انباء: توجه شحنة اسلحة تركية الي ليبيا ..

يجب ان الفت النظر لامر هام هنا
وهو السبب الذي يجعل بعض الاطراف العربية تسعى لاجهاض الثورات بأكثر من بلد عربي
الاخوان المسلمون سبب معروف لنا جميعاً
ولكن هناك سبب آخر لا يقل اهمية
وهو التجارب الديموقراطية الوليدة حتى لا تتمدد مستقبلاً وتصبح تهديداً لبعض الانظمة التي تخشى من نجاح تلك التجارب وحتى وان كانت تلك التجارب هي خيار الشعوب
التجارب الديموقراطية الحرة كما حدث في تونس فشل فيها الإخونج،
والغنوشي بعظمة لسانه اعترف أنها كانت انتخابات حرة،

وقبل 3 أشهر اتفق حفتر والسراج على انتخابات في ليبيا وانهاء المرحلة الانتقالية،

ثم رفض الإخونج هذا الاتفاق بقوة السلاح،
ولذلك اطلق الجيش الليبي عمليته لتحرير العاصمة السياسية منهم،

فلا يوجد احد يعادي الإخونج كأنفسهم،
ولم يقضي عليهم احد كما قضوا على أنفسهم،

لا سلاح يستطيعون أن يقاتلوا به،
ولاديموقراطية يستطيعون ممارستها،

ولذلك من 80 سنة والجميع يدوس عليهم بالنعال
 
في البداية ليس خليفتي يا فتى
انتقي كلامك جيداً معي
اما بالنسبة للشرعية فالشعب الليبي عبر كل مكوناته هي من اعطته اياها كرئيس وزراء لحكومة الوفاق لهذا البلد وذلك عبر اتفاق من قبل جميع الاطراف بليبيا اخذ شرعيته على اثرها من قبل المجتمع الدولي
وذلك يكفي لتكون الحكومة هناك شرعية بما فيه الكفاية
ولكن الهستيريا المرضية لبعض الاطراف العربية والتي تمرست الاستبداد وسياسة الاقصاء ترفض وجود نفوذ لاحدى المكونات هناك وهذا ليس من حقها
وعلى ذلك تعمل على دعم خليفة حفتر لصنع استبداد آخر بليبيا كالذي موجود لديكم في مصر
غريبه
تتجاهل موقف مجلس النواب المنتخب بشكل مباشر من الشعب الليبى ويعبر عن رايه
وتعطى الشرعية لحكومة الامم المتحده !!
فلا تتأجر بالديموقراطية وراى الشعوب

اتمنى ان يكون كما الموجود فى مصر واضعا حذائه على راس خليفتك القواد
تمنياتى لاتباع الخليفة بالذل دائما كعادتهم

تألم فى صمت يا فتى فصياحكم مزعج
 
في البداية ليس خليفتي يا فتى
انتقي كلامك جيداً معي
اما بالنسبة للشرعية فالشعب الليبي عبر كل مكوناته هي من اعطته اياها كرئيس وزراء لحكومة الوفاق لهذا البلد وذلك عبر اتفاق من قبل جميع الاطراف بليبيا اخذ شرعيته على اثرها من قبل المجتمع الدولي
وذلك يكفي لتكون الحكومة هناك شرعية بما فيه الكفاية
ولكن الهستيريا المرضية لبعض الاطراف العربية والتي تمرست الاستبداد وسياسة الاقصاء ترفض وجود نفوذ لاحدى المكونات هناك وهذا ليس من حقها
وعلى ذلك تعمل على دعم خليفة حفتر لصنع استبداد آخر بليبيا كالذي موجود لديكم في مصر

مممكن سؤال ؟ حضرتك منين ونظام الحكم عندكم ايه ؟!
 
يقولون التجارب الديموقراطية هي مصدر خطر على الدول العربية،
ويقصدون مصر والخليج،


ونسوا أن العراق فيه ديموقراطية،
ولبنان فيه ديموقراطية منذ زمن،

ولم تولد الأنظمة الديموقراطية العربية الا حكومات هشة قائمة على الطائفية وقوة السلاح وانعدام الأمن والاستقرار والتنمية،

التجارب الديموقراطية العربية كلها فاشلة،
لأنها اسلوب إدارة مستورد من الغرب،
والدول لاتستقر باستيراد الأنظمة من الخارج
 
