هل تشتري السعودية حاملة طائرات مقاتلة؟

[هاوتزر]

لا نتحتاجها اطلاقا

اسرائيل وايران رميه حصى عنا وليس لنا عدو غيرها

 

[MH little bird]

١. ليس لديها منشآت عسكرية بالخارج لحمايتها
٢. ليس لديها طموحات توسعية
٣. ليست عدو دائم بمجلس الأمن حتى تلعب دور بفرض القرارات الدولية
٤. لا تملك المؤهلات الفنية لتشغيل حاملة طائرات
٥. تملك مقاتلات قادرة للوصول لأي نقطة ضمن نطاق هيمنتها بالبحر الأحمر و بحر الخليج.
٦.حاملات الطائرات مكلفة جدا و الميزانية العسكرية السعودية لا تتحمل المزيد من المصاريف.
٧. تملك صواريخ DF21 كردع فلا تحتاج حاملة طائرات

و أسباب أخرى

لا تظن مهام حاملات الطائرات فقط حماية ابعد عن حدودك وتوسع نفوذك ..السعوديه قاره بحد ذاتها شبه جزيره وتحدها ثلاث بحار الخليج والأحمر وبحر العرب تقريبا شكل U ف بحاجة الحاملات اصبحت ضروريه جدا ليست فقط واحده بل ثلاث واحده لجل تحد تهديدات إيران ..والبحر الأحمر لحماية مشروع جزيرة البحر الأحمر.. وبحر العرب لتحد من تهريب السلاح للحوثه ومدى عدم استقرار اليمن لعشر السنوات الجايه.

 

[Firas607]

لا تظن مهام حاملات الطائرات فقط حماية ابعد عن حدودك وتوسع نفوذك ..السعوديه قاره بحد ذاتها شبه جزيره وتحدها ثلاث بحار الخليج والأحمر وبحر العرب تقريبا شكل U ف بحاجة الحاملات اصبحت ضروريه جدا ليست فقط واحده بل ثلاث واحده لجل تحد تهديدات إيران ..والبحر الأحمر لحماية مشروع جزيرة البحر الأحمر.. وبحر العرب لتحد من تهريب السلاح للحوثه ومدى عدم استقرار اليمن لعشر السنوات الجايه.

كلامك غير دقيق.

بالنسبة للبحار الثلاث فهي ضمن نطاق مقاتلات آلاف ١٥ من القواعد الأرضية و إمكانية تزويدها بالوقود جوا متوفرة و بالنسبة للتهريب فلا تحتاج حاملة طائرات بل تحتاج سفن اقل حجما و أكثر مرونة.

حاملة طائرات الأهداف الذي ذكرتها ستكون عبء استراتيجي و مالي كبير.

 

[BAGGIO]

من عام 2017 نوت المملكة على شراء ثلاث حاملات مروحيات من طراز دوكدو Dokdo الكورية - فهل مع تعثر صفقة الدبابة Black panthet
سيتم صرف النظر عن الصفقة ؟؟

 

[Hercules]

من عام 2017 نوت المملكة على شراء ثلاث حاملات مروحيات من طراز دوكدو Dokdo الكورية - فهل مع تعثر صفقة الدبابة Black panthet
سيتم صرف النظر عن الصفقة ؟؟

يا ليت يتحقق الشئ هذا لكن أتوقع ان حاجتنا لفرقاطات اكثر من حاجتنا لحاملة مروحيات

 

[MIA3]

حاملة طائرات لا اظن على الأقل في المستقبل القريب ..

لكن سفنية amphibious assault تكون قادره على تشغيل مقاتلات اشوفه أمر غير مستبعد والخيارات كثيرة منها :

الاخوان كارلوس من شركة نافانتيا وتشغلها البحرية الاسبانية والاسترالية ومستقبلا البحرية التركيه

الميسترال الفرنسيه من شركة نافال قروب لكن لا اعلم اذا سطحها تتحمل تشغيل المقاتلات عليها ام لا ولكن نشترط عليهم اجراء تعديلات لتستوعب المقاتلات ، وهذا اظن ما فعلته البحرية الهندية في مناقصتها لشراء 4 سفن LHD​

 

[MH little bird]

كلامك غير دقيق.

بالنسبة للبحار الثلاث فهي ضمن نطاق مقاتلات آلاف ١٥ من القواعد الأرضية و إمكانية تزويدها بالوقود جوا متوفرة و بالنسبة للتهريب فلا تحتاج حاملة طائرات بل تحتاج سفن اقل حجما و أكثر مرونة.

