السعودية أدركت أن "بانتسير" الروسية أفضل من "باتريوت" الأمريكية

[ابو شوق]

البانتسير الاماراتي في اليمن هل حقق نجاح مع الدرونات الحوثية داخل اليمن ؟

البانتسير كان موجود بضربة صافر ولم يستطع صد الصاروخ
يمكن ان الصاروخ كان ولد عمه روسي ?

 

[Ozone]

بالتأكيد أخي ستظل تدافع عن وجهة نظرك حتي تتعاقد المملكة علي البانستير أو الباك فا .. ساعتها سنري حجج أخري .. لكن في المجمل هو الواقع الفعلي لدول ذات ثقل عسكري مثل ما قلت سابقاً . دمجت أنظمة حساسة ذات تقنية عالية وبدون أي مشاكل وأرجو لا تحسب الهند .. فالهنود يسقطون طائراتهم بدافع الملل ليس أكثر ..

ماهي الدول التي لها ثقل وتدمج الانظمة الغربية و الشرقيه في دفاعها الجوي

 

[مشاة البحرية]

بالتأكيد أخي ستظل تدافع عن وجهة نظرك حتي تتعاقد المملكة علي البانستير أو الباك فا .. ساعتها سنري حجج أخري .. لكن في المجمل هو الواقع الفعلي لدول ذات ثقل عسكري مثل ما قلت سابقاً . دمجت أنظمة حساسة ذات تقنية عالية وبدون أي مشاكل وأرجو لا تحسب الهند .. فالهنود يسقطون طائراتهم بدافع الملل ليس أكثر ..

1- صدقني سأتمسك بكلامي سواء تعاقدت المملكة على البانتسير أو لا.

2- هذه النظرة الانتقاصية من الهنود ليست صحيحة .. عندهم أخطاء لا ينكرها أحد لكن ما حدث هو تعارض في المنظومات واضح جدا

3- لك الحق أن تتمسك بالرأي الذي يعجبك ولكن الواقع سيبقى واقع

تحياتي

 

[M.Z.N]

البانتسير كان موجود بضربة صافر ولم يستطع صد الصاروخ
يمكن ان الصاروخ كان ولد عمه روسي ?

بالمناسبة الضربة تمت بصاروخ بالستي

وهذه المنظومة ليست مصممة لتصدي بصواريخ البالستية فلا يصح الحكم عليها

 

[ابن جلا]

البانتسير كان موجود بضربة صافر ولم يستطع صد الصاروخ
يمكن ان الصاروخ كان ولد عمه روسي ?

صحيح اذكر الحادثة المؤسفة لكن قيل ان المنظومة تم سحبها وتحديثها لاحقا .

 

[M.Z.N]

قد لا يتعرف النظام المدمج على طائراتك و يصنفها طائرات معادية

المسألة ليست انتقاص من السلاح الروسي - هي ليست كرة قدم - السلاح الروسي له ميزات لا ينكرها عاقل

للمعلوميةا النظام مخصص لدفاع عن نقطة معينة

ولا ننسى بان هذا النظام يعتبر الخط الاخير للدفاع عن موقع او منشأه حيوية معينه

ااي انه سيكون حائط الصد الاخير بعد اختراق الانظمة الأخرى وعدم إسقاط الهدف المعادي من المنظومات الأخرى


أيضا ما هو النظام البديل الغربي المكفأ له

 

[ابن جلا]

بعيدا عن انصار السلاح الشرقي والغربي نريد التعرف على فعالية المنظومة بكل حيادية المنتدى غرضه نشر المعرفة دون التحيز لاي سلاح

 

[M.Z.N]

بما انا عرفا ما هو اسلوب العدو الهجومي واستراتجيته العسكرية وأسلوب استخدامه للسلاح وما هي الاسلحه التي سوف يستخدمها في هجماته

من منظور دفاعي

الصواريخ البالستية هناك الباتريوت والثاد

لكن صواريخ الكروز والمسيرات اكثر خطر من الصواريخ البالستية لأسباب فنية

وهي صعوبة اكتشفها بسبب طيرانها المنخفض

يجب أن تكون هناك حلول ناجحة لتحييد هذا الخطر


للا نريد أن يكون انقاش

هل السلاح الغرب افضل ام الروسي افضل

 

[EQLM]

بالمناسبة الضربة تمت بصاروخ بالستي

وهذه المنظومة ليست مصممة لتصدي بصواريخ البالستية فلا يصح الحكم عليها

الكاتب الروسي هو من وضعها بهذه المقارنة
فيجب تقيمه بناءا على مقارنته
فبناءا على كلام الكاتب فالبانتسير غير فهال نهائيا ونسبة تصديه سيئة

 

[ALGERIAN SU57]

صحيح اذكر الحادثة المؤسفة لكن قيل ان المنظومة تم سحبها وتحديثها لاحقا .

