دراسة و رؤية الأعضاء لأتحاد الدول العربية

[ARX160]

لا يمكن ان تحدث سوف يكون هناك ضلم

وسينا خير مثال

سينا ضلمت وضلم سكانها الأصليين من كل النواحي لا مشاريع تنمويه ولا شي

يوصفون بالبدو وهوا شرف

السيسي وصفهم بالاقليه بسبب زيادة الاستيطان من قبل المصريين

يتم تمييزهم عنصرياً بسبب لباسهم ولهجتهم وتفتيشهم بشكل مبالغ وكانهم أعداء ليس بمواطنين

اعتقد صعب ان يتوحد العرب وهناك الفوقيه التي لازالت

انت تتكلم عن سيناء المصرية؟ ?
لو عنها انصحك تبتعد عن الخنزيرة وانت هتعرف الحقيقة

 

[Hegesias]

اكبر و انجح النماذج للوحده من السند الى الاندلس تاريخيا كان بقيادة عرب الجزيره (الامويين و العباسيين), و شهد تقدم حضاري على بقية الامم.
ربما من الاسلم ان نعطي الخبز لخبازه ?

 

[general_eslam]

السؤال مالذي سيتغيير اذا ما جمعنا جميع الدول العربية في كيان اداري موحد ؟!!!

هل سنصبح دولة عظمى ام سنصبع دولة متقدمة تصدر العلم للعالم .

قناعتي انه بمجرد اتحاد الدول العربية سنشهد انتكاسة وأفول نجم الدول العربية الناجحة ، لأن المرض سينتقل اليها بسبب الفكر العربي التسلطي .

اسأل الله ان لا ارى اي اتحاد عربي اندماجي سأحزن على دول اؤمن انها يوما ما ستقود احلام العرب وتعيد مجدهم التليد من جديد.​

و أيه يمنع الكيان العربي الموحد أنه يكون ناجح

و أيه هي الخطوات التي ستأخذها في حالة كنت مسئول عن هذا الأتحاد لتلافي الانتكاسه

لن يحدث
حاليا ومستقبلا طبيعة العرب لن تتوحد الا تحت راية المهدي المنتظر

و أيه الأسباب في رأيك
و لو أنك مسئول عن أتحاد كهذا ما هي الإجرائات التي ستتخذها

 

[بو دروش♚]

و بعدها تجري مفاوضات اندماج بين الكيانين الخليجي و المغاربي و ننتهي بكيان كبير موحد

هذا الطرح سيقف عائق امام اي وحدة .

دائما كل كيان وحدوي كبير يرى في نفسه الجدارة والاحقية في القيادة .

لذلك سنرى تصادم وعدم اتفاق من مبدأ قوة يحتكم اليها الطرفان.

لذلك التجربة الاوروبية هي الخيار الصحيح .
المانيا وفرنسا هما كانتا النواة الحقيقية لبداية الوحدة ،
وكانتا عنصر وقوة جذب للبقية وفعلا هذا ما تحقق
وبعد سنوات تفككت اتحادات اخرى وانضمت الى الاتحاد الأوروبي.

وحاليا اسكتلندا تريد الاستقلال عن الوحدة البريطانية من اجل الوحدة مع الإتحاد الاوروبي

لذلك وجود كيانات وحدوية قوية هو امر معيق لاي اتحاد شامل .​

 

[Alwafd]

الخمسينات هوا افضل وقت لو تم الاتحاد

للمعلوميه نحن من سكان المملكه من الشمال الغربي ومرتبطين بالسويس

كانت السويس عاصمة للساحل

الذي افسد علي العرب هم الأجانب المحتلين للعرب ولا زلنا نعاني

 

[general_eslam]

@بو دروش♚ لو أنك المسئول عن ملف الاتحاد ما هي رؤيتك لهكذا أتحاد
و ما هي الخطوات التي ستتخذها للحد من عوامل الفشل
و ما هو نظام الحكم الذى ستختاره لهذا الأتحاد

 

[ATLAS_FALCON]

هذا الطرح سيقف عائق امام اي وحدة .

دائما كل كيان وحدوي كبير يرى في نفسه الجدارة والاحقية في القيادة .

لذلك سنرى تصادم وعدم اتفاق من مبدأ قوة يحتكم اليها الطرفان.

