم الا بعد ان قطع الأمريكان توريد بعض الأسلحة لمصر فكأن مصر تحررت من قيد يكبل انطلاقتها التسليحية فإنتهزت الفرصة وتوالت الصفقات .

 

[Golden Fingers]

اخيرا

أرجو من كل الأعضاء الجدد النقاش ونقد اَي رأي يروه غير موضوعي او غير حيادي او حتى غير صحيح ..... فلا أحد فوق النقد .... طالما في حدود الأدب .

ولا يغرنكم الترهيب المعنوي الذي حدث هنا .

فنحن في المنتديات من ٢٠٠٦ ? ولم نرى مثل هذا الترهيب للآراء المخالفة أبداً..... منذ والاس (المشرف الجزائري ) ?

 

[ضمير حى]

و ما هو مسرح عملياتك؟ و هل تعتبر مواجهة الدولفين الصهيونية من على بعد آلاف الكيلومترات مسرح عمليات لك؟

مسرح العمليات المحتمل ليك ضمن عدائياتك السابقة أو الجديدة المحتملة ضمن حدودك الأقتصادية

 

[خالد المصري]

مسرح العمليات المحتمل ليك ضمن عدائياتك السابقة أو الجديدة المحتملة ضمن حدودك الأقتصادية

التي هي؟ أعطينا مدى ... من إلى إذا أمكن؟

 

[ضمير حى]

التي هي؟ أعطينا مدى ... من إلى إذا أمكن؟

أقصى مداه أقصى مدى مياهك الأقتصادية

 

[POPOS]

كفاية ان هيئة تسليحك الحالية خلف لهيئة تسليح أخرى سابتك 15 سنة اّخرك في قواتك الجوية 20 ميراج 2000 ولو كان قدر ربنا وكان فيه مواقع تواصل ساعتها كان زمانك والله أعلم بترد نفس ردك ده
نفس هيئة التسليح اللي سابتك على 4 غواصات روماو وبيري كلاس ودفاع جوي بيتشورا وفولجا

لو فيه رد معجبش حضراتكم ممكن تتفادوه
مش عاوز أحمد موسى هنا وكلامي واضح وده منتدى
واحنا بنفهم من ورا الشاشات من أيام ماغنينا 2008 وقلنا في اختراع اسمه رافال
هو أنا أفورتها حبتين بس اعتقد اني قلت رافال وبعدها فريم وبعدها جاويند وميسترال

شكرا

اضرب كمان عايز اتوب

 

[خالد المصري]

بخصوص هيئة التسليح بالقوات المسلحه المصريه

الصفقه الوحيدة التي ينتقدها الإخوه هي الميسترال .... التي كانت فرصه لاتعوض ... لإضافة هذا النوع من السفن للبحريه المصريه ..... لذاك كان متوقعا التأخير في تجهيزها .... والأسباب العملية لذلك على سبيل المثال لا الحصر :

١- اجهزة الإتصال العسكرية والتي ستجهزها لتكون مركز قياده متقدم للأسطول لذلك ايضا تم تجهيزها بنظامي GPS و Glonas ..... وبالتأكيد لايمكن استخدامها بكامل قدرتها الا بعد وجود قمر اتصالات عسكري مؤمن والذي سيطلق بمشيئة الله قبل نهاية هذا العام ... كما أعلن اليوم.

٢- الطائرات .... والتي لابد وان تكون روسيه لتتوافق مع الإتصالات و حتى تصميم الميسترال نفسها ..... وإذا تعنت الروس في المواصفات او في السعر .... بالتأكيد سيحدث تأخير في التجهيزات.

٣- التدريبات البحريه على مثل هذا الأسلوب الجديد ... فلأول مره يكون هناك هذا التشكيل البحري من سفينة قياده وسفن مرافقه وطائرات وغواصات ..... لذلك نرى جميعا المناورات المشتركة مع عدة دول خاصة فرنسا بتشكيله بحريه مماثلة.

إفترض يوم إستلمت مصر المسترال هو أن روسيا استلمتها,,,, هل كانت روسيا سننتظر 4 سنوات لتجهيزها بكل ما ذكرت أعلاه؟ أم المفترض أن كل هذا جاهز أو على وشك.... الآن إذا روسيا جاهزة لماذا للان لم تنتهي أنت من تجهيز الميسترال من روسيا نفسها؟ أذا لم تكن المعدات جاهزة من روسيا و غير جاهزة من غيرها فلماذا اشتريتها؟

ثم ما كان متداول أيامها أن بيع الميسترال لطرف ثالث يتم بموافقة روسيا.... إذن المفترض أنك رتبت امورك مع روسيا و فرنسا قبل الشراء!!! و الا انت دخلت كمحلل للصفقة لأغراض سياسية؟؟؟