لعلك تتحدث عن حادثة صاروخ توشكا
الشركة المصنعة للبانتسير تقول انه يعترض اهداف اقصى سرعة لها 1.1 او 1.2 كيلومتر في الثانية
في حين ان التوشكا سرعته 1.8 كيلومتر في الثانية
من يحاسب البانتسير على عدم عدم اعتراض التوشكا هو في قمة الجهل او في قمة التضليل
هذا كله من تزييف و تضليل العصو نمر الذي ينخدع به معظم الاعضاء السعوديين

 

[Muhamed]

مشاهدة المرفق 186892


كتب فلاديمير توتشكوف، في
"سفوبودنايا بريسا"، عن عجز منظومة باتريوت الأمريكية عن صد صواريخ الحوثيين، مقابل اعتراض بانتسير الروسية جميع قذائف الإرهابيين الموجهة إلى قادة "حميميم".
وجاء في المقال: تناولت الدورية الإلكترونية Avia.pro خيبة أمل قيادة القوات المسلحة السعودية في أنظمة الدفاع الجوي الأمريكية. فمنذ بداية الشهر الجاري، شن الحوثيون العديد من الهجمات الصاروخية على أهداف عسكرية ومدنية في المملكة العربية السعودية، من اليمن المجاورة. وبالنسبة للحوثيين، كانت كلها ناجحة، وكانت حساسة للغاية بالنسبة للمملكة. فقد تم تدمير مروحية هجومية AH-64 من طراز أباتشي، وأصيبت طائرتان عموديتان أخريان بأضرار، ما تطلب إصلاحات كبيرة.
ووفقا لـ Avia.pro، تم تفجير العديد من المركبات ومستودعات الذخيرة، وتعطلت إمدادات الطاقة في العديد من المنشآت العسكرية والمدنية. ولم يستطع أي من صواريخ باتريوت المضادة للطائرات الموجودة في هذه المنطقة صد هجوم صاروخي.
وهكذا، أدركت المملكة العربية السعودية أنها لن تتمتع بحياة هادئة تحت غطاء وسائل الدفاع الصاروخي الأمريكية. وفي أكتوبر، خلال زيارة إلى موسكو قام بها الملك السعودي، سلمان بن عبد العزيز آل سعود، جرت مفاوضات لشراء أنظمة صواريخ روسية مضادة للطائرات من طراز "إس-400 "، ولكن المملكة، بضغط من الولايات المتحدة، أُجبرت على التخلي عنها.
أما الآن، فقد بلغ، على ما يبدو، السيل الزبى. فالحوثيون يوجهون ضربة إثر أخرى بلا عقاب، وأنظمة الدفاع الجوي الأمريكية عاجزة عن صدها.
وقد لفتت نظر الرياض منظومة "بانتسير-إس1" (الروسية) المضادة للطائرات. علما بأن إدراك مزاياها لم يأتِ من الصفر. ففي الفترة من أبريل إلى مايو، زاد نشاط الإرهابيين في محافظة إدلب السورية بشكل حاد. فهم يطلقون بإصرار النار على قاعدة (حميميم) العسكرية الروسية، من راجمات صواريخ "غراد"، وتوفر "بانتسير-إس1" حمايتها بنسبة 100 في المئة، باعتراضها جميع قذائف الإرهابيين.

RT Arabic

كتب فلاديمير توتشكوف، في "سفوبودنايا بريسا"، عن عجز منظومة باتريوت الأمريكية عن صد صواريخ الحوثيين، مقابل اعتراض بانتسير الروسية جميع قذائف الإرهابيين الموجهة إلى قادة "حميميم".

arabic.rt.com

قبل اكمال المقال ، البانتسير فئة مختلفه عن الباتريوت ، فكما عجز الباتريوت عن اعتراض القذائف الصغيرة لا تتوقع الكثير من البانسير ضد الصواريخ الباليستية التكتيكية

 

[ALGERIAN SU57]

قبل اكمال المقال ، البانتسير فئة مختلفه عن الباتريوت ، فكما عجز الباتريوت عن اعتراض القذائف الصغيرة لا تتوقع الكثير من البانسير ضد الثواريخ الباليستية التكتيكية

