الدبابة T-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

لاتوجد اي دبابة مهما كان نوعها لها القدرة على الصمود في حرب المدن

نعم هذا صحيح ولذلك علقت على ما كتبت "كان النقاش سيتخذ منحنى اخر لو كانت الصورة للتي 90" والتوجه العالمي الآن ليس نحو تطوير الدروع ومركباتها ، بل نحو تطوير منظومات الإعاقة والحرب المضادة ومنظومات القتل السهل والصعب والمشوشات والمحذرات الليزرية .... وقائمة طويلة لمواجهة خطر الأسلحة المقذوف الموجهة وغير الموجهة .

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

ابتلى الله كل شيئ بعيوب ومثلما ابتلى التي 72 بطيران البرج ابتلى الابرامز بسرعة الاشتعال فاينما اصبتها اشتعلت فيها النيران والتهبت ، لذى سافضل قنابل المولوتف في المرة القادمة اذا واجهت دبابة ابرامز :bleh[1]: صندوق الباربيكيو

"الدبابات الروسية وقابلية النجاة كما يراها أصحابها"هذا هو أسم الدراسة التي أطلقتها على موضوع البحث ، الذي يتناول رأي الروس في دباباتهم وقابلياتها النجاتية في ساحة المعركة ، وعرضت خلالها للأمانة العلمية ومن خلال مصادر روسية وليست غربية ، قصص العديد من الدبابات التي نجت من ضربات مباشرة ، وحتى مع حالات إختراق نافاذة للهيكل والبرج ، بما في ذلك قصة كفاح الدبابات خلال الحرب الشيشانية الأولى 1994-1996 (يومها وضعت إحدى كبرى صحفهم مانشيت بالخط العريض على صدر الصفحة الأولى يقول : الهياكل المشوهة والممزقة للديناصورات الفولاذية steel dinosaurs على شوارع غروزني كانت أكثر بلاغة من أي حجج وتبريرات) !!! الخبراء الروس ذكروا بالنص "عندما ننظر بمزيد من الموضوعية objectively لهذا الرأي ، فإننا نجد أن أي مركبة سواء كانت أرضية أو جوية هي حساسة بطبعها للنيران الداخلية ، وليس الأمر مقتصر فقط على الدبابات . وقضية انفجار مخزن الذخيرة في الدبابات الروسية نتيجة النيران المعادية ، هي عملية متوقع حدوثها حتى مع الدبابات الغربية الأحدث مثل الأمريكية M1 Abrams ، وإن كان الخبراء الغربيين يتشدقون بالحديث عن صعوبة انفصال البرج عن الهيكل ، فإننا نتحدث في المقابل عن نتيجة حتمية نهائية تتمثل في تدمير الدبابة ومقتل الطاقم عادة (على الرغم من أن حالات افتراق برج الأبرامز عن الهيكل أبلغ عنها أيضاً خلال حرب العراق 2003)" ... مرة أخرى أقول أن الجميع يسقط ويتهاوى في حرب المدن بلا إستثناء .

 

[فهد الذيب]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

هذه احدث صوره أو حلقه "لافرق"..للمسلسل- الذي لايبدو أنه سوف ينتهي قريبا...يبدو أنه مسلسل مكسيكي:a020[2]:- المعروف بأسم"الأبراج الطائره للدبابه T-72" وهذه المره تأتينا الحلقه الأحدث من سوريا تحديدا ..وهي عباره عن دبابه تابعه لجيش نظام المجرم بشار الأسد وقد تم تدميرها من قبل الأبطال المجاهدين في الجيش السور الحر "سدد الله رميهم " وتحديدا من مدينة أدلب الصامده ..


يبدو والله أعلم ..أنها تعرضت لهجمه من قذائف مضاده للدروع من الجانب الأيمن للدبابه بدليل أثر التدمير الواضح وانقطاع الجنزير الأيمن لها حيث أخترقت القذيفه هذا الجانب وصولا إلى مخزون القذائف والشحنات الدافعه بالمعبئ الألي المتواجداسفل البرج ...والنتيجه ..واضخه تماما بالصوره دون تعليق ..

ولايبدو أن الدبابه تعرضت لشحنه ناسفه أسفلها ..بدليل أنه لاتوجد أية حفره عميقه مشاهده في الصور أعلاه..

هذا والله أعلم...

