مستقبل الدفاع الجوي المصري للتصدي للصواريخ الباليستية

[Nile crocodiles]

للاسف مصر لو تعرضت لحرب حديثه مع دوله لديها قدرات جيده جدا لن نقول ممتازه
طائرات كروزات درونات بالستي مقاتلات ستتعرض لانتكاسه مؤسفه وخصوصا ضد الكروزات
لااريد الاحتقان في الردرد ولاكنه مرضوع يلامس الجرح ولامانع للنقاش فيه بحياديه وبدون تنفيس
الحل ان كان الباتريوت مستحيلا
مثل ماقال صاحب الموضوع من حلول
وانا اؤويد الاس ٤٠٠ او ٣٠٠ بكميات محترمه
حتى نقول انه هناك دفاع جوي عظيم
حمى الله ارض الكنانه من كل سوء

اولا مرحبا يا تكتيكي
ثانيا سارد عليك بدون احتقان او اي شئ لان حضرتك من الاعضاء المحترمين المعروفين في المنتدى بالادب وحسن النية ونقاشتك دائما موضوعية ومفيدة بدون ان تقلل من احد
ام بخصوص النقص في الاسلحة لو تعرضت مصر لحرب مع دولة حديثة فلا تقلق يا صديقي انا اعلم انك تسال لانك تحب مصر فاحب ان اطمئنك ان مصر تعمل على تحديث جيشها وتولي اهمية كبرى لقوات الدفاع الجوي والحمد لله القيادة لدينا لديها الوعي الكامل بالاخطار المحيطة بننا وتعمل على صد الفجوات وبالتاكيد الجيش لدينا يعلم خطورة الاسلحة والصواريخ الباليستيكية ويعرف تماما كيف يواجها
اخيرا اذا كنت تخشى علينا من الكروز فلا تقلق ايضا ان شاء الله الجيش لدينا معظم انظمة دفاعتنا الجوية لها القدرة على التعامل مع الكروز
ام ان كنت تخشى علينا من حرب مع اسرائيل وتخشى استخدامها الاسحة الباليستيكية ضدنا فهم ليسوا حمقى هم يعلموا نقطة ضعفهم جيدا وهو قلة العمق لديهم فان استخدموا مثل هذه الاسلحة فسيقابلوا برد فعل شديد مصري من سلاح المدفعية براجماتها الشديدة والتي ستيذيقهم الويل والعناء لذلك فهم لن يجازفوا لانهم يعلمون ردة الفعل المصري
تحياتي لك يا صديقى المحترم

 

[مصطفى شعبان]

الطرح للموضوع عادى جدا لكن وصل الامر لحد القول بان الدفاع الجوى المصرى لن يصمد امام المليشيات بمجموعة من الدرونز الانتحارية .

وهنا الكاتب يطرح علينا حل وهو s300 او s400 لكن كيف ؟ هذا حل ممكن لضرب الصواريخ البالستية .

لكن البعض تدخل وتحدث عن الدرونز وان مصر لا تمتلك امكانية التصدى للدونز وهنا بحجة عدم امتلاك انظمة بعيدة المدى . السؤال هل ال s300 او s400 وما شابهه يستطيع التصدى للدرونز الصغير ؟ السؤال الاصح هل الانظمة بعيدة المدى هى المعنية باسطياد الدرونز .

لذا هذا اقتراح " الدرون الانتحارية وخطورتها وطريقة التعامل معها "

الدرون الانتحارية : هى طائرات بدون طيار مسيرة صغيرة الحجم تمتلك شحنة انفجارية صغيرة ايضا ذات شحنة انفجارية تزن ١ كليو جرام او ٢ مع وزن الدرون الذى يصل ل ٥ ، ٦ ، ٧ كليو جرام لا تصدر اية حرارة ولا مقطع رادارى لكشفها هذه المسيرات تسمى " الدرون الانتحارية " وهى من ضمن الافكار الحديثة للجيوش النظامية وليست المليشيات .

الدرون الانتحاري الصهيوني IAI HAROP الا انها تمتلك شحنة متفجرة كبيرة نسبيا مقارنتا بغيرها



ايضا الصين تمتلك نفس فكرة عمل الهاروب وهى تنطلق من عربات مجهزة لذلك او حتى يتم اطلاقعا عن طريق العنصر البشرى ويتم التحكم بها عن بعد .