لذلك التجربة الاوروبية هي الخيار الصحيح .
المانيا وفرنسا هما كانتا النواة الحقيقية لبداية الوحدة ،
وكانتا عنصر وقوة جذب للبقية وفعلا هذا ما تحقق
وبعد سنوات تفككت اتحادات اخرى وانضمت الى الاتحاد الأوروبي.

وحاليا اسكتلدا تريد الاستقلال عن الوحدة البريطانية من اجل الوحدة مع الإتحاد الاوروبي

لذلك وجود كيانات وحدوية قوية هو امر معيق لاي اتحاد شامل .​

الاتحاد الاوربي ايضا لديه ركائز
المانيا فرنسا اسبانيا ايطاليا
يجب فقط التنسيق و التوافق بين الدول الرائدة
صحيح ستكون بعض الخلافات لكنها يجب ان تبقى اصغر من قوة العلاقات الثنائية و الهدف الاسمى
مثال بسيط
ايطاليا غاضبة من الدور الفرنسي في ليبيا لكن هل ايطاليا ستخرج من الاتحاد الاوربي كاحتجاج ؟ لا طبعا
يتم حل المشاكل في الغرف المغلقة ​

 

[Bader99]

الجميع يريد الوحدة ليس العربية بالحتى الاسلامية

 

[بو دروش♚]

و أيه يمنع الكيان العربي الموحد أنه يكون ناجح

و أيه هي الخطوات التي ستأخذها في حالة كنت مسئول عن هذا الأتحاد لتلافي الانتكاسه

الحل في اتحاد كونفدرالي لا يتغول على حقوق الدول والشعوب لصالح دول المركز.

لكن انت بحاجة أولا الى دولة او كيان ملهم يكون قوة وعنصر جذب للبقية لكي يدخلوا في اتحاد كونفدرالي معك.

لذلك اشدد في مداخلاتي ان على الدول العربية بناء نفسها اولا لكي نجد احداها مصدر الهام وركن متين وقوي يأوي اليها بقية العرب طلبا للقوة والمنعة كحال المانيا وفرنسا .​

 

[general_eslam]

@ATLAS_FALCON
ما هو تصورك لدمج أنظمة الحكم في الاتحادات التي أشرت أليها

 

[Hegesias]

هذا الطرح سيقف عائق امام اي وحدة .

دائما كل كيان وحدوي كبير يرى في نفسه الجدارة والاحقية في القيادة .

لذلك سنرى تصادم وعدم اتفاق من مبدأ قوة يحتكم اليها الطرفان.

لذلك التجربة الاوروبية هي الخيار الصحيح .
المانيا وفرنسا هما كانتا النواة الحقيقية لبداية الوحدة ،
وكانتا عنصر وقوة جذب للبقية وفعلا هذا ما تحقق
وبعد سنوات تفككت اتحادات اخرى وانضمت الى الاتحاد الأوروبي.

وحاليا اسكتلدا تريد الاستقلال عن الوحدة البريطانية من اجل الوحدة مع الإتحاد الاوروبي

لذلك وجود كيانات وحدوية قوية هو امر معيق لاي اتحاد شامل .​

اسمحلى ان اختلف معك اخي الكبير و الحكيم
بريطانيا مشروع وحدوي و كلف دماء و ثروه لتحقيقه على مدار قرون
المانيا مشروع وحدوي كذلك
اسبانيا و ايطاليا كذلك
القول ان الكيانات الوحدويه القوية (بعضها كان امبراطوريات عابره للبحار) امر اعاق الوحده الاشمل الاوروبيه لا اعتقد انه صائب
السبب في نجاح الوحده الاوروبيه يتعلق بخطر جيوستراتيجي وجودي (الروس) و ضروره للمنافسه الاقتصاديه (الامريكان و الآسيووين)

 

[بو دروش♚]

الاتحاد الاوربي ايضا لديه ركائز
المانيا فرنسا اسبانيا ايطاليا
يجب فقط التنسيق و التوافق بين الدول الرائدة
صحيح ستكون بعض الخلافات لكنها يجب ان تبقى اصغر من قوة العلاقات الثنائية و الهدف الاسمى
مثال بسيط
ايطاليا غاضبة من الدور الفرنسي في ليبيا لكن هل ايطاليا ستخرج من الاتحاد الاوربي كاحتجاج ؟ لا طبعا
يتم حل المشاكل في الغرف المغلقة ​

وهذا دليل ان الكونفدرالية هي الحل وليس الاندماج لان لكل دولة مصالحها و قناعاتها الخاصة ورؤيتها لاحداث