الم اقل لك يا صغير ان تتكلم بطريقة افضل
اعلم ان ما يمثله ويريده طاغية بلادك امر متوقع ولكنه بالنهاية سيفشل ولن يكون مصيره افضل من مصير اسلافه
تذكر كلامي هذا جيداً
صياحك طرب
 
مممكن سؤال ؟ حضرتك منين ونظام الحكم عندكم ايه ؟!
جنسيتي شأن خاص
ولكن بعض العباقرة هنا يظنونني اردني بسبب انني قلت في مرة من المرات كلمة عائلة !!!
اما نظام بلادي فهذا الامر لا استطيع البوح به
ولكنني شخصياً اتبنى فكر ديموقراطي اسلامي حديث
 
يقولون التجارب الديموقراطية هي مصدر خطر على الدول العربية،
ويقصدون مصر والخليج،


ونسوا أن العراق فيه ديموقراطية،
ولبنان فيه ديموقراطية منذ زمن،

ولم تولد الأنظمة الديموقراطية العربية الا حكومات هشة قائمة على الطائفية وقوة السلاح وانعدام الأمن والاستقرار والتنمية،

التجارب الديموقراطية العربية كلها فاشلة،
لأنها اسلوب إدارة مستورد من الغرب،
والدول لاتستقر باستيراد الأنظمة من الخارج
الانظمة الديموقراطية العربية تحت الوصاية عزيزي وليست ديموقراطية بالمعنى الصحيح
 
التجارب الديموقراطية الحرة كما حدث في تونس فشل فيها الإخونج،
والغنوشي بعظمة لسانه اعترف أنها كانت انتخابات حرة،

وقبل 3 أشهر اتفق حفتر والسراج على انتخابات في ليبيا وانهاء المرحلة الانتقالية،

ثم رفض الإخونج هذا الاتفاق بقوة السلاح،
ولذلك اطلق الجيش الليبي عمليته لتحرير العاصمة السياسية منهم،

فلا يوجد احد يعادي الإخونج كأنفسهم،
ولم يقضي عليهم احد كما قضوا على أنفسهم،

لا سلاح يستطيعون أن يقاتلوا به،
ولاديموقراطية يستطيعون ممارستها،

ولذلك من 80 سنة والجميع يدوس عليهم بالنعال
الفشل امر طبيعي في ظل تجارب حديثة الولادة لان التجارب حديثة الولادة تكون دائماً في بدايتها مضطربة وصعبة للغاية
 
ايه فايدة انك تصرف ملايين الدولارات سنويا للقوات الخاصة في مصر ومستخدهايش في حاجة زي كده
وحدة زى الوحدة 999 قتال ليه متلبيس زى الجيش الليبي وتنزل تعمل عملية نوعية في المينا تضرب الشحنة او متفرغها ؟!
دخلت قواتك- اللي بتصرف عليها ملايين الدولارات سنويا- في اجواء حرب وخبرات لا تكتسب ابدا من اي تدريب
وحافظت على امنك القومي
الشحنة ديه سواء الجيش الليبي المدعوم من مصر سيطر على كامل ليبيا او انهزم من السراج ،، سيناء والجماعات المسلحة حتي في الصحؤاء الغربية هينوبها جانب من الاسلحة ديه عاجلا ليس باجل كمان

حاجة غريبة هنفضل مكتفين بسلاح الجو بس لغاية امتي ؟!
يا اخي ولم العناء غواصة تحمل فريق من الضفادع البشرية تتبع تلك السفينة ويلغموها قبل دخولها الميناء ولا من شاف ولا من درا
ورجالتنا عملوها كتير قبل كده في الصهاينه اللي اتخن من الاتراك
 
هناك نقطة مهمة أحب أن أذكر الإخوة بها،

في بداية شهر مايو 2017 رعت الإمارات اتفاق بين الأطراف الليبية وممثليهم التالين:

1_رئيس مجلس النواب، عقيلة صالح
2_رئيس حكومة الوفاق، فايز السراج
3_قائد الجيش الوطني، خليفة حفتر

واتفقت الأطراف على النقاط التالية:

1_الجيش الليبي يتولى ملف الأمن ومتابعة حل التشكيلات المسلحة غير النظامية عبر دمجها في الجيش الليبي،
والحفاظ على حدود البلاد،
ويبتعد الجيش عن السياسة وعمل الحكومة تماما،
ووافق حفتر على هذه النقطة.

2_الاتفاق على مواصلة محاربة الاٍرهاب حتى القضاء عليه نهائياً.

