سحق ملوك مصر العظماء لشعوب البحر المتوسط

[عٍين جٍآلُِوُت]

الهكسوس حكموا شمال مصر حوالى 150 سنة طبيعى هناك اجيال منهم ولدت بمصر وشربت الثقافة المصرية لكن بالنهاية هم من أصل غير مصرى مثل كيلوبترا على سبيل المثال كانت من أصل يوناني لكنها ولدت بمصر وحكمت مصر مثل اى ملك مصري قديم ​

بص حضرتك ده وارد جدا لكن ليس عليه دليل علمي او ديني واحد

لو حضرتك بحثت في كتب السير والتفسير للقران وبحثت عن أقوال الصحابة والتابعين في قصة موسي لن تجد قولا واحد يقول ان هناك قوما حكموا مصر وهم من اضطهدوا موسي بالعكس ستجد مقولات مثل القبط وفرعون ملك القبط

اما الدليل العلمي لن تجد ذكر لإسرائيل في اي بردية او اثر اتكلم عن فترة الهكسوس بل بالعكس الأثر الوحيد الي ذكر فيه إسرائيل كان أثر فرعوني (وقطعت ثمرة إسرائيل)

لكن في النهاية أيضا كل ذلك تخمينات ومفيش دليل حاسم لذلك او عكسه

 

[ابن جلا]

لكن ليس معني ان هناك حاكم فاسد ان الكل فسدة بدليل ديني اخر ان ملك مصر في عهد النبي يوسف كان معه واعطاه الوزارة واكيد هناك غير ذلك النموذج

لاقدسية لاحد ولا عصمة لبشر الا الانبياء والرسل وطالما الملوك بشر يخطئون ويصيبون ستجد منهم الظالم والعادل والسفاح والتقي وكل الصفات التي يتمتع بها البشر لايوجد مايمنع انطباقها على بعضهم

 

[Glock95]

بص حضرتك ده وارد جدا لكن ليس عليه دليل علمي او ديني واحد

لو حضرتك بحثت في كتب السير والتفسير للقران وبحثت عن أقوال الصحابة والتابعين في قصة موسي لن تجد قولا واحد يقول ان هناك قوما حكموا مصر وهم من اضطهدوا موسي بالعكس ستجد مقولات مثل القبط وفرعون ملك القبط

اما الدليل العلمي لن تجد ذكر لإسرائيل في اي بردية او اثر اتكلم عن فترة الهكسوس بل بالعكس الأثر الوحيد الي ذكر فيه إسرائيل كان أثر فرعوني (وقطعت ثمرة إسرائيل)

لكن في النهاية أيضا كل ذلك تخمينات ومفيش دليل حاسم لذلك او عكسه

وما يدرى الصحابة و التابعين و من تبعهم
بتاريخ مصر .
هم كانو فى معظمهم اميين لا يعرفون الكتابة فما بالك بلغات اقوام اخرى و ترايخ يسبقهم ب 2000 سنة

 

[عٍين جٍآلُِوُت]

وما يدرى الصحابة و التابعين و من تبعهم
بتاريخ مصر .
هم كانو فى معظمهم اميين لا يعرفون الكتابة فما بالك بلغات اقوام اخرى و ترايخ يسبقهم ب 2000 سنة

منا بقول لحضرتك عشان كده دي شواهد وليست ادلة حقيقة لو فعلا عايزين نبحث عن هذا الموضوع بجب ان يكون بحث علمي دقيق وتاريخي لفترة الهكسوس وفترة وجود بني إسرائيل في مصر

والي يجعلني اخمن الاحتمال الي مرجحه الأثر الفرعوني الي ذكر إسرائيل وفيه روح عدائية

لكن بالنهاية حتي لو حاكم مصري هل سيجعل كل الأسر الفرعونية الحاكمة بهذا الشكل لا طبعا بدليل ان الحاكم في عهد يوسف أمن به واعطاه الوزارة وده دليل قراني واضح والي غرق هو الحاكم لمصر في عهد موسي وقواته وأسرته وليس الشعب

ده احتمال عليه شاهد وليس دليل

وللامانة اذكر ما يقال انه دليل علي ان فرعون موسي من الهكسوس ان قبل تحرير احمس لشمال مصر حصلهم ضعف جعلت احمس والجيش المصري ينتصر عليهم وبيقولوا ان سبب ضعفهم غرق جزء كبير من جيشهم في تتبع بني إسرائيل

لكن تبقي كل ذلك ادعائات ومحتاجين بحث علمي دقيق زي ما ذكرت لحضرتك

 

[عٍين جٍآلُِوُت]

