دراسة و رؤية الأعضاء لأتحاد الدول العربية

[ابو ابراهيم]

مثل هذا الاتحاد كارثة على الدول العربية الغنية. تفاوت الدخل وتفاوت البنى التحتية وغيرها من معايير الاقتصاد والتنمية ستخلق هجرة ضخمة باتجاه الدول الغنية. كما سيؤدي الاتحاد الى صرف مبالغ مهولة على تنمية الاقاليم غير المنماه والفقيرة وغالب تلك المبالغ ستاتي من ثروات الاقاليم الغنية ما سيؤدي الى الاضرار باهلها ومصالحهم. كما ستؤدي الهجرة الى التضييق عليهم في ارضهم.
كما ان الدول العربية حقيقة مختلفة تماما اجتماعيا وسياسيا. حتى اللغة العربية تختلف (ليس فقط اللهجات) فالمصطلحات الفصيحة أو ما يسمى باللغة العربية الرسمية تختلف من دولة لدولة.

 

[RENMEL]

يمكن للعرب ان يكون عندهم اتحاد وفق التصور الأوروبي نموزجا

للانضمام للاتحاد يجب على الدولة استفاء بعض الشروط يمكن أن تكون الشروط وفقا للحالة العربية يعني للانضمام للاتحاد الأوروبي هناك معاير تدعي معاير كوبنهاجن سياسية واقتصادية وتشرعية فيمكن ترك المعايير التشرعية و السياسية لوقت اخر او ان تكون مقبولة وفقا للحالة العربية

الشروط الاقتصادية يمكن فرض شروط اقتصادية قاسية للدول التي تريد الانضمام إلى الاتحاد وبلا شك ستستفيد بعد ذلك من الاتحاد

لأي تحالف او اتحاد يجب أن يكون هناك مركز ثقل اقتصادي يكون داعم للدول التي تعاني مشاكل مؤقت وفق شروط الاتحاد فيمكن ان تكون دول الخليج مركزا للتحالف مع الاحتفاظ بحقوق الأعضاء المؤسسين

 

[BIG BOSSV]

مثل هذا الاتحاد كارثة على الدول العربية الغنية. تفاوت الدخل وتفاوت البنى التحتية وغيرها من معايير الاقتصاد والتنمية ستخلق هجرة ضخمة باتجاه الدول الغنية. كما سيؤدي الاتحاد الى صرف مبالغ مهولة على تنمية الاقاليم غير المنماه والفقيرة وغالب تلك المبالغ ستاتي من ثروات الاقاليم الغنية ما سيؤدي الى الاضرار باهلها ومصالحهم. كما ستؤدي الهجرة الى التضييق عليهم في ارضهم.
كما ان الدول العربية حقيقة مختلفة تماما اجتماعيا وسياسيا. حتى اللغة العربية تختلف (ليس فقط اللهجات) فالمصطلحات الفصيحة أو ما يسمى باللغة العربية الرسمية تختلف من دولة لدولة.

الإتحاد لن يكون في يوم و ليلة و خذ و أغرف من خزائن الأقاليم الغنية ، الدول الفقيرة و المتوسطة قائمة على أرجلها و ليست مسحوقة و ما تحتاجه هو التنمية الصحيحة المدعومة بالمال و التقنية و طبعا ستحتاج الى الوقت ، يا شباب نحن كنا دولة واحدة بل إمبراطورية و وصلنا مشارق الارض و مغاربها ام ان ذاك زمان ولا و لن يعود

إذا كان لن يتحقق هذا المسعى فلأن هذا الجيل او قسم منه لا يؤمن به
لكن صدقني هناك العديد من يؤمنون به و سوف تأتي أجيال تؤمن به و تعمل عليه

تقبل تحياتي

 

[GreatIRAQ]

قبل الوحدة نتمنى حل المشاكل البينية بين الدول العربية بهدوء و بعيد عن الأحقاد. أذا ما نجحنا يمكن التفكير بعدها بتعاون أقتصادي او سياسي يتبعة وحدة بشكل من الأشكال.