حاملة طائرات الأهداف الذي ذكرتها ستكون عبء استراتيجي و مالي كبير.

بل العكس تكلفة طيران اف 15 ب ملايين الدولارات في الطلعة الجوية ، الان القوات الجوية تستخدم حوالي 100 طاىرة تقدر تكلفة طلعات 200 مليون دولار يوميا ..فليس من الصواب اعتماد كليا على اف 15 من ألف إلى الياء فهذا سيجعل عمرها الافتراضي ينتهي مبكرا..ولاتنسى الصيانة وتحديثها مبكرا،عاد الأمريكان يعطونك ديسكاونت فحاجة حاملات تجعل مهام الحدود البحريه اسهل وإنجاز الأمور باسهل..بالنسبة للتكلفه حاملات ليس فيها تكلفه إذا وضعت كل حاملة طائرات ف الخليج والبحر الاحمر وبحر العرب لأن حدود البحرية ليست شاسعة فالخليج العربي حوالي تقريبا 80 كيلوا والبحر الأحمر 900 كيلوا ..وبحر العرب حوالي 100 كيلو..فمن الحكمة أنك توازن القوة البحرية مع الجوية حكم مساحة حدود الشاسعة البحريه للمملكه

 

[DESERTFIGHTER]

حاملة طائرات لا اظن على الأقل في المستقبل القريب ..

لكن سفنية amphibious assault تكون قادره على تشغيل مقاتلات اشوفه أمر غير مستبعد والخيارات كثيرة منها :

الاخوان كارلوس من شركة نافانتيا وتشغلها البحرية الاسبانية والاسترالية ومستقبلا البحرية التركيه

الميسترال الفرنسيه من شركة نافال قروب لكن لا اعلم اذا سطحها تتحمل تشغيل المقاتلات عليها ام لا ولكن نشترط عليهم اجراء تعديلات لتستوعب المقاتلات ، وهذا اظن ما فعلته البحرية الهندية في مناقصتها لشراء 4 سفن LHD​

نافانشيا يسوقون الخوان كارلوس على انها: حاملة طائرات، حاملة مروحيات وسفينة هجوم برمائي 3*1

 

[3raqi]

السعودية حاليا لا تحتاج حاملة طائرات وليس في مصلحتها اقتناء حاملة فهي عبئ كبير جدا.

رقعه الشطرنج السعوديه لازالت بنسبه ٩٠ بلميه مع دول الجوار (ايران يمن عراق لبنان قطر (اسرائيل﴾)

لاكن في حال نجاح ٢٠٣٠ وتكوين قاعده صناعية سعودية يمكن ان نتحدث في حينها عن حاملة طائرات لتشارك ربما في الصراع الذي سيتشكل في المتوسط او في بحر العرب لاكن كل ذالك بعد ٢٠٣٠

واقصد بذالك عندما يتم حل مشكله ايران واذرعها وترسية العلاقات الخليجية ،لتتفرغ لمستوى اخر من السياسة مع دول خارج الاقليم

 

[kiowa]

قبل ان تقوم بشراء سيارة من المؤكد ستطرح الائلة التالية خصوصا الجانب الاقتصادي والتكاليف والفائدة
مثلا استهلاك الوقود توفر قطع الغيار نوعية الخدمة من المصنع هل تلبي احتياجاتك هي هي في اطار قدراتك المالية ....الخ

نفس الشيئ لحاملات الطائرات المقاتلة وانا شخصيا احب دائما العودة للتاريخ
نجد ان الالمان اتجهوا لصناعة البوارج الضخمة مثل بيسمارك لكنها اغرقت في اول رحلة لعدة اسباب السواحل الالمانية مغلقة وسهل محاصرتها بحريا واحتلال الساحل الفرنسي فليس مفيدا دائما فه سيبقى بيئة معادية وليست المانية لذى فهذه القطعة البحرية ستبقى دائما تعاني من انقطاع تموين او او او او وقد حصل الامر فعليا بسقوط السواحل الفرنسية

بالنسبة للسعودية واطلالتها على بحر العرب والبحر الاحمر فهي لن تكون ئات فائدة وخارج هذين البحرين سيجعل عبئ لوجيستيكي اخر على البحرية السعودية فهي قطعة تحتاج لمرافقة كبيرة

الامر الثاني لا يمكنك شراء شاحنة نقل وانت تعمل كموضف بشركة ولست بحاجة الا لسيارة صغيرة وهنا نقول ماهي الاخطار التي قد تدفع بالسعودية لاعتماد املة طائرات فالخطر الرئيسي هو ايران المجاورة او اسرائيل المجاورة ايضا ومجال المواجهة معهم لا يستدعي وجد حامة طائرات