يعني علي سبيل المثال مش مرسي مصري ? وتؤيده جماعة كانت في مصر وأهم غرقوا ? لكن لا بمثلوا ابدا شيء في تاريخ مصر رغم ان الحدث كبير من اول لما خرج الشعب عليهم سيذكره التاريخ ويذكروا معه ولكن لايمثلوا اي وزن في تاريخ مصر

 

[ابن جلا]

ليه متكنش اسم قبيله وحتي في القران ال فرعون
ومنين عرف قبل الاسلام بالفراعنه وثمود وعاد

رأيي ان الفراعنة تربطهم قرابة وصلة وثيقة بالقوم الذين سبقوهم عاد وثمود فدوما يرد اسم عاد وثمود وفرعون في القران بهذا التتابع عاد ثم ثمود ثم فرعون حتى خطبة قس بني ساعدة ذكرت هؤلاء الثلاثة وتقديم ثمود على عاد واضح ان الغرض منه السجع (توافق اواخر فواصل الجمل ) يامعشر اياد - اين ثمود وعاد - واين الفراعنة الشداد . وهو تسلسل زمني منطقي الاقدم عاد ثم ثمود ثم فرعون او آل فرعون او الفراعنة .
ومايؤيد كلامي هذا ان كل الرسل والانبياء ارسلوا الى اقوامهم باستثناء نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فقد ارسله الله لقومه خاصة وللناس والجن عامة
الدليل ان فرعون من قوم موسى
قوله تعالى (وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسَكُمْ) [البقرة: 54]
وقوله تعالى: (وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ) [إبراهيم: 6]

وهو ماينطبق ايضا على عاد ارسل الله لهم هود عليه السلام وهو منهم
قال تعالى : (وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُفْتَرُونَ) [هود: 50]
وثمود ايضا صالح عليه السلام منهم قال تعالى (وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ) [هود: 61]
وكذلك نوح ولوط وغيرهم من الرسل ارسلوا لقومهم والخلاصة فرعون من قوم موسى وليس غريبا عنهم

 

[soly]

رأيي ان الفراعنة تربطهم قرابة وصلة وثيقة بالقوم الذين سبقوهم عاد وثمود فدوما يرد اسم عاد وثمود وفرعون في القران بهذا التتابع عاد ثم ثمود ثم فرعون حتى خطبة قس بني ساعدة ذكرت هؤلاء الثلاثة وتقديم ثمود على عاد واضح ان الغرض منه السجع (توافق اواخر فواصل الجمل ) يامعشر اياد - اين ثمود وعاد - واين الفراعنة الشداد . وهو تسلسل زمني منطقي الاقدم عاد ثم ثمود ثم فرعون او آل فرعون او الفراعنة .

إن صح كلامك هذا يؤكد أن فرعون موسى كان من الهكسوس بما أن الهكسوس كانوا قبل احتلال شمال مصر كانوا يقطنون منطقة الشام والجزيرة العربية وحتى بعض أسماء حكمهم كانت قريبة من الأسماء العربية ​

 

[ابن جلا]

إن صح كلامك هذا يؤكد أن فرعون موسى كان من الهكسوس بما أن الهكسوس كانوا قبل احتلال شمال مصر كانوا يقطنون منطقة الشام والجزيرة العربية وحتى بعض أسماء حكمهم كانت قريبة من الأسماء العربية ​

الذي يؤكد صحة كلامي ان القران الكريم أكد في اكثر من موقع انهم قوم موسى وهذا لوحده كافي لتأكيد معلومتك

 

[soly]

الذي يؤكد صحة كلامي ان القران الكريم أكد في اكثر من موقع انهم قوم موسى وهذا لوحده كافي لتأكيد معلومتك

هو القرآن لم يحدد الفترة على وجه الدقة لكن الشواهد والتفاسير تشير على ان فرعون موسي وقومه كانوا من الهكسوس ​

 

[ابن جلا]

هو القرآن لم يحدد الفترة على وجه الدقة لكن الشواهد والتفاسير تشير على ان فرعون موسي وقومه كانوا من الهكسوس ​

هناك حقيقة اكدها القران الكريم في قوله تعالى : {وَمَا أَرْ‌سَلْنَا مِن رَّ‌سُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ۖ فَيُضِلُّ اللَّـهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ} [إبراهيم:4] فقد كان الأنبياء من أقوامهم ويتكلمون بألسنتهم .