خطورتها : نظر ا لصغر حجم هذه النوعية من الطائرات المسيرة فان المقطع الحرارى والرادارى يكاد ينعدم ولذا يكن من الصعب التعامل معها عن طريق انظمة الدفاع الجوى المختلفة وتصبح اهدافها سهلة جدا فهى تستطيع تعطيل رادارات الانذار المبكر وقواذف الصواريخ وحتى ضرب المنشأة العامة والمطارات وغيرها من الاهداف المختلفة .

لماذا لا يتصدى الباتريوت السعودى للمسيرات الحوثية : الباتريوت واس ٣٠٠ وما شابهه ليس هو المعنى باسطياد هذه النوعية من المسيرات .

انت امامك عدة حلول لمثل هذه المشكلة وهى :

1- التشويش عليها وهو حل مجدى وغير مكلف لكن يمتلك بعض الخطورة خصوصا اذا لم تستطع التشويش على الدرون فسوف يصل للهدف بكل سهولة .

ومصر تمتلك هذه القدرات بكل تأكيد

2- المدفعية المضادة للطائرات وهو حل عملى جدا ضد هذه الدرونات وغير مكلف ويمكنه تحييدها .

مصر تمتلك الشيلكا المطورة

3- اسطيادها بالانظمة قصيرة المدى .

مصر تمتلك الآمون والتور ام 2 والشبرال والافنجر .

اسطيادها عن طريق العنصر البشرى ببنادق قنص وهنا تحتاج الى يقظة كبيرة لان الامر ليس بهذه السهولة .

مصر تمتلك بنادق تشويش على الدرونز عرضت فى ماكس 2018 .

4- اعتراض الدرونات بالدرون وهى فكرة روسية

5- الحل الاخير ضرب مصدر اطلاقعها وتحييده .
ومصر تمتلك تلك القدرة ايضا .

لكن تفعيل كل الحلول فى وقت واحد شئ جيد وافضل من الاعتماد على احدها.

هذا المقترح ليس لمصر بل لمن يتعرض لخطر الدرونز ?

 

[نمر]

لا الضابط الفني هو خريج المعهد الفني للقوات المسلحة فقط وليس من خريجين كلية الدفاع الجوي
كذلك الضابط المهندس هو خريج الكلية الفنية العسكرية

كلية الدفاع الجوي لتخريج ضباط دفاع جوي ببكالوريوس علوم عسكرية وبكالوريوس هندسة اتصالات
ولا علاقة لها بالاعمال الفنية \الصيانة

لا في الحقيقة يخرجون فنيين
معلش عندي دي يا استاذ

 

[نمر]

غير صحيح هناك الفنيه العسكريه بدرجه مهندس هى ما تتولى الصيانه بكافه انوعها

لا يوجد فنين

الفنية العسكرية لا علاقة لها بالموضوع
هب لتأهيل خريجي التعليم الفني للمجال العسكري

 

[نمر]

فيه بلدان أخرى
و اللي رايحين روسيا أغلبهم طلاب ثانوي تابعين لكلية الملك عبدالله للدفاع الجوي

لا أعتقد بصحة المعلومات لأسباب ..
هناك بعثات لروسيا لكن ليست دفاع جوي

 

[مصطفى شعبان]

بل منها
صيانة الرادار وصيانة محركات هوك و كورتال
يتخرج ضابط فني
أو صف ضابط فني حسب الدورة

هل هذا من كلية الدفاع الجوى ؟ لا طبعا

 

[mig 21 fighter]

لا في الحقيقة يخرجون فنيين
معلش عندي دي يا استاذ

الفنية العسكرية لا علاقة لها بالموضوع
هب لتأهيل خريجي التعليم الفني للمجال العسكري

لا يا عزيزي انا اعلم ما اتحدث عنه جيدا "Ex military"

المعهد الفني للقوات المسلحة هو الوحيد الذي يخرج ضباط فنيين ويقبل طلبة فنيين وليس ثانوي عام فقط

اما الكلية الفنية العسكرية فلا علاقة لها بالتعليم الفني ..بل هي كلية هندسة عسكرية وتتطلب طلاب ثانوية عامة حاصلين علي 90% فما فوق فقط

كلية الدفاع الجوي لا تخرج الا ضباط دفاع جوي فقط
ولا تأخذ الا طلبة ثانوي عام بمجموع 85% فما فوق فقط