اموال الدول العربية الغنية في مرات عدة استخدمت ضد الوحدة و ضد مصالح العرب (اضرب مثلا ما جرى في 1991 من قبل صدام حسين) لن اتطرق لباقي الأمثلة ..

 

[3raqi]

لما نتحدث عن موضوع الاتحاد العربي او الاسلامي او اي تجمع يعيد الخارطة الدولية في الشرق الاوسط لما قبل الحرب العالميه الاولى

ينقسم الناس الى قسمين
احدهم يطالب باتحاد عربي كامل على كل الاصعده يقاد من شخص واحد على اختلاف مسمياته
والاخر يرفض تماما بسبب ان العرب لديهم ذكريات سيئه لبعض الاتحادات التي حصلت بين بعض الدول العربية وادت لنتائج سيئة

يفوت الكثيرين ان يطلعو على التجربه الاوربية من بدايات الاتحاد الاوربي وحتى الان
في الحقيقه ان اي اتحاد عربي يبدأ بدمج كامل لدولتين او اكثر هو في الحقيقة امر صعب جدا يؤدي الى الفرقه ومشاكل اكثر

واذا عدنا في الحديث الى بدايات الاتحاد الاوربي نرى ان الاتحاد بدأ بصوره بدائيه تختلف كثيرا عن صورته الحالية
بعد الحرب العالمية الثانية وبروز قطبين للعالم ادركت اوربا ضروره الاتحاد لمواجهة الاتحاد السوفيتي الذي كان يهدد بابتلاعها ،وكانت بريطانيا من اوائل الدول التي دعت لعمل اتحاد حتى ان تشرشل عرض اقامة الولايات المتحدة الاوربية

فكانت البداية في ١٩٥١ بما يسمى ECSC "جمعية الصلب والفحم الاوربية" وكانت ٦ دول لم تكن بريطانيا من ضمنها ، كان هدف الجمعية تنضيم تجاره الصلب والفحم بين الدول السته

اعتقد ان بوادر قيام اتحاد عربي موجوده بوجود مجلس التعاون الخليجي وانه سيكون في المستقبل القريب نواه لتعاون عربي اقتصادي لاكن بعد حل مشكله قطر. الاقتصاد المشترك هو الحل وهو البداية القويه لاي شكل من اشكال الاتحاد.

 

[ابو ابراهيم]

الإتحاد لن يكون في يوم و ليلة و خذ و أغرف من خزائن الأقاليم الغنية ، الدول الفقيرة و المتوسطة قائمة على أرجلها و ليست مسحوقة و ما تحتاجه هو التنمية الصحيحة المدعومة بالمال و التقنية و طبعا ستحتاج الى الوقت ، يا شباب نحن كنا دولة واحدة بل إمبراطورية و وصلنا مشارق الارض و مغاربها ام ان ذاك زمان ولا و لن يعود

إذا كان لن يتحقق هذا المسعى فلأن هذا الجيل او قسم منه لا يؤمن به
لكن صدقني هناك العديد من يؤمنون به و سوف تأتي أجيال تؤمن به و تعمل عليه

تقبل تحياتي

ذاك زمان لن يعود، العصور والازمنة تغيرت وتغيرت معها المفاهيم الحاكمة للسياسة، وظهرت امور مثل السيادة والدول الوطنية.
حقيقة رغم احترامي لطموحات واحلام المنادين بالوحدة الا أني شخصيا لا أؤمن أبدا بحلم وحدة بين أقطار تتباين على مختلف الأصعدة.

 

[BIG BOSSV]

ذاك زمان لن يعود، العصور والازمنة تغيرت وتغيرت معها المفاهيم الحاكمة للسياسة، وظهرت امور مثل السيادة والدول الوطنية.
حقيقة رغم احترامي لطموحات واحلام المنادين بالوحدة الا أني شخصيا لا أؤمن أبدا بحلم وحدة بين أقطار تتباين على مختلف الأصعدة.