بعد هذا التأكيد الواضح من الله سبحانه وتعالى على ان الرسل لايمكن ان يرسلهم الله الا بلغة قومهم ماذا نفهم من ايات بينات ان تؤكد ايضا ان موسى عليه السلام ارسل الى قومه ويتحدث بلسانهم الا ان ال فرعون هم من قوم موسى طبعا لا اقصد انهم اقرباء من الدرجة الاولى لكن من نفس العرق ان صح التعبير او القبيلة فهو يتحدث لسانهم اي يفهم لهجتهم لانها لسانه الذي يتحدث به فمن غير المعقول بعد هذا التأكيد في القران الكريم ان نتوقع ان نوح ارسل الى قوم اخرين لسانهم مختلف عن لسانه ويتحدث معهم دون مشاكل .
لو تلاحظ في قصة موسى وفرعون ان موسى التقى بشعيب عليه السلام وتحدث معه ومع بنتيه وعمل لديه عشر سنوات وتزوج بنته كل هذا ولم تشكل اللغة حاجز يمنع التفاهم بينهم لان الاثنين يتحدثون اللغة ذاتها وهي التي يتحدثها فرعون فلم يكن لديه مشكلة في الحديث او فهم اللغة لهذا قطعا فرعون واله من نفس قوم موسى ويتحدثون اللسان ذاته .

 

[soly]

هناك حقيقة اكدها القران الكريم في قوله تعالى : {وَمَا أَرْ‌سَلْنَا مِن رَّ‌سُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ۖ فَيُضِلُّ اللَّـهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ} [إبراهيم:4] فقد كان الأنبياء من أقوامهم ويتكلمون بألسنتهم .

بعد هذا التأكيد الواضح من الله سبحانه وتعالى على ان الرسل لايمكن ان يرسلهم الله الا بلغة قومهم ماذا نفهم من ايات بينات ان تؤكد ايضا ان موسى عليه السلام ارسل الى قومه ويتحدث بلسانهم الا ان ال فرعون هم من قوم موسى طبعا لا اقصد انهم اقرباء من الدرجة الاولى لكن من نفس العرق ان صح التعبير او القبيلة فهو يتحدث لسانهم اي يفهم لهجتهم لانها لسانه الذي يتحدث به فمن غير المعقول بعد هذا التأكيد في القران الكريم ان نتوقع ان نوح ارسل الى قوم اخرين لسانهم مختلف عن لسانه ويتحدث معهم دون مشاكل .
لو تلاحظ في قصة موسى وفرعون ان موسى التقى بشعيب عليه السلام وتحدث معه ومع بنتيه وعمل لديه عشر سنوات وتزوج بنته كل هذا ولم تشكل اللغة حاجز يمنع التفاهم بينهم لان الاثنين يتحدثون اللغة ذاتها وهي التي يتحدثها فرعون فلم يكن لديه مشكلة في الحديث او فهم اللغة لهذا قطعا فرعون واله من نفس قوم موسى ويتحدثون اللسان ذاته .

انا لست معترض على هذه النقطة لكن هل قوم موسى هم الهكسوس ؟ لا يوجد دليل قاطع فى القرآن ولا فى الآثار المصرية القديمة على حد علمى لكن بعض الدلائل تشير إليهم​

 

[منسحب]

على فكرة حضارتي اليمن والعراق اقدم بكثبر من حضارة الفراعنة

 

[عٍين جٍآلُِوُت]

على فكرة حضارتي اليمن والعراق اقدم بكثبر من حضارة الفراعنة

غير صحيح متزامنة وقد تكون المصرية اقدم نظام الحكم بمصر القديمة من عهد مصرايم بن نوح النبي وادريس النبي كان يحكم مصر قبل الطوفان

 

[منسحب]

غير صحيح متزامنة وقد تكون المصرية اقدم نظام الحكم بمصر القديمة من عهد مصرايم بن نوح النبي وادريس النبي كان يحكم مصر قبل الطوفان

لا يااخي كلا اليمن والعراق اقدم من مصر وهو موضوع خلاف من اقدم العراق ام اليمن

 

[D.A.S]

فرعون اسم علم

اخي سياق الاية واضح ان المقصود مفرد وشخص بعينه

 

[D.A.S]

هناك حقيقة اكدها القران الكريم في قوله تعالى : {وَمَا أَرْ‌سَلْنَا مِن رَّ‌سُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ۖ فَيُضِلُّ اللَّـهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ} [إبراهيم:4] فقد كان الأنبياء من أقوامهم ويتكلمون بألسنتهم .