 

[Nile crocodiles]

ممتاز كلامك وعلى العين والراس اخي
فهمت وجهه نظري وردك يضع النقاط على الحروف نتحدث عن امكانيات جيده جدا
ليس هناك في المنطقه عدو لمصر سوى اسرائيل اذا اسرائيل تستطيع عمل مجزره في القوات المصريه بجميع قطاعاتها وخصوصا القوات البريه
اذا وصلنا لنقطه الاتفاق وهي قدرات عدوك القريب
تسليح مصر الدفاعي لن يصمد وحتى لو حاولت التعويض بالقطاعات الاخرى ستبقى مكبله اليدين القاده العسكريين يعلمون ذلك جيدا ولاكنهم لايملكون حلولا جذريه نظرا لحظر التسليح في بعض افرع الجيش المصري وخصوصا الدفاع الجوي
لو تعرضت مصر لحرب مع العدو التركي تستطيع تركيا بالدرونات فقط ارتكاب مجزره وهي بقدرات اقل من ايرائيل اذا هناك خلل لابد ان نعترف فيه
تتفوق تركيا على مصر بالدرونات وهو سلاح اثبت فعاليته والدليل انهاستطاع الوصول لبعض اهدافه في السعوديه بمسافات محترمه رغم ماتملكه السعوديه من قدرات دفاعيه
وقد نستطيع القول ان مليشيا في ليبيا مثلا قد تؤذي مصر من الجهه الشرقيه لو تم تزويدها بدونات فقط وليس كروز او بالستي
تحياتي لك

نفترض حدث ذلك وهاجمت اسرائيل مصر بمئات الدرون واستطاعت ايضا تحقيق مكاسب ولكن نقطة تدمير القوات البرية لست معك فيها على الاطلاق يا صديقي القيادة الوحدة لقوات شرق القناة يقع تحت ادارتها الجيشين الثاني والثالث هل تعي يا صديقي كم الوقت والمجهود الذي ستتكبده اسرائيل من اجل تدمير او عمل مجزرة في 6 فرق مدرعة ومشاة ميكانيكية وهل في خلال هذه الفترة ستقف مصر متفرجة على ما يحدث سيكون ايضا هناك مجزرة كبيرة في المعدات والجنود الاسرائيليين وهذا اكبر عقبة لدى السرائليين لانهم لن يقدروا على تحمل الخسائر البشرية بعكسنا نحن في مصر انا تحدثت فقط عن القيادة الموحدة لقوات شرق القناة ولم اتحدث عن باقي الفرق والمناطق العسكرية واحتياطي القيادة العامة للقوات المسلحة المصرية ولم اتحدث ايضا عن قوات الاحتياط
الخلاصة يا صديقي اي حرب او مواجهة مع العدو الاسرائيلي لن تكون نزهة لنا ولا لهم بل ستكون حرب تكسير عظام بما تعنيه الكلمة من معنى بالمصري كدا العفي بعفيته
تحياتي يا صديقي

 

[Nile crocodiles]

الرئيس السيسى حسم هذا الامر فى احتفال 6 أكتوبر الماضى عندما صرح ( ان مصر ليست فى نفس قوه اسرائيل اكبر قوه عسكريه واكثرها تطورا فى الاقليم والمدعومه من امريكا واوربا ولكن مصر تستطيع الحاق خسائر بها لن تستطيع تحملها وهذا هو مايردعها . )

احييك يا استاذي هي دي الخلاصة هم يعلموا جيدا انهم سيدفعوا ثمن كبير لن يقدروا عليه لذلك هم سيفكروا الف مرة قبل الهجوم علينا.........هم ليسوا حمقى
تحياتي لك

 

[Nile crocodiles]

من لايملك الباتريوت المجرب في الحرب
لايقول انا عندي دفاع جوي محترم ولاغابات ولاسهول
لولا امتلاك السعوديه له لاصبحت في خبر كان ولن ينفعها اي شي اخر