لذلك الاتحاد الكونفدرالي الاوروبي خلق مساحة للحرية و للمناورة بما يمنع اي تصادم او حرب اهلية نتيجة تغول احد الاطراف فيها​

 

[ATLAS_FALCON]

هنالك شيء آخر يجب عدم القفز عليه

اي اتحاد عربي سيحتاج قوة نووية داخله ذات قدرات عسكرية خارقة و قدرة على توصيل الضربة الى اي مكان بالعالم
هذه القوة ستكون هي عضلات و عقل هذا الاتحاد و هي الضامن و المدافع عن كل الدول
الدولة الوحيدة القادرة على لعب هذا الدور هي المملكة العربية السعودية
و بالمناسبة المملكة لديها قيمة روحية في اغلب الدول العربية باعتبار ان الديانة الاكثر انتشارا في العالم العربي هي الاسلام
و بالتالي فاي تجمع حول السعودية سيكون جد مقبول و سيكون سهل و سلس عكس اي كيان آخر ليست لديه هذه الميزة الروحية
لكن يجب ان يكون هذا الاتحاد ليس فقط اتحادا عسكريا بل اتحاد علمي ثقافي و اقتصادي يؤثر بشكل مباشر على المواطن العربي
و يفتح آفاق واعدة للأجيال المستقبلية​

 

[بو دروش♚]

بريطانيا مشروع وحدوي و كلف دماء و ثروه لتحقيقه على مدار قرون

جميل جدا صديقي واخي الحبيب لكن هذا الاتحاد تطور واصبحت الممالك المتحدة تنعم بحرية واستقرار ورخاء لذلك مفهوم الوحدة تغير كليا ولا ننسى انسحاب ايرلندا من اتحاد المملكة البريطانية بسيل من الدماء .

لكنها تبقى في سياق تاريخي قديم مختلف في حيثياته.

الآن الكل يجد ضالته في الاتحاد الاوروبي لانه يحفظ استقلالية الكيانات السياسية وعدم تغول طرف على حساب طرف اخر .

اما نحن نريد اعادة الاتحاد الجبري الاندماجي الذي ثبت فشله والذي غالبا ما تم بقوة السيف لاخضاع القبائل والامم تحتها .ياترى من اليوم من العرب يقبل باندماج تحت القوة الجبرية .​

 

[حازم]

اتحاد بين الدول العربية هو اتحاد في الخيال فقط لن يتم نظراً للإختلافات الكبيره بين شعوب تلك الدول

اختلاف ثقافي واجتماعي واقتصادي
اختلاف في الطموحات والمصالح اختلاف في النظره للمستقبل
هناك من يريد ان يجعلنا اسرى لخطابات وشعارات باليه وقضايا عفى عليها الزمن
هناك من يريد ان يجعل قضيته تحدد علاقاتك مع الاخرين حتى لو كانت ضد مصالحك

ثم عن اي وحدة عربيه تتحدثون ؟

اذا اليمني الجنوبي يستنجد بالتحالف العربي لفك الوحدة بين الشمال والجنوب !

عن اي وحدة عربية نتحدث اذا بنغازي وطرابلس يعيشون اليوم في حرب اهليه !

عن اي وحدة عربية نتحدث وفي سوريا مناطق للمعارضه ومناطق للنظام

عن اي وحدة عربية نتحدث وفي غزه حكومة وفي الضفه الغربية حكومة اخرى ؟

وحدة ترى ان نفط الخليج للعرب لا نريدها يعني من بدايتها داخلين على طمع

لانريد وحدة مع من يعاني منذ 60 سنه من تسلط الحكومات البوليسيه على رقابهم ولانريد نقل مشاكلهم لنا اصلح الله احوالهم بعيد عنا

نحن لدينا قائد شاب وضع مشروع طموح لتطوير البلد ونريد ان نحقق هذا الطموح ونحارب من اجله ولا نريد تعطيل المشروع لقضايا لا تعنينا ولا لمشاريع وحدوية فاشلة باهته بائسه

يكفينا انجح مشروع وحدوي عربي قام به نابليون العرب المؤسس الملك عبدالعزيز رحمه الله رحمة واسعه حينما جمع شتات القبائل والمناطق تحت لواء دولة واحدة متماسكه نفتخر فيها اليوم رغم كل ما يقال في حقه من شتائم واكاذيب حسداً من عندهم

