الدبابة T-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

[Erwin_Rommel]

بالضرورة فشل التصميم فحتى الدبابة الأمريكية أبرامز التي يتغنى بمستوى بقائيتا الجميع أثبتت عدم قدرتها على النجاة عند إصابة خلايا الوقود فيها ... و إليكم مصدر يؤكد عن هذه الجزئية .

the abrams also did not confirm it,s fueltanks reliability .... in both regisitered cases hitting them led to tankdestruction .و الترجمة هي : في الدبابة أبرامز لم تثبت خزانات الوقود المستخدمة فيها الاعتمادية (تعليقي: يقصد هنا مقومات البقائية المفترض التي توفرها) ... في كلا الحالتين المسجلتين أدت إصابة خزانات الوقود إلى تدمير الدبابة (تعليقي :أي إن نسبة تدمير الدبابة عند إصابة خزانات الوقود هي 100% حسب تجارب المعركة حتى يثبت غير ذلك) .​

أخي العزيز محمد، أحب أن أضيف نقطة و هي أن نسبة تدمير الأبرامز عند تعرضها للحريق بنسبة 100 % حقيقة أكثر ما يعود لإستخدام الأمريكان وقود الـ JP8 الغير قابل للإطفاء في حال إشتعاله، و لا أدري إن كنت قرأت عن حالات إشتعال محركات الإبرامز بعد إصابات العفش المحمول خلف البرج بواسطة الرشاشات الثقيلة و سقوط جزء من ذلك العفش داخل حجرة المحرك.

 

[الزعيم]

أخي العزيز محمد، أحب أن أضيف نقطة و هي أن نسبة تدمير الأبرامز عند تعرضها للحريق بنسبة 100 % حقيقة أكثر ما يعود لإستخدام الأمريكان وقود الـ JP8 الغير قابل للإطفاء في حال إشتعاله، و لا أدري إن كنت قرأت عن حالات إشتعال محركات الإبرامز بعد إصابات العفش المحمول خلف البرج بواسطة الرشاشات الثقيلة و سقوط جزء من ذلك العفش داخل حجرة المحرك.

بارك الله الله فيك اخي كلام جميل وباذن الله سيكون لنا موضوع عن نقاط ضعف الابرامز من خلال تجربة العراق والمقاومة العراقية باذن الله مستقبلا
حيث كان محرك البارامز عيبا في التصميم اكثر منه نقطة ضعف يمكن حمياته وقد لجات المقاومة مؤخرا الى وضع عبوات لا تتجاوز الكيلوغرامين لتدمير الابرامز مستغلين عيوبا في التصميم

 

[Erwin_Rommel]

بارك الله الله فيك اخي كلام جميل وباذن الله سيكون لنا موضوع عن نقاط ضعف الابرامز من خلال تجربة العراق والمقاومة العراقية باذن الله مستقبلا
حيث كان محرك البارامز عيبا في التصميم اكثر منه نقطة ضعف يمكن حمياته وقد لجات المقاومة مؤخرا الى وضع عبوات لا تتجاوز الكيلوغرامين لتدمير الابرامز مستغلين عيوبا في التصميم

الله يسلمك، أخي كل سلاح له عيب و الأبرامز عيبها الأكبر محركها و أنا في إنتظار موضوعك.

 

[القناص11]

و لا أدري إن كنت قرأت عن حالات إشتعال محركات الإبرامز بعد إصابات العفش المحمول خلف البرج بواسطة الرشاشات الثقيلة و سقوط جزء من ذلك العفش داخل حجرة المحرك.

نعم أخي اطلعت و قرأت عن بعض ما تتحدث عنه كذلك اطلعت على حوادث نشوب حرائق امتدت للمحرك و البرج في الدبابة بسبب وحدات توليد الطاقة الخارجية في الدبابة M1a1 .... في الواقع هناك الكثير للحديث عنه إذا ما أردنا اصطياد النقاط السلبية في التصاميم الغربية كما يفعل غيرنا .