أحترم وجهة نظرك لكني أختلف معك فيها
تقبل تحياتي يا أبو إبراهيم

 

[KILL ZONE]

لما نتحدث عن موضوع الاتحاد العربي او الاسلامي او اي تجمع يعيد الخارطة الدولية في الشرق الاوسط لما قبل الحرب العالميه الاولى

ينقسم الناس الى قسمين
احدهم يطالب باتحاد عربي كامل على كل الاصعده يقاد من شخص واحد على اختلاف مسمياته
والاخر يرفض تماما بسبب ان العرب لديهم ذكريات سيئه لبعض الاتحادات التي حصلت بين بعض الدول العربية وادت لنتائج سيئة

يفوت الكثيرين ان يطلعو على التجربه الاوربية من بدايات الاتحاد الاوربي وحتى الان
في الحقيقه ان اي اتحاد عربي يبدأ بدمج كامل لدولتين او اكثر هو في الحقيقة امر صعب جدا يؤدي الى الفرقه ومشاكل اكثر

واذا عدنا في الحديث الى بدايات الاتحاد الاوربي نرى ان الاتحاد بدأ بصوره بدائيه تختلف كثيرا عن صورته الحالية
بعد الحرب العالمية الثانية وبروز قطبين للعالم ادركت اوربا ضروره الاتحاد لمواجهة الاتحاد السوفيتي الذي كان يهدد بابتلاعها ،وكانت بريطانيا من اوائل الدول التي دعت لعمل اتحاد حتى ان تشرشل عرض اقامة الولايات المتحدة الاوربية

فكانت البداية في ١٩٥١ بما يسمى ECSC "جمعية الصلب والفحم الاوربية" وكانت ٦ دول لم تكن بريطانيا من ضمنها ، كان هدف الجمعية تنضيم تجاره الصلب والفحم بين الدول السته

اعتقد ان بوادر قيام اتحاد عربي موجوده بوجود مجلس التعاون الخليجي وانه سيكون في المستقبل القريب نواه لتعاون عربي اقتصادي لاكن بعد حل مشكله قطر. الاقتصاد المشترك هو الحل وهو البداية القويه لاي شكل من اشكال الاتحاد.

للتصحيح استاذي، فكرة جمعية الصلب و الفحم الاوروبية كان الهدف الاساسي منها ربط مقومات الحروب لدى الدول ببعضها، سابقاً كان الفحم مهم جداً بعمليات تصنيع الحديد، و اهم دولتين اعضاء كانوا فرنسا و ألمانيا الغربية لربط قدرتهم على الحرب ببعضهم البعض، اذ لا يمكن لأي دولة ان تشن حرب على اخرى و جميع الموارد اساسية للحرب مشتركة.

فكانت هذه ضمان لعدم حدوث اي حرب بين الدولتين و ساهمت بإقناع الفرنسيين بالسماح لألمانيا الغربية بتوسعة نشاطاتها الصناعية في مجال الصلب

 

[PRITISHPLUS]

لماذا نعقد المسألة ، اتحاد كونفدرالي بأنظمة حكم داخلية مستقلة ، والسياسة الخارجية موحدة والجيوش موحدة

ستتشكل لدينا قوة عظمى جديدة بالعالم ، أعلم أنه أمر صعب التطبيق وصعب جدا ولكنه ليس مستحيلا

 

[معلم]

لي مشاركة باذن الله

 

[BIG BOSSV]

لي مشاركة باذن الله

في إنتظارك يا معلم

 

[العزيزي]