اختلف معك وبشدة في هذه العبارة
العبرة ليست بنوع السلاح انما بالفرد المشغل للسلاح والتكتيكات التي يبتكرها افراد الدفاع الجوي في مصر عام 1973 كانت مصر تمتلك دفاع جوي سوفيتي ( شرقي ) خالص ومع ذلك استطاع عمل مجزرة في القوات الجوية الاسرائلية وكذلك طائرتنا استطاعت في الضربة الجوية تدمير محطات الانذار المبكر في سيناء وكذلك بطاريات الهوك للدفاع الجوي الامريكية وكذلك محطات الحرب الالكترونية الامريكية ومركز القيادة في ام ملجم
الخلاصة العبرة ليست بنوعية السلاح او الدول المصنعة له بل بخبرة المشغل له
تحياتي يا صديقي

 

[نمر]

هل هذا من كلية الدفاع الجوى ؟ لا طبعا

منها يا استاذ

 

[2000 amr amr]

هذا ليس حكما..

هذا مجرد وسية نفسية لزرع افكار بعقلية القارئ من خلال جمل تقريرية توجه التفكير وتسهل على العقل اللاواعي في الوصول لاستنتاج يطابق هدفه.

وستجد تلك الجمل التقريرية دائما ايا كان مسار الموضوع ومناقشاته ونتائجة.
سيتجاهل دائما ثم يشارك بجمل استنتاجية موجهه تخدم هدفه الأساسي من الموضوع.

اما بخصوص القدرات الدفاعية المصرية ضد الصواريخ الباليستية..

فكل دولة لديها سياسة تسليحية بناءا على المخاطر الموجهة لها.

من الطبيعي ان يشغل الفكر التسليحي للحكومة السعودية المخاطر الباليستية المتوفرة بكثرة كسلاح تهديدي اول لدى غريمها الإقليمي وتوابعه.

ومن الطبيعي ان يشغل الفكر التسليحي المصري قدرات التصدي لصواريخ الكروز والستاند اوف من خلال الاهتمام بشبكة دفاع جوي قصيرة ومتوسطة المدى متنوعة قدرات الرصد والتعامل مع الهدف، لان هذا هو التهديد الأكبر لها من غريمها الإقليمي.

تمتلك مصر أيضا قدرات كافية جدا ضد الصواريخ الباليستية بما يناسب حجم المخاطر الموجهه لها، وكلما تغيرت المعطيات تأقلمت سياسة التسليح بما يخدمها.

المحيط المصري لا يوجد به تهديد باليستي ضد مصر خاصة بعد هدوء السودان.
لا يوجد محيط معادي لمصر ولا يمكن أن يرى البعض العالم من خلال نظارته المكسورة فقط.

التهديد الميليشاوي الارهابي لمصر لا يتوفر على قدرات باليستية وامتلاكه لصواريخ باليستية واستخدامها (كهجوم فردي وليس حتى اغراق) في المستقبل المنظور يماثل فرصة بعض الدول في الحصول على قنبلة نووية.

فقر خيال البعض وتأقلمه على نظرية اعطني عشر حبات من هذا وعشرين من ذاك بالاضافه للمقاصد الأخرى تجعل من الصعب عليه فهم ان السياسات التسليحية للدول لا تدار هكذا.

لنضرب مثال يفهمه البعض..
حكومة المملكة السعودية لا تمتلك حتى الآن قدرات ولمدة طويلة جدا دفاع جوي طويل المدى (تعاقدت مؤخرا على الثاد ولم يتم استلامه بعد) ، لماذا؟
سيرد البعض بأنها تعتمد الاستراتيجية الغربية في الاعتراض بالطائرات، رغم ان الغرب يمتلك دفاع جوي طويل المدى لم تتعاقد عليه السعودية الا مؤخرا.

لماذا؟
لأن سياسة التسليح لم ترى جدوى عاجلة في ذلك لعدم وجود اخطار على المدى القريب تستوجب ذلك، ومع تغير المعطيات تغير الوضع.

هذا المثال للتوضيح كيف تدار عقول البعض وكيف يفكر الآخرون بتروي ووعي.

دمتم بخير.