3_إبعاد النزعة الأيديولوجية أو الحزبية أو المناطقية على الحكومة المقبلة وتشكيل
"مجلس أعلى للدولة" الليبية
ممثلا من كل الأطراف.

4_الاتفاق على ضرورة الامتثال لجميع الأحكام القضائية التي تصدرها المحاكم الليبية.

ثم خرج بيان لوزارة الخارجية والتعاون الدولي نشر الإربعاء أكد أن "الاجتماع الثنائي الذي عقد في أبو ظبي وضم خليفة حفتر قائد الجيش الليبي وفايز السراج رئيس المجلس الرئاسي لحكومة الوفاق الليبية يعد خطوة هامة على طريق إحراز تقدم في العملية السياسية في ليبيا تدعو إلى التفاؤل نحو ضمان حل سياسي تتزعمه ليبيا لحالة عدم الاستقرار التي عانت منها البلاد لسنوات عديدة".



وفي صباح اليوم الثاني في تمام الساعة 9 صباحا انطلقت جماعات مدعومة من تركيا وقطر،
وكانت تصور عمليتها ونشرتها على اليوتيوب لاحقا،
وهجمت على مقرات للجيش الليبي وقتلوا 50 جندي ليبي من الجيش الوطني،
واضطر الجيش الوطني للدفاع عن نفسه،
فوقعت اشتباكات واستمرت إلى أن فشل الإتفاق،
وأصبح تنفيذه مستحيل في ظل التطورات الأمنية.



ومع ذلك جمعت الإمارات كافة الأطراف مرة أخرى قبل 3 أشهر،
في بداية شهر آذار 2019

واتفقوا على ايقاف القتال وانهاء الحالة الإنتقالية والإتجاه إلى انتخابات حرة،

ورحب بيان مشترك صدر عن بريطانيا وفرنسا وإيطاليا والولايات المتحدة بالاتفاق الذي جرى في العاصمة الإماراتية أبوظبي بين رئيس المجلس الرئاسي لحكومة الوفاق الليبية فايز السراج، وقائد الجيش الليبي خليفة حفتر الخميس الماضي.
وأشاد البيان بجهود دولة الإمارات العربية المتحدة في تسهيل جهود الحوار المتواصلة بين الأطراف الليبية.
وأعلنت بعثة الأمم المتحدة في ليبيا، الخميس، أن فايز السراج وخليفة حفتر “اتفقا على ضرورة إنهاء المرحلة الانتقالية من خلال انتخابات عامة، وعلى سبل الحفاظ على استقرار ليبيا وتوحيد مؤسساتها”.




وتم ايقاف القتال وتهيئة البلاد للتوجه إلى انتخابات حرة،
وبدأ الحديث عن عدة امور منها هل سيشارك حفتر فيها أم لا ؟!

وسبحان الله بقدرة قادر بعد يومين،
تعرضت عدة نقاط للجيش الليبي لهجمات من ميليشيات مدعومة من تركيا وقطر،
وفشل الإتفاق عمليا كسابقه



لماذا يخاف الإخونج من الانتخابات التي طالما نادوا بها وأزعجوا العالم بأنهم سيحصلون على 99.99999%
لأنهم أهل الله وأولياؤه وأحباؤه ؟؟!!


لذلك أطلق الجيش الليبي عمليته الأخيرة،
لأن الميلشيات نفسها لم تعد تأتمر بأمر السراج الذي يفترض أنه قائد لها،
يتفق رئيسهم مع الأطراف الأخرى وهم ينقضون اتفاقه بالنار بعد أيام،


وليبيا الموقف العربي فيها جيد،
ويتعمق يوما بعد يوم،
ولايحتاج تدخل مباشر من مصر ولا غير مصر،

ودول العالم عرفت أن الحكومة في طرابلس المعترف بها دوليا،
لاتملك سلطة حقيقية على ميليشياتها،
فالحكومة تقول في الليل شئ
وفي الصباح الميليشيات لها قول آخر