الافضل هو التكامل وتوحيد الرؤى الاقتصادية والسياسية والعسكرية كلا حسب قدراته
اتحاد بمعنى دولة واحدة صعب جدا لكن الافضل هي كيانات للدول متقاربة القوى والبنية الاجتماعية والثقافية بمعنى
دول الخليج توسع وتعزز التعاون من خلال المجلس بتشكيل قيادة اركان فاعلة موحدة في الازمات وتوحيد الرؤى الاقتصادية ومتحدث واحد للسياسة الخارجية مع بقاء الدول بوضعها الحالي فدول الخليج قادرة على القيام والاستفادة من بعضها فجميع دول الخليج متقاربة في مستويات الاداء الاداري
تشكيل نفس التجربة في دول المغرب العربي وكذلك نفس الامر لمصر والسودان وبلاد الشام

 

[BIG BOSSV]

الافضل هو التكامل وتوحيد الرؤى الاقتصادية والسياسية والعسكرية كلا حسب قدراته
اتحاد بمعنى دولة واحدة صعب جدا لكن الافضل هي كيانات للدول متقاربة القوى والبنية الاجتماعية والثقافية بمعنى
دول الخليج توسع وتعزز التعاون من خلال المجلس بتشكيل قيادة اركان فاعلة موحدة في الازمات وتوحيد الرؤى الاقتصادية ومتحدث واحد للسياسة الخارجية مع بقاء الدول بوضعها الحالي فدول الخليج قادرة على القيام والاستفادة من بعضها فجميع دول الخليج متقاربة في مستويات الاداء الاداري
تشكيل نفس التجربة في دول المغرب العربي وكذلك نفس الامر لمصر والسودان وبلاد الشام

كبداية ستكون خطوة جيدة جدا

 

[Black Shaheen]

هذا يا عزيزي منطق خاطئ تماماً، لما ذا تقوم ألمانيا بالاستثمار بالدول الاوروبية و تخرج رابحة دائماً؟

اكثر متضرر هي الدول الفقيرة و ليس الغنية، الدول الفقيرة مباشرة بعد الاندماج ستخسر الباحثين و العمالة الماهرة لصالح الدول الغنية، لنأخذ مثال بسيط و هو اندماج الاردن مع الخليج، انا متأكذ ان اول قطاع سينهار هو قطاع التعليم في الاردن، جميع الباحثين و الاساتذة الجامعيين سينتقلون للعيش في مناطق الرخاء الاقتصادي و البنيه التحتية الجيدة.
و تكلفة مثل هذا الاندماج لا يقتربع من ربع صفقات الخليج من السلاح في ال ٢٠١٧

لايمكن أن تكون الدول فقيرة ويوجد لديها باحثين والعمالة الماهرة إلا بندرة شديدة هذا الكلام غير منطقي إطلاقاِ ، الدول الفقيرة تورد عمالة تسمى Unskilled Labor وهي تهاجر للدول الغنية للعمل فيها فتقوم بإكتساب الخبرات والمهارة وفي نفس الوقت تقوم بإنعاش إقتصادها بضخ المليارات بشكل حوالات.

دول الخليج لديها أنظمة تعليمية أفضل من باقي محيطها وهي توفر أفضل الكفائات الأكاديمية من دول آوروبا ، آمريكا ومن دول نمور أسيا.

ويوجد لديها برامج أبتعاث قوية جداً وبرامج البحث العلمي حالياً يشرف عليها أكاديميين وباحثون من دول المتقدمة والتي أهل لذلك.

لذلك الحديث إن قطاع التعليم سينهار بالآردن غير منطقي.

 

[Road Runner]

لماذا نعقد المسألة ، اتحاد كونفدرالي بأنظمة حكم داخلية مستقلة ، والسياسة الخارجية موحدة والجيوش موحدة

ستتشكل لدينا قوة عظمى جديدة بالعالم ، أعلم أنه أمر صعب التطبيق وصعب جدا ولكنه ليس مستحيلا

حتى الإتحاد الكونفدرالي مع الدول العربية لن يكون أمراً موفقاً.

* الإتحاد الكونفدرالي ينجح في حالة أن تكون الدول الأعضاء متقاربة إقتصادياً وسياسياً.