كذلك لا انسى المشروع الوحدوي الناجح اتحاد الامارات الذي قام به الشيخ زايد رحمه الله

على الاخرين التعلم من نجاح تجربة الملك عبدالعزيز والشيخ زايد رحمهم الله وبعد الإرتقاء في بلدانهم سوف نرى في امر الوحدة معهم

اما وحدة في الوضع الحالي ! هذا جنون

سلام

 

[Hegesias]

جميل جدا صديقي واخي الحبيب لكن هذا الاتحاد تطور واصبحت الممالك المتحدة تنعم بحرية واستقرار ورخاء وايضا لذلك المفهوم الوحدة تغير كليا ولا ننسى انسحاب ايرلندا من اتحاد المملكة البريطانية بسيلمن الدماء .

لكنها تبقى في سياق تاريخي قديم مختلف في حيثياته.

الآن الكل يجد ضالته في الاتحاد الاوروبي لانه يحفظ استقلالية الكيانات السياسية وعدم تغول طرف على حساب طرف اخر .

اما نحن نريد اعادة الاتحاد الجبري الاندماجي الذي ثبت فشله والذي غالبا ما تم بقوة السيف لاخضاع القبائل والامم تحتها .ياترى من اليوم من العرب يقبل باندماج تحت القوة الجبرية .​

اتفق معك اخي في تشخيصك للحاله الاوروبيه و نجاعة نموذجها, و لكن يبدو اننا نتحدث عن اهداف مختلفه

القاره الاوروبيه صغيرة المساحه, و كثيفة السكان (فوق نصف مليار), و تملك مقومات جغرافيه ممتازه (السهل الاوروبي خصيب و تقطعه الانهار, ممتاز للزراعه و نقل البضائع), و بنيتها التحتيه و الصناعيه و الفكريه ممتازه في اغلب الاقاليم, و تاريخيا تملك اقاليم شبه مكتفيه ذاتيا و تتميز بثقافات و لغات مستقله, لهذا فنموذج الاتحاد الاوروبي الذي لا يتعدى مجلس اعلى للتنسيق الاقتصادي مناسب جدا للحاله الاوروبيه.

الحاله العربيه مختلفه كليا, باستثناء حوض النيل و بلاد ما بين النهريين اغلب بلادنا فقيره مائيا و زراعيا, و مساحة الوطن العربي مهوله, و الكثافه السكانيه ضئيله و الحواضر متباعده (تكاليف الشحن, وهي اهم ركيزه للتكامل الاقتصادي عاليه بين البلدان العربية) و يوجد تمايز كبير في توزيع الثروات المعدنيه, و تمايز كبير في مستوى البنى التحتيه و الصناعيه و مستوى المعيشه
اذا كنا جاديين في التكامل الذي يقود للاتحاد فاعتقد اننا نحتاج لاداره مركزيه قويه, بل قويه جدا و لديها من الصلاحيات ما يمكنها من نقل خيرات اقليم الى اقليم آخر في قاره مجاوره, دون ذلك اعتقد ان الوحده العربيه مجرد حلم جميل بعيد المنال

 

[KILL ZONE]

سأتحدث عن الفكرة من ناحية اقتصادية، بإفتراض حدوث اتحاد كامل،
اول مشكلة هي دخول كميات ضخمة من الاموال من الدول الغنية للفقيرة مما سيخلق توافر سيولة مالية في السوق و يؤدي إلى زيادة الطلب على الموارد في تلك الدول مما يؤدي إلى خلق تضخم رهيب يزيد فقر تلك البلاد.

ثانياً: صعب جداً السيطرة على نسبة الفائدة من البنك المركزي، في حين الدول الغنية تحافظ على اسعار فائدة متوسطة فإن الدول الفقيرة تحافظ في العادة على نسبة عالية لمكافحة التضخم و تقليلها عند الحاجة لتنشيط النمو.