 

[f 35]

* مع احترامي لك ما ذكر من بعض الأعضاء من وجهة نظري فالدبابة تي90 من أفضل الدبابات في العالم أن لم تكن الأفضل

* للأسف شاهدة بعض المشاركات (يغلب علية العاطفة) ل بعض الأعضاء منهم من يقول يكفي قاذف ر بي جي واحد ضدها !!! او مدفع رشاشة لتصدي لها !! وكأنها لعبة xbox360 من عالم الخيال !! بل واصل البعض الي إن يقول التدمير براءة اختراع للدبابات الروسية فقط !! وهو ينسى او تنسى الميركافا و تدريعها الأسطوري !! في لبنان والابرامز في العراق ......الخ

* لا أقول ان التي 90 خالية من العيوب فهذا مستحيل ولكن بشكل عام الدبابات الروسية بها عدد من العيوب كما أن بهاعدد من المميزات حالها حال الدبابات الغربية اللوكيرك والليوبراد والابرامز ...الخ

* عرضك هذا أخي محمد يفند كل من قال او يحاول ان يثبت أن تخزين الوقود في التي 90 هو خارجي !!! أنا أيضا رغم ان معلوماتي في القوات البرية ضحلة ألا أني تفاجئة بذلك !!

* التي 90 هي دبابة القتال الرئيسية في الجيش الروسي حتى 2025 وربما تصل ألي ابعد من ذلك كما هو الحال مع التي 72 التي ستعيش ل 15-20 سنة قادمة بفضل التطوير المستمر عليها......
* من وجهة نظري التي 90 تتميز بالتدريع المتوسط (ان لم يكن عالي) وسرعة عالية تميزها عن جميع الدبابات في العالم بالمناورة والحركة وبذلك تحقق التي 90 القدرة علي البقاء..... وبتأكيد الكل شاهد الميركافا وكبر حجمها وتدريعها الضخم الذي أثر علي سرعة الدبابة والمناورة وهذا مايحاول الروس تلفيه (السهل الممتنع)

*الهند لديها رخصة لصناعة التي 90 و تخطط لإمتلاك 1000 دبابة او اكثر منها ولا اعتقد ان الخبراء في الهند أغبياء ليشتروا دبابات خردة كما يروج البعض !!!

* التي 90 أقنعت الخبراء السعوديين وبتفوق في الصحراء السعودية وهي التي معروفه انها أكثر المناطق قسوة في العالم وارتفع درجات حرارة عالية والتي تعد الأعنف علي الأرض.... ولكن التي 90 اجتازت التجارب بنجاح رااائع مما حد بالخبراء السعوديين لطرح السلاح الروسي علي الطولة وبقوه في اي صفقة عسكرية قادمة !! بعد ان كان من المحرمات في السابق !!

* في النهاية لا اريد ان اقول كلمة مشكورر بعرفك راح يرتفع الضغط عندك وممكن تحذف المشاركة لكن تفضل
مشكووووووووووووووووووووووووووووووور :bud[1]:

 

[Erwin_Rommel]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

سيكون لنا موضوع بشأن تخزين الذخيرة أخي رومل نتحدث فيه عن كل السلبيات و الإيجابيات التي تتعلق بهذا الموضوع بإذنه تعالى .

لكن ما قصة هذا التطوير الجديد بشأن تخزين الذخيرة في الـ T-90 ؟؟ سمعت مرة من أحد الأصدقاء أن الروس سيبدأون بتخزين الذخيرة بعلب فردية لحمايتها فهل هذا ما تقصده ؟ حبذا لو تحدثنا عن هذه الجزئية بشكل أكثر تفصيلاً و إعطاءنا مصدر للاطلاع أكثر إن وجد . و مشكور مسبقاً

يا ريت الاخ ايروين رومل يفيدنا بخصوص هذه الجزئية .​

السلام عليكم إخواني:

لقد جاءتكم بالجواب الشافي :leb[1]:

و إنشاء الله سأحاول أن أتيكم بالصور

عموما موضوع حفظ الذخيرة المخزنة في البرج داخل علب مضادة للنيران هو مطبق حاليا في دبابات الجيش الروسي T-90A و المسمى "فلاديمير"

المصدر هو السيد أندري في كتاباته في أحد المنتديات الأجنبية.

حين الحصول على صور سأرفقها في الحال.