وأخيرا لا تقل شرائها كان فرصة لأن ذلك يشبه شرائك سيارة سعرها لقطة و لكنك ضرير و لن تتمكن من القيادة

 

[خالد المصري]

أقصى مداه أقصى مدى مياهك الأقتصادية

يعني Yذا الدولفين الصهيونية خارج ال 200 كم مياهك الإقتصادية ستتركها تسرح و تمرح وتصيبك بصواريخها بعيدة المدى و انت خارج الخدمة.... لماذا إشتريت المسترال إذا كانت هذه حدودك؟ هل سترسل الميسترال للدفاع عن حقل ظهر؟

أرجوك شوية منطق يا عزيزي

 

[مارشــال]

أنا فيه صورتين كل ما أشوفهم أبكي

 

[aymn94]

اتوقع ان تقوم مصر بتسليم المسترال لروسيا في نهاية الامر. ونكتشف بالاخير ان مصر كانت وسيط ومالك مؤقت للمسترال حتى تحسب عليها روسيا بعد المشاكل بين روسيا وفرنسا

يا رجل
روسيا الان تبني حاملات مروحيات مبنية علي تصميم الميسترال الذي حصلت عليه من بدري.هذا الي جانب انك لا تستطيع تسليم سلاح غربي الي دولة اخري إلا في حالة العداء معهم

 

[خالد المصري]

أنا فيه صورتين كل ما أشوفهم أبكي

مشاهدة المرفق 209898مشاهدة المرفق 209899

صحيح... مدينة تملك بحرية مهولة

 

[Golden Fingers]

إفترض يوم إستلمت مصر المسترال هو أن روسيا استلمتها,,,, هل كانت روسيا سننتظر 4 سنوات لتجهيزها بكل ما ذكرت أعلاه؟ أم المفترض أن كل هذا جاهز أو على وشك.... الآن إذا روسيا جاهزة لماذا للان لم تنتهي أنت من تجهيز الميسترال من روسيا نفسها؟ أذا لم تكن المعدات جاهزة من روسيا و غير جاهزة من غيرها فلماذا اشتريتها؟

ثم ما كان متداول أيامها أن بيع الميسترال لطرف ثالث يتم بموافقة روسيا.... إذن المفترض أنك رتبت امورك مع روسيا و فرنسا قبل الشراء!!! و الا انت دخلت كمحلل للصفقة لأغراض سياسية؟؟؟

وأخيرا لا تقل شرائها كان فرصة لأن ذلك يشبه شرائك سيارة سعرها لقطة و لكنك ضرير و لن تتمكن من القيادة

لا تقارن نفسك بروسيا ..... خاصة انك لا تملك حتى وسائل الإتصال المؤمنه طويلة المدى ..... وتريد ايضا دمج بعض الأجهزة الغربيه ايضا .
وايضا الميسترال ليست حاملة طائرات تدخل المعركه بقوتها الذاتية من الطائرات و المجموعة المرافقة ..... بل هي اساسا سفن للإنزال والهجوم الساحلي .

 

[Special Agent]

هل هناك خطط فعلية للتسليح؟!
الواضح ان هناك عشوائية في شراء السلاح خصوصا ان كل الاسلحة المشتراة لا تحقق المتطلبات الاساسية لحماية المصالح المصرية (سد النهضة نموذجا) ، الحصول علي جو ويند و تصنيعه ثم ميكو ثم الان حديث عن فرقاطات كورية ، كان من الاجدي التركيز علي طراز معين و بمرور الوقت و الخبرة ستمتلك صناعة جيدة موحدة التسليح و اللوجيستيات.
صراحة لا اعرف سبب للاهتمام بصناعة عدو جديد (تركيا) و تجاهل الاعداء او الخصوم الطبيعيين لمصر (اسرائيل و اثيوبيا و ،،،،،،) ، لماذا يتم دفع مصر لمواجهة تركيا و لمصلحة من نقاتلها ؟.
فوضي التسليح تبدو متؤامة مع فوضي الاقتصاد و السياسة و حتي كرة القدم تعج هي الاخري بالفوضي!!!.

ما اعلن عن تسليح خلال السنوات الاخيرة الفائتة ما هو الا مجموعة من فسيفساء صغيرة في لوحة كبيرة لا يراها سوا القائمين عليها و هم هيئة التسليح المعنية بالامر

كل كلام خارج من المنتدى او غيره , ما هو الا كلام من هواة لا يروا اللوحة كاملة بل يكونون أرائهم على الفيسفساء

و لا اعني جملة " ما خفي كان اعظم " رغم اقتناعي بها

و لكن اعني " كيف افتي فيما لا علم لي به ؟ "

 

[Special Agent]

سيناريو صعب أستاذي لسبب
المدة التي مكثتها الميسترال في المياه المصرية كبيرة للغاية
ولا يوجد أفق يتحدث عن رضا فرنسا عن الأملا ولا جرأة مصر لفعل ذلك