لذى تكون الافضل الاخذ بتجربة السوفييت والروس واليابانيين مع الحاملات فنوعية البحار والاخطار والمصالح الاقتصادية تدفعك لايجاد بديل وهنا يكون الغواصات مثلا او الفرقاطات افضل بديل او السفن المتخصصة

 

[CaptainAwesome]

لو هاتشتري حاملة طائرات.. هاتحتاج مدمرات و غواصات و سفينة دعم معها. بالاضافة الي طائرات نسخ بحرية زي الاف 18 او اف 35 او رافال بحري و هاتحتاج تدريب اطقم بحرية "بالالاف" ايضا ..
الكلام ده ياخد وقت طويل جدا و تكلفة ماعتقدش في وقت قريب.. لكنها تحتاج لتطوير قواتها البحرية المهملة و الضعيفة جداً.

 

[saynow]

ياريت

 

[MH little bird]

أرى الأمر ضروري جدا ثلاث موب واحده، بحيث واحده تحمي حدود البحرية الخليج العربي ويم تركيب عليها باتريوت وكذلك صواريخ قروم اضافة على باتريوت الموجوده سابقا لكي تكون الوجه الأول لتحد خطورة صواريخ المجوس أو الإغراق

 

[مشاة البحرية]

بل العكس تكلفة طيران اف 15 ب ملايين الدولارات في الطلعة الجوية ، الان القوات الجوية تستخدم حوالي 100 طاىرة تقدر تكلفة طلعات 200 مليون دولار يوميا ..فليس من الصواب اعتماد كليا على اف 15 من ألف إلى الياء فهذا سيجعل عمرها الافتراضي ينتهي مبكرا..ولاتنسى الصيانة وتحديثها مبكرا،عاد الأمريكان يعطونك ديسكاونت فحاجة حاملات تجعل مهام الحدود البحريه اسهل وإنجاز الأمور باسهل..بالنسبة للتكلفه حاملات ليس فيها تكلفه إذا وضعت كل حاملة طائرات ف الخليج والبحر الاحمر وبحر العرب لأن حدود البحرية ليست شاسعة فالخليج العربي حوالي تقريبا 80 كيلوا والبحر الأحمر 900 كيلوا ..وبحر العرب حوالي 100 كيلو..فمن الحكمة أنك توازن القوة البحرية مع الجوية حكم مساحة حدود الشاسعة البحريه للمملكه

عندك قواعد بحرية في الخليج و البحر الاحمر و جازان و قاعدتها قريبة من باب المندب و خليج عدن

بدون حاملة مروحيات أنت قادر على تغطية مناطقك البحرية المهمه طوال الوقت

ما نحتاجه هو حاملة مروحيات و هذه مختلفة 180 درجة عن حاملة الطائرات

إن كنت تتكلم عن تكلفة طلعات الاف -15 .. (كيف حسبتها 200 مليون $ يوميا ! كان فلسنا من سنوات ) فهل تتوقع أن حاملة الطائرات رخيصة ؟!

تحتاج أولا لطاقم مكون من عدة آلاف ! يمكن لهذا الطاقم أن يشغل عشرات الفرقاطات

تحتاج لجيش هائل للصيانة !

تحتاج لجيش هائل آخر للقطع المرافقة للحاملة .. غواصات مدمرات سفن تموين ...الخ

و كل هذا لماذا ؟ ..للخليج العربي الذي أقصى عرض له 370 كم !

حاملات الطائرات مخصصة للدول العظمى التي تحتاج أن ترسل قواتها إلى قارات أخرى

 

[مشاة البحرية]

أرى الأمر ضروري جدا ثلاث موب واحده، بحيث واحده تحمي حدود البحرية الخليج العربي ويم تركيب عليها باتريوت وكذلك صواريخ قروم اضافة على باتريوت الموجوده سابقا لكي تكون الوجه الأول لتحد خطورة صواريخ المجوس أو الإغراق

لا توجد حاملة طائرات تحمل صواريخ باتريوت أو صواريخ بالستية

حاملة الطائرات قطعه لا تقاتل بنفسها بل عن طريق الطائرات التي تحملها

و مهمة القتال موكله للسفن المرافقة لها

 

[مشاة البحرية]

رمز العظمه الامريكية .. سفينة هائلة تعمل بالطاقة النووية تحمل 70 طائرة و 6000 شخص