 

[sokomonoss]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

انا احب هذه الدبابه

 

[SU-41]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!



السلام عليكم.

الخلايا الخارجية للوقود منفصلة عن بعضها البعض و محمية بدروع جيدا جدا و لقد حصل لي الشرف للتاكد من هذه المعلومة فقد تفحصت الدبابة ليومين متتالين اثناء احد الابواب المفتوحة لاحد المدارس العسكرية الجزائرية.

البراميل الاضافية للوقود في الخلف لا تستعمل اثناء الحالات القتالية و هذا بتاكيد احد الضباط
(شارك ب 5 مناورات حسب قوله) كما ان الخلايا الداخلية الموجودة في الامام فهي محمية بدروع قوية و محصنة فكما هو معروف مقدمة الدبابة يكون درعها سميك و قوي اكثر من اي منطقة اخرى في الدبابة.

اسفل الدبابة حسب ملاحظتي سميك جدا و يبدو ان سمكه اكبر من سمك بطن الدبابة t-72 و هذه احدى مميزات ال t-90 . لكن لو تم حماية القذائف في غرف مدرعة ستكون اضافة قوية لهذه الدبابة التي اسيئ تقييمها عن قصد.

فعلا اخي الكريم القناص ال t-90 رائعة و قوية و هو امر كنت متاكدا منه من قبل لكن رؤيتها امامك شيئ لا يصدق و زاد من ثقتي و اعجابي بها.

 

[الزعيم]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

الروس عكس الامريكان والغرب يعنمدون الخفة المرونة والدرع في الدبابة الروسية خفيف مقارنة بلغربية لانهم يرون ان التصدي للهجوم يكون خارج الدبابة اي تدمير القذيفة قبل الوصول الى الدرع بمعنى اخر خطوط دفاعيى عديدة تحافظ على الخفة والمرونة وفي نفس الوقت تحافظ على الدبابة وهي اكثر منطقية من الفكرة الغربية التي تعتمد درع واحد قوي لحماية الدبابة وكفكرة لحماية الطاقم جعلوا الذخيرة خارج غرفة الطاقم وهذا يعني انه لتحييدالدبابة الغربية ماعليك الا ضرب مؤخرة البرج لتلغيها تمام من ارض المعركة هذا عكس الدبابة الروسية علما انها منطقة ضعيفة التدريع وقد اخترقت بانواع قديمة من اسلحة كتفية فما بالكم بدبابة
النقطة الاخرى ان الكثيرين اتهمو الروس بعدم التفكير بامان الطاقم وهذا خطا
ففكرة الخطوط الدفاعية العديدة هي لتامين الطاقم وحفظ خزانات الوقود خارج الدبابة لحفظ الطاقم ايضا ولابعادها عن الذخيرة في حين هذا العيب ظهر جليا في العراق على الابرامز الامريكية حين اصيبت خزانات الوقود او المحرك مما يتسبب في عدة مرات باشتعال غرفة حفظ الذخيرة تحت ظغط الحرارة العالية

كما ان الدبابات الروسية مصممة بحيث تكون خزانات الوقود محمية بدروع واضيفت لها على النسخ الاحديثة دروع رد فعلية كما انها منفصلة عن بعضها البعض ويتم استهلاك المستوعبات الخارجية ثم الداخلية

 

[FOX_85]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

الدبابات الروسية باغلبها تعتمد تخزين الواقود بمستوعبات خارجية ممكن يكون السبب لاحماية الطاقم في حالة اشتعال الواقود من اصابة بقذيفة خارجية او اسباب اخرا

 

[hasssal]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

الخزانات الخارجية تستهلك اثناء سير الدبابة قبل الوصوال للمعركة ويتم رميها قبل الدخول في المعركة

 

[hasssal]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

الدبابات الروسية مزودة بخزانات وقود داخل الدبابة وغالبا خلف الدرع الامام للدبابة وهي الخزانات الرئيسية وسعتها تكفي الدبابة للسير مسافة لا تقل عن 500 كم وتحسب طبقا لمعدل الاستهلاك للمحرك اما الخزانات الخارجية تستخدم اثناء السير قبل المعركة

 