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

 

[JAF]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

اعتقد انه سبب طيران البرج هو دهاء روسي بالتصميم .. بحيث بهذه الطريقة يفرغ ضغط الانفجار الناتج عن صاروخ مضاد للدروع او عبوة ناسفة من الداخل للاعلى، بحيث يطير البرج مع طاقم الدبابة وينزلون بالمظلات :a082[1]:، وبعد هذه المرحلة يمكن استخدام الدبابة كناقلة جنود بعد تغطية فتحة البرج ..

هذا والله اعلم

 

[ahmad.ksa]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

السرعة مطلوبة لهروب الجنود في حالة ضرب الدبابة . وطيران البرج افضل طريقة للهروب السريع​

 

[red scorpion six]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

في الحقيقه العيب التصميمي الخطير الذي تعاني منه الدبابات الروسيه والمتمثل في طريقة تخزين القذائف وشحنات الدفع بتلك الدبابات. ..جعل من من القذائف المضاده للدروع -وحتى اقدمها-جعل منها اشبه ماتكون "بالقداحه" التي تقوم بأشعال "برميل البارود" الموجود اسفل البرج واسفل الطاقم والذي يقوم- وهو من سخريات القدر-بالنيابه عن تلك القذيفه...وبكفاءه أعلى بالفتك وضمان التدمير الكلي للدبابه اكثر ماسوف تحققه أعتى انواع اﻷنظمه المضاده للدروع وأحدثها في حالة استخدامها ضد تلك الدبابات بقدراتها الذاتيه فقط من ناحية النتائج المأساويه المترتبه على الدبابه وطاقمها.....
هذا والله أعلم.......

 

[التحرير]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

اعتقد انه سبب طيران البرج هو دهاء روسي بالتصميم .. بحيث بهذه الطريقة يفرغ ضغط الانفجار الناتج عن صاروخ مضاد للدروع او عبوة ناسفة من الداخل للاعلى، بحيث يطير البرج مع طاقم الدبابة وينزلون بالمظلات :a082[1]:، وبعد هذه المرحلة يمكن استخدام الدبابة كناقلة جنود بعد تغطية فتحة البرج ..

هذا والله اعلم

هل تتحدث بجديه ام مجرد مزحه !!!!! ارجو التوضيح

 

[Erwin_Rommel]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

هل تتحدث بجديه ام مجرد مزحه !!!!! ارجو التوضيح

طبعا هي مزحة أخي الكريم

 

[التحرير]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

طبعا هي مزحة أخي الكريم

اشكرك على التفاعل وانا بالتأكيد اعلم انها مزحه ولكنى اردت مشاغبه الزميل لإضفاء روح من الود على المشاركه .. تقبل تحياتى

اما من حيث درجة تحمل الدبابات الشرقيه او الغربيه فعند اصابه اى دبابه فلا نقول الا تعددت الأسباب والموت واحد .. ( موت الطاقم محترقا ام ممزقا الى إرب ام بالسكته القلبيه .. هل سيختارون موتتهم ؟)

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

ما يجمعهما انهما خارج الخدمة الى يوم الدين

نقطة الخلاف انا الاستاذ انور صور ويصور ان رمي حجر على دبابة تي 72 يؤدي الى الانفجار وطيران البرج

والى اليوم مازلنا نقول ان طيران البرج هو ناتج عن عملية احتراق القذافئف وانفجارها لكن ليس بالضرورة بعد الاصابة مباشرة
يعني نفس الشيئ للابرامز
بعد الاصابة ياتي الاشتعال ثم ارتفاع حرارة الذخيرة فاللانفجار

وكمثال بسيط يمكنكم ان تروا انه لا توجد صورة لدبابة تي 72 وطاقمها متفحم داخلها

يعني ان الامر على العموم لا شيئ

أخي الزعيم سأضع فقرة لك في الأسفل من مصدر روسي يخص الدراسة التي أخبرتك عنها سابقاً ، وهي بالطبع بالروسية وانا ترجمتها للعربية .