لكن المصنع للباتريوت يقول انه يمكن يعترض صواريخ الكروز و المسيرات
في حين ان الروس لم يقولوا يوما ان البانتسير مصمم لصد الصواريخ الباليسنية

 

[ابن جلا]

لعلك تتحدث عن حادثة صاروخ توشكا
الشركة المصنعة للبانتسير تقول انه يعترض اهداف اقصى سرعة لها 1.1 او 1.2 كيلومتر في الثانية
في حين ان التوشكا سرعته 1.8 كيلومتر في الثانية
من يحاسب البانتسير على عدم عدم اعتراض التوشكا هو في قمة الجهل او في قمة التضليل
هذا كله من تزييف و تضليل العصو نمر الذي ينخدع به معظم الاعضاء السعوديين

بالضبط المقصود صاروخ التوشكا واتذكر وقتها ان الاخوة الاعضاء وضحوا ان البانتسير غير مخصص لاعتراض مثل هذه الاهداف والباتريوت هو المناسب للتصدي له .

مع ذلك البانتسير الاماراتي خضع لتطوير وتحديث ولا اعلم عن فعاليته بعد التحديث

 

[tiger.x]

واضح انه ضارب خط إلى كاتب الموضوع
صواريخ و ماتصدى لها الباتريوت و ماشاء الله البانستر يتصدى طيب وش سوى البانستر في صاروخ صافر إلى راح ضحيته 52 شهيد من الإمارات و 10 من السعودية
البانستر كان يكش الذباب في صافر
وش عمل البانستر في المخا حين استشهد السبهان و الإماراتي إلى معه و لا اي شي مثل الابجوره
لو قال انه البانستر عشان الطائرات بدون طيار بقابلها لكن صواريخ
ثم الغبي يستهد بحمميم إلى جلدوه المعارض بطائرات إلى أن عض الأرض ثم كملة إسرائيل الناقص
ثم و اقطع خط امداد المدني و العسكري ناقص و هرب المواطنين و دمر ال مروحيات و ماتت رابعة
و هذا كله خلال زيارة الملك
الله يلعن الكذاب

وش فيك زعلان يا الاخو

 

[Muhamed]

لكن المصنع للباتريوت يقول انه يمكن يعترض صواريخ الكروز و المسيرات
في حين ان الروس لم يقولوا يوما ان البانتسير مصمم لصد الصواريخ الباليسنية

الصانع يقول ما يشاء

لكل من التهديدات المذكورة ستجد تحديات ، الباتريوت ان امكنه نظريا اعتراض الصواريخ الكروز الا انه محدود بالطبيعة الجغرافية ، في معظم الاحوال سيكون للكروز افضلية كونه سيستغل التصاريس حتي يصل للنطاق الميت للباتريوت و هنا للبانتسير افضليه
المسيرات الحوثية ببساطة ليست من ضمن ما صمم الباتريوت لاعتراضه ، تعلم بالطبع ان للمسيرات فئات عديدة !

 

[صقر الامارات]

هناك حوادث مثل إسقاط بلاكهوك سعوديه بمنظومه بانتسير إماراتية

اسقاط طائره مي هنديه بمنظومه سبايدر إسرائيلية

فضلاً عن تاخر الاستجابه و تكون مضطر للتمييز البصري لأهداف و غيرها

لدي تساؤلات طرحتها سابقا ولم يتمكن احد من اجابتها بدليل مقنع ..

١- من يستطيع ان يثبت اثباتا قاطعا ان من اسقط البلاك هوك هو البانتسير ؟؟!!

٢- البانتسير عمل ولا يزال ( سواء في عمله على ارض الامارات او في التمارين او على ارض العمليات في اليمن ) ولم نسمع عن مشكلة بينه وبين اي طائرات اخرى للتحالف سواء المقاتلات ام الهيليكوبترات ام طائرات الجناح الثابت الاخرى ... فكيف نشير له بالفشل في حادثة يتيمه - ان كان هو المتسبب اصلا - وننسى سنوات طويلة من التشغيل في السلم والحرب وبدون مشاكل !!

٣- لتحقيق آلية عمل الIFF ،،، ينبغي ان يتم التخاطب بين المرسل والمستقبل بأكواد الIFF الصحيحة المضبوطة سلفا ،،، اي خلل من اي طرف قد يؤدي لفشل عملية التعارف ويتم تصنيف الهدف كعدو ومن ثم اسقاطه آليا ( ان كان في الوضع الآلي ) ... السؤال هو : من يستطيع ان يجزم حول اي طرف من الجانبين ( البانتسير ، الهيليكوبتر ) فشل نظام الIFF فيه !!؟؟


كل هذه تساؤلات وردت في ذهني واحببت ان اشارككم اياها .