شكرا للجميع وأعتذر عن الإطالة في الرد
عيد فطر مبارك اخي الكريم
مفتقدينك يا محترم
 
من تجربتي البسيطة مع العرب
مفيش تونسي او لبناني او عراقي مثلا بينتقدوا مصر لانهم عندهم انظمة ديمقراطية نوعا ما
ديما اللى بينتقد مصر يا اما تحت حكم ملكي تسلطي مطلق او تحت حكم غير ديمقراطي زى اللى موجود في مصر
بس على الاقل احنا كمصريين بنقول كده وبنتعرف بكده وبننتقد السيسي والنظام عادي ،، العرب تحت الانظمة الغير ديمقراطية ميقدرويش يقول كده علي بلادهم او ملوكهم او حكوماتهم و guess what بيطلعوا شحنة الغضب ديه على بلد مكنتيش بلادهم ولا هتكون بلادهم
(y)
 
خطوات من هذا النوع من قبل تركيا مشروعة في ظل الاخلال من قبل اطراف اخرى ودعم خليفة حفتر الذي يراد له ان يصبح حاكم ليبيا العسكري



ما علاقة تركيا في دولة عربية ؟ بأي حق تتدّخل ؟
 

ما علاقة تركيا في دولة عربية ؟ بأي حق تتدّخل ؟
صدقت .. وهذا السؤال نسأله للشخص العاقل
لكن الأخوانجي المغيبب الذي يرى ان قردوغان الخليفة وهو الأحق بحكم جميع البلاد الإسلامية حتى لو سن قوانين الشذوذ وزواج المثليين ورخص ممارسة الدعارة وطبع مع الصهاينة و و و الخ زندقته وفسقه ... فهؤلاء لا يستحقو الا البصق والرمي لمزبلة التاريخ بقسم الخونة والرخاص .!
 
الفشل امر طبيعي في ظل تجارب حديثة الولادة لان التجارب حديثة الولادة تكون دائماً في بدايتها مضطربة وصعبة للغاية
لديكم في لبنان تجربه قديمة الولادة في الديموقراطية
ماذا جلبت لكم
على قولتنا كمصريين خلينا ساكتين احسن
الانتخابات التي حدثت في تونس خسرها الإخوان المسلمين
الانتخابات الوحيدة التي حدثت في ليبيا منذ سقوط القذافي خسرها الإخوان المسلمين خسارة فادحة

وتشكل من خلالها مجلس النواب الليبي الذي يدعم الجيش الوطني الليبي بقيادة المشير حفتر احد القادة في المعارك ضد القذافي أثناء الثورة

حكومة الا اتفاق عندما عقدت اتفاق الصخيرات لم يكن بين بنوده ترك المجال المليشيات التابعة للقاعدة للاستمرار في احتلال طرابلس

بل إن البارجة الإيطالية التي اوصلت السراج إلى طرابلس بعد الاتفاق خوفا عليه من هذه المليشيات القاعدية الرافضة للاتفاق كانت رسالة له ولحكومته بأن عليه إزاحة هذه المليشيات والتعاون السياسي مع مجلس النواب والجيش الليبي للقضاء عليها
وليس أخذها في كنفه للاستمرار على كرسي السلطة

معلوماتك مغلوطة
راجعها جيدا

اما على الأرض فمصير الاسلحة التركية وممسكيها اهداف لسلاح الجو الليبي وداعميه
 
اللي ماهو فاهم الوضع في ليبيا،
يقرأ ردي هذا لمدة دقيقة فقط،
وسيفهم كيف أن الإخونج الاغبياء فقدوا دعم العالم بحماقاتهم المعهودة على مر تأريخهم،
وحتى الشعب الليبي فقدوا دعمه وتعاطفه
لأنهم وقفوا ضد انهاء المرحلة الانتقالية والاتجاه لعمل انتخابات حرة
كل عام وانت بخير ..
صدعوا رؤوسنا ان سراج هو الرئيس الشرعي .. ولكن ماذا عن الجماعات الارهابية التي معاه .. لا يهم .
أهل طرابلس ومناطق غرب طرابلس دائما مايشتكون من ممارساتهم مثل فرض الإتاوات وتطبيق القانون بطرقهم الغوغائية ..
يارجل سراج زار الامارات اكثر من حفتر .
ولكن كرههم للامارات والسعودية عجيب.
 
مممكن سؤال ؟ حضرتك منين ونظام الحكم عندكم ايه ؟!