[ألب ارسلان]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

لعلكم لا تعرفون ان الدبابة t-90 الروسية هى الاكثر تدريعا فى العالم وعندما اقول الاكثر تدريعا فى العالم يعنى ان نظرية تدريع الدبابة والتى وضعها احد مهندسيين التدريع للدبابة عام 1993 جعلت تلك النظرية براميل الوقود الخلفية مصنوعة من مشتقات التيتانوم مدعم بطبقة من الصلب وطبقة داخلية من المطاط القوى بحيث يستحيل على الرصاص والشظايا الصغيرة تفجير تلك البراميل وفى مواجهة تلك البراميل لقذائف ار بى جى فهناك خطة لوضع دروع خاصة مثل الموضوعة على الجنازير

 

[steph]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

تبون الصراحه الاخوان الي جربوا الدبابات الروسيه تي-90 في السعوديه عجبتهم الدبابه محترمه عموما فرصه للسعوديه يجربون الافضل لان عندهم الان افضل دبابه غربيه ابرامز 2 المطوره وال تي-90 ورايح نشوف في المناورات الجايه بين الحرس والجيش التى ستحصد الرضا اكثر

 

[Prince73]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

t90 دبابه جيده و لكن كل دبابه لها مهمه و مزايا و عيوب
و لكن أي دبابه في العالم إذا أصيب خلايا الوقود بها تدمر تدمير كامل و الخلايا الخارجيه تزيد من فرصه تدمير الدبابه و لا جدال هذا عيب لأن اليوم القتال غير محدد بمكان!!!فالشيشان و غيرها لا نعلم متي تحارب بها علي عكس قتال الدول و لكن بصفه عامه الدبابه بها عيوب كثيره لذلك تحاول روسيا معالجه هذه العيوب في النسخه الأحدث T95
و كمقارنه بالM1A1 أو M1A2 SEP نجد أن قدرتها علي المناوره و التسارع محدوده و لكن إذا قورنت MK4 أن لها قدره مناوره عاليه و مهما كان تدريعه جيد فلا يمكن مقارنتها بتدريع اليورانيم المستنزف أو MK4 و لكن يحسب لها قوه المدفع 125 مم و المدي و لكن تبقي أرض المعركه لتحدد الأفضل !!!

 

[red scorpion six]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

هذه احدث صوره أو حلقه "لافرق"..للمسلسل- الذي لايبدو أنه سوف ينتهي قريبا...يبدو أنه مسلسل مكسيكي:a020[2]:- المعروف بأسم"الأبراج الطائره للدبابه T-72" وهذه المره تأتينا الحلقه الأحدث من سوريا تحديدا ..وهي عباره عن دبابه تابعه لجيش نظام المجرم بشار الأسد وقد تم تدميرها من قبل الأبطال المجاهدين في الجيش السور الحر "سدد الله رميهم " وتحديدا من مدينة أدلب الصامده ..


يبدو والله أعلم ..أنها تعرضت لهجمه من قذائف مضاده للدروع من الجانب الأيمن للدبابه بدليل أثر التدمير الواضح وانقطاع الجنزير الأيمن لها حيث أخترقت القذيفه هذا الجانب وصولا إلى مخزون القذائف والشحنات الدافعه بالمعبئ الألي المتواجداسفل البرج ...والنتيجه ..واضخه تماما بالصوره دون تعليق ..

ولايبدو أن الدبابه تعرضت لشحنه ناسفه أسفلها ..بدليل أنه لاتوجد أية حفره عميقه مشاهده في الصور أعلاه..

هذا والله أعلم...

 

[red scorpion six]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

يبدو والله أعلم ..أنها تعرضت لهجمه من قذائف مضاده للدروع من الجانب الأيمن للدبابه بدليل أثر التدمير الواضح وانقطاع الجنزير الأيمن لها حيث أخترقت القذيفه هذا الجانب وصولا إلى مخزون القذائف والشحنات الدافعه بالمعبئ الألي المتواجداسفل البرج ...والنتيجه ..واضخه تماما بالصوره دون تعليق ..

ولايبدو أن الدبابه تعرضت لشحنه ناسفه أسفلها ..بدليل أنه لاتوجد أية حفره عميقه مشاهده في الصور أعلاه..