تماماً مثلما يحدث الآن بين العربية السعودية ودولة الإمارات العربية المتحدة عن طريق مجلس التنسيق السعودي الإماراتي, حيث تسير الدولتان هذه نحو الكونفدرالية بخطوات متأنية وهذا هو الأمر الصحيح فعله.

و كما هو ملاحظ, يتم الآن تنسيق معظم التشريعات والقوانين الداخلية بين السعوديين والإماراتيين,
أيضاً يتم تنسيق القوانين والرؤى السياسية والإقتصادية.

* الإتحاد الأوروبي في أفضل أيامه كان إتحاداً مقتصراً على دول متقاربة سياسياً وإقتصادياً.
لكن الآن ومع توسع الإتحاد الأوروبي في ضم دول ليست على تقارب إقتصادي وسياسي أصبح الإتحاد عبئاً على الدول الأفضل إقتصادياً.

 

[الشبح]

تريدون اتحاد عربي قوي و حقيقي؟ السر في ثلاث كلمات:
الديموقراطية و الواقعية و الإيمان بالمصير المشترك.
و السلام عليكم و رحمة الله

 

[Road Runner]

روود رنر

أرجو أن تلتزم بأداب الحديث
لا يجوز ان تقول هذه فكرة غبية و هذه فكرة سخيفة
خروج بريطانيا من الإتحاد الاوروبي ثم العودة اليه اليس فكرة بل تصرف سخيف و غبي و مع ذلك لم يتلفظ احد بهذه الألفاظ
انت تعلم اننا كمسلمين توحدنا من الشرق الى الغرب بعد الإسلام و اصبحنا إمبراطورية و ما نتحدث فيه ليس حلما على الإطلاق مهما كانت الأراء
ثم إن الإختلافات الدينية و المذهبية موجودة صحيح ، لكن مع وجود حكم رشيد لن تخرج هذه الإختلافات عن المستوى الفقهي ، الإختلافات الدينية و المذهبية لحد الان موجودة و قد كلفت الشعوب الأوروبية الملايين من الضحايا عبر القرون و مع ذلك قام الإتحاد الاوروبي الذي جميع أعضائه لديهم تاريخ دموي بمعنى الكلمة و ألسنتهم شتى و نشأت كل شعب فيهم مختلفة تماما عن الاخر
بينما نحن العرب مسلمين و مسيحيين و البربر و الأمازيغ و الاكراد و غيرنا الكثير من القوميات و الجاليات الدينية بما فيها اليهودية عشنا سنوات طويلة من السلام و الرخاء و لم نسفك دم بعضنا و ان حصلت فترات في التاريخ فأنها تمر على كل أمة من أمم الارض و لا ننسى التدخلات الخارجية

الله يهديك

أوروبا شيء و نحن شيء أخر

رأيي بأن الفكرة غبية لا يسيء إلى آداب الحديث.

* ما حدث قبل قرون عديدة لا يمكن تطبيقه في الوقت الحالي.

* أنا مؤيد بكل قوة لخروج بلادي من الإتحاد الأوروبي الغبي, الإتحاد الأوروبي أصبح الآن عبئاً على الدول الأقوى إقتصادياً وبدأ يؤثر سلباً على معدلات النمو بشكل متزايد.

* يمكنك قول ما شئت عن بلادي فيبقى هذا رأيك,

ولست ممن يقوم بقمع آراء الآخرين, أقصى ما يمكنني فعله هو مناقشتك حول آرائك فقط.

 

[السيادهـ]

لا يمكن تحقيق ذالك حتى على مستوى الاحلام انا لا احلم بهذا الاتحاد ، المعوقات والظروف وكل شيء يدل على ان هذا الامر غير قابل للتفكير فضلاً عن التطبيق !!

 

[المنتصر]

اكبر و انجح النماذج للوحده من السند الى الاندلس تاريخيا كان بقيادة عرب الجزيره (الامويين و العباسيين), و شهد تقدم حضاري على بقية الامم.
ربما من الاسلم ان نعطي الخبز لخبازه ?