الجنرال "أليكساندر غالكين" Aleksandr Galkin ، رئيس مديرية الدروع التابعة لوزارة الدفاع الروسية تحدث في مقابلة نشرت في صحيفة "النجم الأحمر" Red Star بتاريخ 25 مارس 1995 ، وأضاف بعض التعليقات المثيرة المتعلقة بالدبابة T-80 ، والنتائج العرضية التي تحققت خلال القتال في الشيشان . فذكر أولاً في رده على الملاحظات الحرجة التي نشرت وتتعلق بمنظومة التلقيم الآلي في الدبابات الروسية "القذائف في الدبابات الغربية توضع منفصلة عن الطاقم ، وهذا يحمل فائدة وميزة نفسية psychological advantage ، لكن في حالة حدوث ضربة مباشرة وقوية ، مخزون الذخيرة ما زال عرضة للانفجار والطاقم في وضع الخطر" . مع ذلك ، الجنرال غالكين اعترف على أية حال : إذا نفاث شحنة مشكلة ضرب جانب الدبابة T-80 الضعيف واخترقه ، فإنه يمكن أن يصيب أحد أجزاء مخزن الذخيرة على أرضية البرج ، وهذا مع حدث فعلاً عندما أصيب مقذوف صاروخي موجه من نوع Cobra (يخزن مثله مثل القذائف القياسية الأخرى في صينية التلقيم) وتسبب ذلك في حدوث انفجار عنيف لكامل حمولة الذخيرة . طبقاً الجنرال غالكين ، هذه المشكلة كشفت أثناء العمليات القتالية ، وستؤخذ مستقبلاً بنظر اعتبار المصممين الروس .. وفي حادثة أخرى في ديسمبر 1994 أثناء القتال في غروزني ، دبابة T-72B (حملت الرقم 436) افتقرت إلى الدروع التفاعلية المتفجرة ، دمرت من قبل المقاتلين الشيشان عن طريق مقذوف سلاح عديم الارتداد من نوع SPG-9 ، أصاب جانب الدبابة واخترق دروعها ليصيب مخزن الذخيرة على أرضية البرج ويتسبب في انفجاره ومقتل جميع أفراد الطاقم .

أخي الزعيم .. لماذا تريدنا أن نكون ملكيين أكثر من الملك !!!​

 

[redcrash]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

هذا تقرير عادي حادثتين لدبابتين
يعني اننا ندخل الى دروس الاحتمالات في الرياضات التي درسناها بالثانوي

هل يوجد تقرير روسي مثلا يتحدث عن ان خسائر الاطقم كانت فادحة
او انه لم ينجوا اي طاقم دبابة روسية تعرضت للاصابة !!!!!!!!!!!!! بحثت ولم اجد

حسنا خلال حرب العراق تعرضت ثلاث او اربع دبابات ابرامز الى انفجار للذخائر لكن حدث انفجار الى داخل الدبابة ومقتل الاطقم فهل نقول ان هذا عيب كبير في الابرامز

لو كانت تقارير هذا الرجل حقا تقارير سببت صداع للروس وعلمائهم ومصمميهم لكنا رئينا تعديلات جذرية قبل 15 سنة

وحتى النسخة الجديدة من التي 90 ام اس (نسخة جديدة اخرى قيد التطوير ) ستحوي ملقما اليا يستوعب قذائف جديدة ومدفع جديد
محصلة القول ان قضية التلقيم والذخائر داخل البرج هي من صميم التصميم الروسي

على كل حال
لي عودة بخصوص التقارير

الأمر نسبي اخي الزعيم فعلا التي 90 تعاني من مشاكل تصميمة . لكن الابرامز لم يصممها " قدسين " .....

للاسف الشديد التي 90 تحمل فعلا نقطة ضعف قاتلة وهي الانفجار الداخلي وهذا امر مفروغ منه .

لكن بصفة اخرى حصلت اكثر من مناسبة كما اشرت انت ان اصيبة الابرامز و سببت مقتل طاقمها بسبب فشل مبدا عمل التفريغ الخارجي .

هذه حقيقة صحيح الابرامز لا يطير برجها بسبب ان نسبة كبيرة من قوة الانفجار تكون نحو الخارج وهذا يؤمن برج الدبابة من الطيران و السبب الثاني انه يزن لوحده وزن دبابة تي 90 .

لكن هل هذا يعني انها أمنة ؟؟؟ للطاقم ؟؟؟

في حال استهذفت الابرامز وخاصة من الجانب بصاروخ ضماد للروع من جيل الكورنيت مثلا ؟؟؟

راينا هذا مع التابوث المتحرك المارك 4 بجنوب لبنان .....

لا اعتقد هذا ........

لكن الجميل بالموضوع ان حتى قتل الدبابات الروسية هو بسلاح روسي .... واستخدامها بالشيشان كان اسوء فشل تكتيكي بالعالم وليس نقطة ضعف للدبابة .