ثالثاً: اختلاف مستويات و جودة التعليم و جودة الحياة، سيحدث انتقال اعداد ضخمه من السكان في جميع المناطق مما سيهز الاقتصاد الداخلي

 

[2000 amr amr]

سينا ضلمت وضلم سكانها الأصليين من كل النواحي لا مشاريع تنمويه ولا شي

يوصفون بالبدو وهوا شرف

السيسي وصفهم بالاقليه بسبب زيادة الاستيطان من قبل المصريين

سألتك الايضاح اخي الكريم عن مافي الاقتباس ولم ترد
سيناء وسكانها الاصليين ........والاستيطان من المصريين
تتحدث كأن سيناء محتله من المصريين وليست ملك لهم

 

[بو دروش♚]

اتفق معك اخي في تشخيصك للحاله الاوروبيه و نجاعة نموذجها, و لكن يبدو اننا نتحدث عن اهداف مختلفه

القاره الاوروبيه صغيرة المساحه, و كثيفة السكان (فوق نصف مليار), و تملك مقومات جغرافيه ممتازه (السهل الاوروبي خصيب و تقطعه الانهار, ممتاز للزراعه و نقل البضائع), و بنيتها التحتيه و الصناعيه و الفكريه ممتازه في اغلب الاقاليم, و تاريخيا تملك اقاليم شبه مكتفيه ذاتيا و تتميز بثقافات و لغات مستقله, لهذا فنموذج الاتحاد الاوروبي الذي لا يتعدى مجلس اعلى للتنسيق الاقتصادي مناسب جدا للحاله الاوروبيه.

الحاله العربيه مختلفه كليا, باستثناء حوض النيل و بلاد ما بين النهريين اغلب بلادنا فقيره مائيا و زراعيا, و مساحة الوطن العربي مهوله, و الكثافه السكانيه ضئيله و الحواضر متباعده (تكاليف الشحن, وهي اهم ركيزه للتكامل الاقتصادي عاليه بين البلدان العربية) و يوجد تمايز كبير في توزيع الثروات المعدنيه, و تمايز كبير في مستوى البنى التحتيه و الصناعيه و مستوى المعيشه
اذا كنا جاديين في التكامل الذي يقود للاتحاد فاعتقد اننا نحتاج لاداره مركزيه قويه, بل قويه جدا و لديها من الصلاحيات ما يمكنها من نقل خيرات اقليم الى اقليم آخر في قاره مجاوره, دون ذلك اعتقد ان الوحده العربيه مجرد حلم جميل بعيد المنال

مرة اخرى هذه تعتبر تفاصيل قابلة للحل لكن المعضلة السياسية وتعدد الرؤى والتطلعات نتجية تنوع المشارب الثقافية والفكرية هي المعوق الاول لانها ستخلق حالة من التصادم لانك امام ارث مناطقي حاد و متجذر في اغلب الدول العربية
ولديك تراجع وتدهور ثقافي ومعرفي فيها ايضا ،فلا وجود لثقافة التعايش في اغلب الدول العربية النزعة المناطقية اقوى .

مع ذلك نرجع لقدرة الدولة المركزية لحل المعوقات الجيوستراتيجية لاغلب الدول و هذا أمر شبه مستحيل

التنمية في كافة المجالات ولاغلب الدول و الاقاليم هذا عامل استنزاف لدول صاحبة القدرات المالية والفنية و العلمية و الاقتصادية لانها اصلا متاخرة وتحتاج للتنمية .

انت بذلك تؤخر من مشاريع التنمية في محيطك من اجل رفع كفائة محيط اخر !!!


الحل بسيط كونفدرالية تزيل البيروقراطية والمعوقات السياسية وبعدها سترى اغلب الصناديق العربية تقوم بنفسها بضخ الاستثمارات في قطاعات صالحة لذلك في جميع الاقاليم مع ابقاء الدعم التنموي في يد الدولة أو الكيان القائد بشكل لا ترهق هذه امكانات "قائد المركز "
وهذا ما تفعله المانيا بالضبط.

لكن يبقى ان السماح "للقائد المركز"
يتطلب تلبية رغبات وتطلعات وخصوصيات الاقاليم الاخرى وليس السيطرة المطلقة بحجة ان المركزية مطلوبة في وقت البناء والنهوض الشامل لمنع تشتت الجهود.

هذه السياسة افهما في الدولة او الكيان الواحد عند انتشاله من ازمة معينة او لظرف تاريخي معين لكن لا اتفهمها عند قيامك بها مع اقاليم مستقرة وان كانت تعاني تباطئ في التقدم .

تحياتي صديقي العزيز.​

 

[deter]

و أيه الأسباب في رأيك
و لو أنك مسئول عن أتحاد كهذا ما هي الإجرائات التي ستتخذها

اتحاد يعني هجرة عدد كبير من العرب لاماكن معينة والاستقرار فيها
ممكن تسبب مشاكل امنية واجتماعية واقتصادية

لو انا مسؤول سارفض الانضمام فورا