جنسيتي شأن خاص
ولكن بعض العباقرة هنا يظنونني اردني بسبب انني قلت في مرة من المرات كلمة عائلة !!!
اما نظام بلادي فهذا الامر لا استطيع البوح به
ولكنني شخصياً اتبنى فكر ديموقراطي اسلامي حديث

من تجربتي البسيطة مع العرب
مفيش تونسي او لبناني او عراقي مثلا بينتقدوا مصر لانهم عندهم انظمة ديمقراطية نوعا ما
ديما اللى بينتقد مصر يا اما تحت حكم ملكي تسلطي مطلق او تحت حكم غير ديمقراطي زى اللى موجود في مصر
بس على الاقل احنا كمصريين بنقول كده وبنتعرف بكده وبننتقد السيسي والنظام عادي ،، العرب تحت الانظمة الغير ديمقراطية ميقدرويش يقول كده علي بلادهم او ملوكهم او حكوماتهم و guess what بيطلعوا شحنة الغضب ديه على بلد مكنتيش بلادهم ولا هتكون بلادهم

استمتعت بالتسلسل ده جدا .. :ROFLMAO:
مفيش سؤال ابسـط من جنسيـتك .. اعتقد مافي شئ يجعلك تستحى من ذكر اسم بلدك الا لو كانت بلد عدو للعرب اساسا او المسلمين او انك عدو لنظامها اساساً ..
اخيراً معلوماتك بتقول انك من الأردن .. ذكرتنى بوجهة نظر الإخوان في حكاية الدولة .. انهم يرون الدول حفنة تراب ..
اخيرا ماهو الفكر "الديموقراطى الإسلامى الحديث" ؟!. تقصد علمانية تركيا ؟!

بالنسـبة لنقطة "الديموقراطية" .. لا اعرف سر الترويج لهذه الفكرة على اسـاس انها قوانين و نظم منزله من "السماء" لا يمكن كسره و يجب فرضها عالجميـع بالسلم او الحرب ..
حقيقة اعتقد ان كل ده لها ظروفها الخاصة التى تفرض عليها اختيار نظام الحكم المناسب لها و لشعبها و لطبيعتها حتى ان الدول الديموقراطية تختلف فيما بينها من ناحية انظمة الحكم سواء الحكم الرئاسي و البرلمانى و الوزاري و حتى الملكى .. و هي اساسا قوانيـن وضعيـة وضعها البشر قابلة للخطأ .. النظام ده بينجح فقط عندما يسير على بنوده الجميع و يتفقوا عليه ليس لأنه صحيح و لكن لأنه يحقق المصلحة المنشودة للدولة و مع ذلك و في اعتى دول العالم المتقدمة لا يتفق الجميع علي القوانين و النظم التى تحكمهم و لكنهم و بحكمة "يحترموها" و يخضعوا لها ..
كذلك ليس بالضرورة ان تحصل على نفس درجة النجاح التى تحققت في دولة متقدمة عندما تحاول فرض "الديموقراطية" في دولة اخرى مختلفة ربما نظم اخرى تنجح اكثر ..

نقطـة تدخل مصر عسكريا .. لا اعتقد في نية مصر التدخل العسكري بثقلها كاملا في اي ازمات محيطة ربما التدخل استخبارى او بعمليات نوعية و نادرة جدا لا اكثر ليس ضعفا من مصر او قواتها المسلحة بل بالعكس هو احتراما لسيادة الدول و حفاظاً على القوانين الدولية الحاكمة لأقصى درجة .. مصر ليست من الدول المراهقة التى يتم جرها ببساطة للتدخل في اي شأن و تدرس كل خطوة بشكل كامل و عميق و تختار الأصلح و الذي يتوافق مع احترام سيادة الدول و القوانين الدولية ..
كمان لا يمكن توقيف سفينة في خارج المياة الأقليمية للدولة و الا تم تفتيش كل سفينة تسير فى البحار و المحيطات بشكل عشوائي و فج .. في حقوق و قوانين حاكمه لتلك الحالات
 
لم يذكر احد ان حفتر رئيس شرعي هو قائد عسكري راى ان بلده مختطف من مليشيات وعصابات ودول شر
هل هذه صعبه الفهم
المفترض ان الجزائر وتونس والمغرب يكونو ضد هذه المليشيا وهذه العصابات التي تحكم طرابلس ولا الكيد لمصر والاضرار بمصالحها ولانها بنفس توجه السعوديه والامارات وقبلها مصلحه ليبيا اعمى عيون البعض
صحيح كيد نسوان
مصر لا تتبع توجه اي دولة . مصر لها توجهها الخاص و هو قريب جداً من توجه الجزائر.
 
كل التوفيق لمصر و تركيا و مسير العلاقات ترجع افضل من الاول.
 
عودة
أعلى