بعد هذا التأكيد الواضح من الله سبحانه وتعالى على ان الرسل لايمكن ان يرسلهم الله الا بلغة قومهم ماذا نفهم من ايات بينات ان تؤكد ايضا ان موسى عليه السلام ارسل الى قومه ويتحدث بلسانهم الا ان ال فرعون هم من قوم موسى طبعا لا اقصد انهم اقرباء من الدرجة الاولى لكن من نفس العرق ان صح التعبير او القبيلة فهو يتحدث لسانهم اي يفهم لهجتهم لانها لسانه الذي يتحدث به فمن غير المعقول بعد هذا التأكيد في القران الكريم ان نتوقع ان نوح ارسل الى قوم اخرين لسانهم مختلف عن لسانه ويتحدث معهم دون مشاكل .
لو تلاحظ في قصة موسى وفرعون ان موسى التقى بشعيب عليه السلام وتحدث معه ومع بنتيه وعمل لديه عشر سنوات وتزوج بنته كل هذا ولم تشكل اللغة حاجز يمنع التفاهم بينهم لان الاثنين يتحدثون اللغة ذاتها وهي التي يتحدثها فرعون فلم يكن لديه مشكلة في الحديث او فهم اللغة لهذا قطعا فرعون واله من نفس قوم موسى ويتحدثون اللسان ذاته .

لا علاقة بالعرق
موسى نشأ ببيت فرعون
سياخذ لغتهم سواء منهم او من عرق من اقاصي الدنيا

 

[ARX160]

لا يااخي كلا اليمن والعراق اقدم من مصر وهو موضوع خلاف من اقدم العراق ام اليمن

أوافقك الراي
فمن نظري ان حضارة اليمن القديمة اقدم حضارة في التاريخ

 

[ابن جلا]

لا علاقة بالعرق
موسى نشأ ببيت فرعون
سياخذ لغتهم سواء منهم او من عرق من اقاصي الدنيا

نعم نشأ في منزل فرعون وارسل الى قومه بنص القران معلوم ان قومك هم قبيلتك او عشيرتك ونحوه

 

[ابن جلا]

انا لست معترض على هذه النقطة لكن هل قوم موسى هم الهكسوس ؟ لا يوجد دليل قاطع فى القرآن ولا فى الآثار المصرية القديمة على حد علمى لكن بعض الدلائل تشير إليهم​

الله اعلم ان كانوا الهكسوس او غيرهم رغم ان المؤشرات كلها تشير اليهم

 

[عٍين جٍآلُِوُت]

يا جدعان في تفسير الطبري اقدم تفسير وتاريخ الطبري اقدم كتاب تاريخ إسلامي وابن الاثير وغيره ارجعوا لقصة موسي وانظروا النقولات عن الصحابة ومحدش يقولي الصحابة ايش عرفهم هقولك تلقوا علمهم عن الرسول وأقوال اهل الكتاب من ألف وأربعمائة سنة

اولا في حقائق قرانية ان الموجودين في عهد موسي بمصر ويتحكموا بالأمور نفس الموجودين في عهد يوسف بدليل الآية وسامحوني اذا بها خطأ ;حتي اذا هلك قلتم لا يبعث الله من نبي بعده

يعني مؤمن ال فرعون وخلي بالك من كلمة ال يعني أسرة حاكمة قال لهم انتوا امنتم بيوسف قبله وقلتم لا يبعث الله نبي بعده

عايز اقول أيضا علي حقائق مدهشة موجودة بكتب المؤرخين المسلمين السابقين وهتدهشوا منها

* ان الأهرامات مبنية قبل طوفان نوح اصلا ومن بناها ملك حكم مصر بعد إدريس عليه السلام موجودة المعلومة دي في تاريخ السيوطي والمقريزي تقريبا

* ان من امر بشق طريق النيل من إثيوبيا الي مصر إدريس عليه السلام حتي يصل النيل لمصر قبل الطوفان ايضا

* ان من الشعوب القريبة عرقيا للمصريين هم أهل الهند والسند ودي معلومة عجيبة بتاريخ الطبري ان مصرايم بن نوح لما وضع أولاده بمصر سافر الي الهند وتزوج وانجب هناك وأبنائه هم اجداد الشعب الهندي والباكستاني ومن الشعوب القريبة عرقيا العرب المستعربة الاسماعيليين الي منهم سيدنا محمد فهم نصف مصريين

وزي ما قال احد الصحابة لا اذكر اسمه ان قبط مصر أكرم الاعاجم عرقا ونسبا

وكما قال النبي / إنكم ستفتحون أرضاً يذكر فيها القيراط فاستوصوا بأهلها خيراً فإن لهم ذمة ورحما. الحديث صحيح رواه مسلم. وحتي الان بنقول كلمة قيراط في لغتنا (قيراط ارض)

وحديث اخر / إذا فتحتم مصر فاستوصوا بالقبط خيراً فإن لهم ذمة ورحما. رواه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي والألباني.

وفيما اذكر لم يوصي النبي علي عرق او قوم الا اهل بيته وأهل مصر وقريش