 

[صقر الامارات]

مثال على اجهزة الIFF

ينبغي وضع كود الIFF ( الارقام ) وهي تكون سرية للغاية وتتغير باستمرار ... وضبطها قبل الاقلاع في المهمة ..

وضع هذه الارقام بطريقة خاطئة كفيل بأن يتم تعريف الهدف كعدو ..

 

[M.Z.N]

هناك مراحل لأي منظومة دفاعية من قيام المنظومة باكتشاف الهدف المعادي حتى قيام المنظومة بالاشتباك مع الهدف

متا ما فشلت المنظومة في اي مرحلة من هذه المراحل

اكمل الهدف المعادي طريقة لهدفه


لذلك اهم نقطة يجب أن يكون النقاش عنها هي

المرحلة الأولى

والتي اقصد بها اكتشاف الهدف المعادي من مسافه آمنه

خصوصا نحن نتحدث عن أسلحة تحلق على ارتفاع منخفض جدا ويصعب على أجهزة الرادار اكتشافها

 

[Ozone]

لدي تساؤلات طرحتها سابقا ولم يتمكن احد من اجابتها بدليل مقنع ..

١- من يستطيع ان يثبت اثباتا قاطعا ان من اسقط البلاك هوك هو البانتسير ؟؟!!

٢- البانتسير عمل ولا يزال ( سواء في عمله على ارض الامارات او في التمارين او على ارض العمليات في اليمن ) ولم نسمع عن مشكلة بينه وبين اي طائرات اخرى للتحالف سواء المقاتلات ام الهيليكوبترات ام طائرات الجناح الثابت الاخرى ... فكيف نشير له بالفشل في حادثة يتيمه - ان كان هو المتسبب اصلا - وننسى سنوات طويلة من التشغيل في السلم والحرب وبدون مشاكل !!

٣- لتحقيق آلية عمل الIFF ،،، ينبغي ان يتم التخاطب بين المرسل والمستقبل بأكواد الIFF الصحيحة المضبوطة سلفا ،،، اي خلل من اي طرف قد يؤدي لفشل عملية التعارف ويتم تصنيف الهدف كعدو ومن ثم اسقاطه آليا ( ان كان في الوضع الآلي ) ... السؤال هو : من يستطيع ان يجزم حول اي طرف من الجانبين ( البانتسير ، الهيليكوبتر ) فشل نظام الIFF فيه !!؟؟


كل هذه تساؤلات وردت في ذهني واحببت ان اشارككم اياها .

1- لا احد يستطيع ان يثبت ذلك سوى بتصريح رسمي من التحالف وعدا ذلك فهي توقعات فقط

2- حالات التعرض لنيران الصديقه تحدث بشكل نادر وغالبا في حالات التشغيل الاوتوماتيكي

3- المشكله في الانظمة الشرقيه و الغربيه ان الاكواد و طريقة التعرف مختلفه وتحتاج اجهزه وسيطه للترجمة و تحويل الاكواد و تحتاج مع ذلك للرصد البصري

 

[صقر الامارات]

1- لا احد يستطيع ان يثبت ذلك سوى بتصريح رسمي من التحالف وعدا ذلك فهي توقعات فقط

2- حالات التعرض لنيران الصديقه تحدث بشكل نادر وغالبا في حالات التشغيل الاوتوماتيكي

3- المشكله في الانظمة الشرقيه و الغربيه ان الاكواد و طريقة التعرف مختلفه وتحتاج اجهزه وسيطه للترجمة و تحويل الاكواد و تحتاج مع ذلك للرصد البصري

١- مادام لا يمكن الاثبات ،، ينبغي عدم القاء التهم .

٢- اتفق معك

٣- لماذا لم تحدث هذه المشاكل بين البانتسير الاماراتي وبقية الطائرات الاماراتية او التحالف ( سلما وحربا ) ، علما بأن الامارات تقيم تمارين مشتركة مع العديد من القوى الجوية العالمية ولم نسمع عن مشكلة بينها وبين البانتسير ... وفي اليمن لم نسمع عن مشكلة بينه وبين المقاتلات والمروحيات الاخرى .. فما التفسير المقنع !!!