الله عليك تحليل نفسي ولا اروع
انتا لخصت الموضوع مهما اختلفت الصيغ والكلمات فالهدف واحد وهوا الانتقاص والتقليل

 

[neo]

الفنية العسكرية لا علاقة لها بالموضوع
هب لتأهيل خريجي التعليم الفني للمجال العسكري

عزيزى انا بتكلم عن مصر والطلاب اللى عندنا والخرجين ودى معلومه مؤكده مش محتاجه نقاش اصلا

كون لديكم العكس هذا شيىء خاص بيكم

 

[نمر]

لا يا عزيزي انا اعلم ما اتحدث عنه جيدا "Ex military"

المعهد الفني للقوات المسلحة هو الوحيد الذي يخرج ضباط فنيين ويقبل طلبة فنيين وليس ثانوي عام فقط

اما الكلية الفنية العسكرية فلا علاقة لها بالتعليم الفني ..بل هي كلية هندسة عسكرية وتتطلب طلاب ثانوية عامة حاصلين علي 90% فما فوق فقط

كلية الدفاع الجوي لا تخرج الا ضباط دفاع جوي فقط
ولا تأخذ الا طلبة ثانوي عام بمجموع 85% فما فوق فقط

اكس عسكرية
يا دفعه اسمع الكلام
بتخرج بتخرج بس انت مش وأخذ بالك هههه

 

[نمر]

أين وصل النقاش بما اني اجازه اشارككم
فين السؤال ؟

 

[mig 21 fighter]

منها يا استاذ

خريجين كلية الدفاع الجوي قادرين علي تشغيل وصيانة انظمة الدفاع الجوي
لكنهم ليسوا فنيين "هم مهندسين بدرجة بكالوريوس هندسة اتصالات"
والفنيين المنوطين بتنفيذ عمليات الصيانة يكونا من الضباط الفنيين خريجين المعهد الفني للقوات المسلحة

تدري الفارق بين المهندس والفني اكيد ؟

 

[mig 21 fighter]

اكس عسكرية
يا دفعه اسمع الكلام
بتخرج بتخرج بس انت مش وأخذ بالك هههه

الدفعة تقال للعساكر بس يا فندم

مش لملازم اول

قولتلك متجادلنيش عشان انا عارف انا بتكلم في ايه كويس
معقول اجي اقولك انا الجيش السعودي في ايه ؟
حعرف اكثر منك ؟

الباشا مقدم في كتيبة هوك ؟

 

[مصطفى شعبان]

احييك يا استاذي هي دي الخلاصة هم يعلموا جيدا انهم سيدفعوا ثمن كبير لن يقدروا عليه لذلك هم سيفكروا الف مرة قبل الهجوم علينا.........هم ليسوا حمقى
تحياتي لك

المعنى ليس فى امتلاك السلاح القوى والضعيف اكثر من احتياجاتك لهذه الاسلحة وامكانياتك فى ادارتها .

هنا الحديث عن اسرائيل اسرائيل تفوقها جويا فى حين انك تمتلك دفاع جوى قوى جدا جدا على خلاف ما يصوره بعض الهواه فى المجال عن قصد او بغير قصد .

هناك نقطة غاية فى الاهمية وهى لا توضع عين الاعتبار الراجمات والصواريخ البالستية مع عدم امتلاك العدو لاية عمق استراتيجى مع امتلاكك لقوات جوية ايضا ليست بالهينة وتستطيع الرد على العدو ونترك قصة التفوق جانبا مع مصر والتاريخ يذكر لنا ذلك

 

[نمر]

خريجين كلية الدفاع الجوي قادرين علي تشغيل وصيانة انظمة الدفاع الجوي
لكنهم ليسوا فنيين "هم مهندسين بدرجة بكالوريوس هندسة اتصالات"
والفنيين المنوطين بتنفيذ عمليات الصيانة يكونا من الضباط الفنيين خريجين المعهد الفني للقوات المسلحة

تدري الفارق بين المهندس والفني اكيد ؟

طيب الصيانة دي بيتعلموها فين يا فندم ؟
اختلاف المسميات طبيعي
لدينا ضابط فني
لا نملك سلاح صيانة أو سلاح مهندسين مثلكم
راعي تلك الفوارق الهيكلية بين المدارس الغربية والشرقية

 

[نمر]

الدفعة تقال للعساكر بس يا فندم

مش لملازم اول

قولتلك متجادلنيش عشان انا عارف انا بتكلم في ايه كويس
معقول اجي اقولك انا الجيش السعودي في ايه ؟
حعرف اكثر منك ؟

الباشا مقدم في كتيبة هوك ؟

يا استاذ انا لم اجادلك انا ذكرت معلومات أعرفها جيدا
انت فهمت أمر آخر بناء على اختلاف المصطلحات