هذه أشياء لا تباع ... بل تصنع بتراكم الخبرات العلمية و الصناعية على مدى قرون

 

[MH little bird]

لا توجد حاملة طائرات تحمل صواريخ باتريوت أو صواريخ بالستية

حاملة الطائرات قطعه لا تقاتل بنفسها بل عن طريق الطائرات التي تحملها

و مهمة القتال موكله للسفن المرافقة لها

صحيح كلامك فقط مجرد فكرة لكن مالمانع وضع الباتريوت وصواريخ قروم عل سطح الحاملة؟ الروس دمجوا على مدمرة اس 300

 

[مشاة البحرية]

صحيح كلامك فقط مجرد فكرة لكن مالمانع وضع الباتريوت وصواريخ قروم عل سطح الحاملة؟ الروس دمجوا على مدمرة اس 300

حاملة الطائرات هي قاعدة جوية متحركة لنقل الطائرات لأماكن بعيدة

الرأي الذي تفضلت به لا يمكن أن يرى النور بسبب

1- هذه ليست مهمة حاملة الطائرات
2- ضع صواريخك على الساحل و إن أردت استهداف الصواريخ الباليستية في مراحل مبكرة فهناك سفن مخصصة تحمل أنظمة دفاع جوي.

 

[BAGGIO]

حاملة طائرات لا اظن على الأقل في المستقبل القريب ..

لكن سفنية amphibious assault تكون قادره على تشغيل مقاتلات اشوفه أمر غير مستبعد والخيارات كثيرة منها :

الاخوان كارلوس من شركة نافانتيا وتشغلها البحرية الاسبانية والاسترالية ومستقبلا البحرية التركيه

الميسترال الفرنسيه من شركة نافال قروب لكن لا اعلم اذا سطحها تتحمل تشغيل المقاتلات عليها ام لا ولكن نشترط عليهم اجراء تعديلات لتستوعب المقاتلات ، وهذا اظن ما فعلته البحرية الهندية في مناقصتها لشراء 4 سفن LHD​

يمكن تشغيل طائرات من طراز AV -8b البريطانية وهى طائرات تصنف Ground attack وهى طائرة تهبط عمودى وتحتاج ممر قصير للاقلاع
وتستخدمها البحرية البريطانية والاسبانية على حاملات الهليكوبتر العاملة لديها

 

[الموريسكي]

السلام عليكم

في بادئ الامر وجدت ان البحرية السعودية يلزمها الكثير ' تقريبا اكثر فرع في القوات المسلحة لم ينل الالتفاتة و عقد صفقات كبيرة كباقي الفروع ' لذلك استبعدت الامر بالكلية

لكن من خلال نظرة من زاوية تضع رؤية السعودية الاستراتيجية لمحيطها فاجد ان الامر مرجحا فحرب اليمن اظهرت الحاجة الملحة لقوات برمائية ذات مرونة مع امكانية توفير غطاء جو و دعم ناري قريب

التحركات الايرانية و التركية في منطقة القرن الافريقي تحتم على السعودية حماية مصالحها فالتجارة مع الشرق تحتاج لبقاء احد الممرين اما الخليج باتجاه بحر عمان مرورا بمضيق الفاروق 'هرمز' او من ينبع و الموانئ بالبحر الاحمر باتجاه بحر العرب مرورا من باب المندب مفتوحا و دون اي مشاكل او يخضع للمساومات و التهديدات كما ان حظورها و تغيير سياستها من الدفاعية المهادنة الى سياسة حماية المصالح اينما كانت بعدوانية و شراسة سيحتم عليها ان تقوي البحرية باسطول ضارب

و هنا سيكون هناك خياران اما قوة برمائية معززة بقوة اقتحام و دعم برمائي اساسها الطيران المروحي
او الاعتماد على قوة برمائية معززة بقوة اقتحام اساسها الطيران ثابت الجناح

الخيار الاخير سيعتمد على اللوبي السعودي و قدرته على الضغط لاقتناص صفقة F-35B و التي ستعتبر قفزة في القدرات السعودية و تغييرا جذريا في العقيدة و هنا و حسب الاعداد المتحصل عليها اتمنى اما حاملة خفيفة كالكافور الايطالية او حاملة ثقيلة بالدفع التقليدي كالحاملة اليزابيث البريطانية فالسعودية من الناحية المالية و اللوجستية و السياسية قادرة على تشغيل قطعة او حتى اثنتان منها ان اجتمعت الارادة السياسية و التسويق الجيد لتلاقي المصالح السعودية الغربية

في امان الله ​