جرأة عكسها جُبن
و هو توصيف ليس له محل في السيناريو الافتراضي المطروح
و الاصح ان يكون التوصيف " مصر دولة محترمة و لا تفعل ذلك , خصوصا مع حليف غربي محترم كفرنسا "

 

[مارشــال]

جرأة عكسها جُبن
و هو توصيف ليس له محل في السيناريو الافتراضي المطروح
و الاصح ان يكون التوصيف " مصر دولة محترمة و لا تفعل ذلك , خصوصا مع حليف غربي محترم كفرنسا "

فعلناها قبلا مع السوفيت في ميج 23
وجرأة لا تأخذ ضدها المباشر لنضعه في الجملة
ضعها كما وضعتها أنا ... نحن داخل حدود معينة في هذه الصفقة تحديدا

 

[مارشــال]

ما اعلن عن تسليح خلال السنوات الاخيرة الفائتة ما هو الا مجموعة من فسيفساء صغيرة في لوحة كبيرة لا يراها سوا القائمين عليها و هم هيئة التسليح المعنية بالامر

كل كلام خارج من المنتدى او غيره , ما هو الا كلام من هواة لا يروا اللوحة كاملة بل يكونون أرائهم على الفيسفساء

و لا اعني جملة " ما خفي كان اعظم " رغم اقتناعي بها

و لكن اعني " كيف افتي فيما لا علم لي به ؟ "

لماذا دائما أضع القائم على الأمر بانه منزه عن الخطأ
أي نعم هواة ولكن هناك حد من المعرفة يجعلك تقترح ... وتنتقد
كما قلت سابقا
هيئة تسليح الجيش موجوده من قديم الأزل والثورة التسليحية الحالية هي دليل أن الهيئات السابقة لم تعرف عملها جيدا
وفي نفس الوقت الظن يقول بأن المعلومة تصنع قرار
لدي فردين لو أعطيت كل منهم نفس مقدار المعلومة لن أرى نفس النتيجة غالبا

نحن نتحدث عن سفينتي انزال حاليا غير كاملتي التسليح المعياري
ولا أمتلك حاليا فرقاطة بصاروخ جوي بمدى معتبر غير البيري القديمة
ولا أمتلك AIP على غواصاتي

من حقي النقد ... لأن دول البحر المحيط بك لها نفس القدرات بنفس النمط التسليحي تقريبا

 

[Special Agent]

كفاية ان هيئة تسليحك الحالية خلف لهيئة تسليح أخرى سابتك 15 سنة اّخرك في قواتك الجوية 20 ميراج 2000 ولو كان قدر ربنا وكان فيه مواقع تواصل ساعتها كان زمانك والله أعلم بترد نفس ردك ده
نفس هيئة التسليح اللي سابتك على 4 غواصات روماو وبيري كلاس ودفاع جوي بيتشورا وفولجا

لو فيه رد معجبش حضراتكم ممكن تتفادوه
مش عاوز أحمد موسى هنا وكلامي واضح وده منتدى
واحنا بنفهم من ورا الشاشات من أيام ماغنينا 2008 وقلنا في اختراع اسمه رافال
هو أنا أفورتها حبتين بس اعتقد اني قلت رافال وبعدها فريم وبعدها جاويند وميسترال

شكرا

تتحدث و كأن هيئة التسليح هي الجهة الوحيدة المنوط بها التخطيط لشراء السلاح و طلبه و تمويله و هي الامر الناهي في الامر ؟

و كأن ليس هناك دور او رأي للإدارة السياسية في خطط التسليح و حسابات العلاقات السياسية الدولية و حسابات السياسة الداخلية و حسابات التمويل و خلافه

انت تتحدث عن ثابت و هو " الجيش كموسسة متمثلا في هيئة تسليحه " و متغير هو الادارة السياسية

و تقارن بين هيئتين للتسليح احداهما كانت في عصر مبارك و الاخرى في عصر السيسي

ليس هناك فارق جذري بين هيئة التسليح بين العصرين , بل هناك فارق شاسع بين الادارة في عصر مبارك و الادارة في عصر السيسي

 

[Special Agent]

فعلناها قبلا مع السوفيت في ميج 23
وجرأة لا تأخذ ضدها المباشر لنضعه في الجملة
ضعها كما وضعتها أنا ... نحن داخل حدود معينة في هذه الصفقة تحديدا

علاقاتنا بالسوفيت كانت حينها علاقة كيدية

اما الوضع مع المسترال و فرنسا , الامر مختلف , فالجرأة او الشجاعة ليس لها محل من الاعراب

بل الاحترام و عدمه هو سيد موقف كهذا , الدول المحترمة هي ما تلتزم بإتفاقياتها