كما لا انسى ان انوه لشيئ اي عسكري مسلم سيتمنى ان يتفحم داخل الدبابات الروسية .....

 

[Erwin_Rommel]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

الأمر نسبي اخي الزعيم فعلا التي 90 تعاني من مشاكل تصميمة . لكن الابرامز لم يصممها " قدسين " .....

للاسف الشديد التي 90 تحمل فعلا نقطة ضعف قاتلة وهي الانفجار الداخلي وهذا امر مفروغ منه .

لكن بصفة اخرى حصلت اكثر من مناسبة كما اشرت انت ان اصيبة الابرامز و سببت مقتل طاقمها بسبب فشل مبدا عمل التفريغ الخارجي .

هذه حقيقة صحيح الابرامز لا يطير برجها بسبب ان نسبة كبيرة من قوة الانفجار تكون نحو الخارج وهذا يؤمن برج الدبابة من الطيران و السبب الثاني انه يزن لوحده وزن دبابة تي 90 .

لكن هل هذا يعني انها أمنة ؟؟؟ للطاقم ؟؟؟

في حال استهذفت الابرامز وخاصة من الجانب بصاروخ ضماد للروع من جيل الكورنيت مثلا ؟؟؟

راينا هذا مع التابوث المتحرك المارك 4 بجنوب لبنان .....

لا اعتقد هذا ........

لكن الجميل بالموضوع ان حتى قتل الدبابات الروسية هو بسلاح روسي .... واستخدامها بالشيشان كان اسوء فشل تكتيكي بالعالم وليس نقطة ضعف للدبابة .

كما لا انسى ان انوه لشيئ اي عسكري مسلم سيتمنى ان يتفحم داخل الدبابات الروسية .....

المشكلة هي بالشحنة الدافعة فقط، لأن الـ t-55 قذائفها داخلها و لكن لا يطير برجها كما في الفيديو الذي وضعه الزعيم و ذلك لأن قذائفها قطعة واحدة نحاسية

و الأمر نفسه حدث حين إنفجرت الدبابة تشالنجر في العراق و كان الإنفجار ليس نتيجة إختراق و لكن نتيجة دخول بعض الشظايا من فتحة البرج العلوية و أصابت القذائف المخزنة فطار البرج، فتخيلوا لو يحدث إختراق للتشالنجر.

العيب في الذخيرة.

 

[ألب ارسلان]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

كل دبابة و لها عيوب الt-72 لو قدر لها و تواجهت وجها لوجه مع الابرامز لربما اعطتها درسا لن تنساه الخفة و السرعة عامل مهم و هو يحسب طبعا لل t-72 فى مواجهة الابرامز فى حرب الخليج كانت الاباتشى تقوم بالواجب مع t-72 و فى كل الحالات التى تواجهت فيها الدبابتان وجها لوجه انتصرت الدبابة الوسية فلماذا التحيز الواضح هنا للصناعة الغربية ؟

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

هذا تقرير عادي حادثتين لدبابتين
يعني اننا ندخل الى دروس الاحتمالات في الرياضات التي درسناها بالثانوي

هل يوجد تقرير روسي مثلا يتحدث عن ان خسائر الاطقم كانت فادحة
او انه لم ينجوا اي طاقم دبابة روسية تعرضت للاصابة !!!!!!!!!!!!! بحثت ولم اجد

لو كانت تقارير هذا الرجل حقا تقارير سببت صداع للروس وعلمائهم ومصمميهم لكنا رئينا تعديلات جذرية قبل 15 سنة

وحتى النسخة الجديدة من التي 90 ام اس (نسخة جديدة اخرى قيد التطوير ) ستحوي ملقما اليا يستوعب قذائف جديدة ومدفع جديد
محصلة القول ان قضية التلقيم والذخائر داخل البرج هي من صميم التصميم الروسي

على كل حال
لي عودة بخصوص التقارير

أنا لا أؤلف قصص أخي الزعيم وإليك الموضوع بالكامل ، وكما أخبرتك أنا ترجمته بالكامل إلى العربية ولم أزد أو أنقص منه شيء ، مع إستغرابي للكثير من القصص التي وضعها الروس عن صمود دباباتهم .

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm​

عموماً إليك هذه القصة الأخيرة من نفس المصدر الروسي ، ودون أي زيادة أو تعليق مني .. أعرضها كما ترجمتها عن الروسية .