بل للاسف كان ناجحا فقط للمركز اي منطقة الشام والعراق وجزيرة العرب غير ذلك عاش الناس في فقر وعنصرية زمن الامويين تسبب في ثورة الفرس عليهم ودعم الحركة العباسية ، ثم في عهد العباسيين عجزوا عن نشر الاسلام والعروبة في مصر التي كانت تعيش حالة مزرية في زمنهم حتى استقلالها على يد احمد بن طولون ، الوضع نفسه في بلاد ما وراء النهر هم يفخرون بطاهر بن الحسين فقط لانه استقل عن العباسيين
الاندلس لم تتحول الى العروبة والاسلام الا في زمن امارة قرطبة واصبحت الاندلس منارة المغرب العربي طوال الفترة الاموية لم ينجح العرب في نشر الاسلام او العروبة فيه وكانت ارضه مرتعا للفتن حتى بدأت تظهر فيه كيانات مستقله مع سقوط الحكم الاموي وعدم امتداد الحكم العباسي له مع عودة الحكم المركزي مرة اخرى زمن العثمانيين انتهى كل شيء فلم يكن العثمانيين الاتراك في الاناضول منفتحين كثيرا كالعرب على التحضر وحب العلوم

منذ سنوات و مصر و السعوديه تدوران حول تلك الاتفاقيه بتوقيع اتفاقيات اقل

داءما كان الرفض السعودي لاتفاقيه تجاره حره تفتح الأسواق السعوديه امام البضائع المصريه

هذا هو حال الدول النامية عموما الكثيرين يتحدثون عن تكامل الجنوب جنوب ولكنهم يواجهون تلك الازمة المتمثلة في عدم التزام دول الجنوب بالتكامل الاقتصادي ، عكس مثلا الاتفاقيات التي وقعتهادول عربية مع الاتحاد الاوروبي وامريكا تجدهم ملتزمون جدا بها
مصر كمثال للإلتزام اعتقد انها دولة الوحيدة التي تحترم اتفاقيتها التجارية مع الخارج وتفتح اسواقها ولا تدخل السياسة في المنتصف حتى الان كمثال اتفاقية التجارة الحرة مع تركيا بالرغم من اضرارها الا ان لها فوائد ومصر تتحمل الاثنان ولم تفعل كالبعض ممن جمد الاتفاقيات مع تركيا

لاحظ السياسة التجارية للمملكة عموما ليست منفتحة خارجيا حتى مع الاوروبيون والامريكان لا توجد اتفاقيات للتجارة الحرة والامر مقتصر فقط على دول مجلس التعاون الخليجي

 

[Road Runner]

لاحظ السياسة التجارية للمملكة عموما ليست منفتحة خارجيا حتى مع الاوروبيون والامريكان لا توجد اتفاقيات للتجارة الحرة والامر مقتصر فقط على دول مجلس التعاون الخليجي

* دول الخليج يقومون بعمل إتفاقيات التجارة الحرة عن طريق مجلس دول التعاون الخليجي وليس بشكل فردي.

* أيضاً تملك دول الخليج العربية إتفاقيات تجارية مع الدول العربية "راجع إتفاقية منطقة التجارة الحرة العربية الكبرى".

* دول مجلس التعاون الخليجي تملك إتفاقيات تجارة حرة مع دول رابطة الإفتا "رابطة التجارة الحرة الأوروبي".

* الأسواق الخليجية تملك قوة شرائية هائلة, يمكنك أن تجد في العربية السعودية و سائر دول الخليج حليباً طازجاً ورائباً من مراعي المزارع الأوروبية, وفواكه طازجة من أرجاء العالم.

* العربية السعودية وسائر دول الخليج العربي لديها قوة شرائية قوية, ويمكنهم إستيعاب الكثير من المنتجات المستوردة.