هذا والله أعلم...:a020[2]::shiny01[1]:

 

[a_aziz]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

هذه احدث صوره أو حلقه "لافرق"..للمسلسل- الذي لايبدو أنه سوف ينتهي قريبا...يبدو أنه مسلسل مكسيكي:a020[2]:- المعروف بأسم"الأبراج الطائره للدبابه t-72" وهذه المره تأتينا الحلقه الأحدث من سوريا تحديدا ..وهي عباره عن دبابه تابعه لجيش نظام المجرم بشار الأسد وقد تم تدميرها من قبل الأبطال المجاهدين في الجيش السور الحر "سدد الله رميهم " وتحديدا من مدينة أدلب الصامده ..


يبدو والله أعلم ..أنها تعرضت لهجمه من قذائف مضاده للدروع من الجانب الأيمن للدبابه بدليل أثر التدمير الواضح وانقطاع الجنزير الأيمن لها حيث أخترقت القذيفه هذا الجانب وصولا إلى مخزون القذائف والشحنات الدافعه بالمعبئ الألي المتواجداسفل البرج ...والنتيجه ..واضخه تماما بالصوره دون تعليق ..

ولايبدو أن الدبابه تعرضت لشحنه ناسفه أسفلها ..بدليل أنه لاتوجد أية حفره عميقه مشاهده في الصور أعلاه..

هذا والله أعلم...

كان النقاش سيتخذ منحنى اخر لو كانت الصورة للتي 90
الصورة للتي 72 بدون دروع تفاعلية صيد سهل وثمين في حرب الشوارع وهذا خطئ ودليل على عدم استوعاب الجيش السوري للدروس من حروب المدن الدبابات لا تصلح لحرب المدن

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

كان النقاش سيتخذ منحنى اخر لو كانت الصورة للتي 90
الصورة للتي 72 بدون دروع تفاعلية صيد سهل وثمين في حرب الشوارع وهذا خطئ ودليل على عدم استوعاب الجيش السوري للدروس من حروب المدن الدبابات لا تصلح لحرب المدن

الجميع يسقط ويتهاوى في حرب المدن بلا إستثناء ، فأنت لا تعلم من أين تاتي الضربة ولا نوعها أو حجمها ، مع ذلك أنا لا يمكن أن أقول وأنا اشاهد دبابة أبرامز M1A1 مدمرة بقنبلة طريق أنها لو كانت من M1A2 لكانت النتائج الآن مختلفة !!! ما تتحدث عنه الصورة هو مشكلة جذرية ورئيسة يعاني منها التصميم الروسي للدبابات ، كما تحدث عنها الخبراء الروس في أكثر من مناسبة ، وحتى النسخة المطورة للدبابة T-90 التي حملت التعيين MS ، فإن الحلول كانت ترقيعية ولم تكن جذرية ، وسنستمر على الأرجح في القريب العاجل في مشاهدة الدبابات الروسية وهي مبتورة الرأس والدماء تسيل وتتقاطر من عنق حلقة البرج :a030[2]:

 

[a_aziz]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

الجميع يسقط ويتهاوى في حرب المدن بلا إستثناء ، فأنت لا تعلم من أين تاتي الضربة ولا نوعها أو حجمها ، مع ذلك أنا لا يمكن أن أقول وأنا اشاهد دبابة أبرامز m1a1 مدمرة بقنبلة طريق أنها لو كانت من m1a2 لكانت النتائج الآن مختلفة !!! ما تتحدث عنه الصورة هو مشكلة جذرية ورئيسة يعاني منها التصميم الروسي للدبابات ، كما تحدث عنها الخبراء الروس في أكثر من مناسبة ، وحتى النسخة المطورة للدبابة t-90 التي حملت التعيين ms ، فإن الحلول كانت ترقيعية ولم تكن جذرية ، وسنستمر على الأرجح في القريب العاجل في مشاهدة الدبابات الروسية وهي مبتورة الرأس والدماء تسيل وتتقاطر من عنق حلقة البرج :a030[2]:

لاتوجد اي دبابة مهما كان نوعها لها القدرة على الصمود في حرب المدن