من الأحداث التي لا يمكن نسيانها هو ما تعرضت له إحدى الدبابات من نوع T-72B (حملت الرقم 437) بقيادة الملازم الأول C. Novokshonova خلال القتال في الشوارع بتاريخ 27 يناير ، عندما أرسلت هذه للمساعدة في جلب دبابة معطلة أخرى من نفس النوع (حملت الرقم 422) . بعدها بقليل فقد القيادة الاتصال مع الدبابة ، ليعثر عليها لاحقاً وهي في حفرة بعمق مترين وقد تحولت إلى قطع كثيرة متناثرة . برج الدبابة كان على مسافة 70 م ، والمحرك كان على مسافة 20 م من موقع الانفجار ، في حين استقرت العجلات وأجزاء الجنازير وقطع أخرى فوق مبنى من دور واحد ممتد على طريق موازي ..

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

و الأمر نفسه حدث حين إنفجرت الدبابة تشالنجر في العراق و كان الإنفجار ليس نتيجة إختراق و لكن نتيجة دخول بعض الشظايا من فتحة البرج العلوية و أصابت القذائف المخزنة فطار البرج، فتخيلوا لو يحدث إختراق للتشالنجر.

العيب في الذخيرة.

قصة التشالنجر مختلفة تماماً أخي رومل .. فبرج الدبابة أصيب من الأعلى بقذيفة من النوع ذات الرأس المهروس (المقذوف يتخذ مسار قوسي لبلوغ هدفه) فتسبب الإنفجار في تكوين موجات صدمية خلعت البرج من حلقته الدائرية .. ولم يورد تقرير التحقيق البريطاني عن الحادث أي معلومة عن إنفجار مخزون الذخيرة الداخلي .

 

[Erwin_Rommel]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

قصة التشالنجر مختلفة تماماً أخي رومل .. فبرج الدبابة أصيب من الأعلى بقذيفة من النوع ذات الرأس المهروس (المقذوف يتخذ مسار قوسي لبلوغ هدفه) فتسبب الإنفجار في تكوين موجات صدمية خلعت البرج من حلقته الدائرية .. ولم يورد تقرير التحقيق البريطاني عن الحادث أي معلومة عن إنفجار مخزون الذخيرة الداخلي .

أخي أنور

الرأس المهروس يسبب موجات صدمية لا تخلع البرج و لكن تسبب تشظي الدرع من الداخل و لهذا السبب زودت كل الدبابات الحديثة بطبقة داخلية من الكفلار لتفادي هذا التأثير

ما قرأته عن هذه الحادثة، أن دبابة بريطانية أطلقت عدة طلقات على غطاء الكوة المفتوح و كانت تعتقد أنها bmp عراقية و ليس تشالنجرا و أخرها أصاب غطاء الكوة فأنفجرت القذيفة مما أدى لدخول شظية أشعلت الذخيرة.

 

[RSA]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

كل دبابة و لها عيوب الt-72 لو قدر لها و تواجهت وجها لوجه مع الابرامز لربما اعطتها درسا لن تنساه الخفة و السرعة عامل مهم و هو يحسب طبعا لل t-72 فى مواجهة الابرامز فى حرب الخليج كانت الاباتشى تقوم بالواجب مع t-72 و فى كل الحالات التى تواجهت فيها الدبابتان وجها لوجه انتصرت الدبابة الوسية فلماذا التحيز الواضح هنا للصناعة الغربية ؟

اضحك الله سنك :biggrin:

اذا لماذا صنع الروس التي80 &90&95 ...!! والابرامز بقيت كما هي فقط مجرد تطويرات

 

[Erwin_Rommel]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

اضحك الله سنك :biggrin:

اذا لماذا صنع الروس التي80 &90&95 ...!! والابرامز بقيت كما هي فقط مجرد تطويرات

الأمريكان أيضا صنعوا الـ m-48 و m-60 و الأبرامز

و كان ذلك متزامنا مع تاريخ صنع الدبابات الروسية ايضا

 

[RSA]

رد: الدبابة t-90 ... عيب في التصميم أم عيب في التقييم؟!

m-48 و m-60 صنعوا لمجابهة التي72 فما قبلها .. واما الابرامز للتي80 فما فوق ..

اتمنى تصحيح المعلومة لدي ان كنت مخطئا .؟!