حينما خطط المغرب لغزو أراضي في قارتي آسيا و أمريكا الجنوبية

الشبح

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
9 مارس 2008
المشاركات
4,507
التفاعلات
5,874 19
الدولة
Morocco
هناك شيء محير في تاريخ المغرب هو ان جغرافيته و ظروف الطبيعية مناسبة لتكون قوة بحرية فعالة لكن عندما قرات تاريخ وجدت هده النزعة ضعيفة لدى المغاربة حكاما خاصة ثم شعبا اي انهم لم ياخدوا العبرة من جيرانهم الاوربيين ليتجهوا لركوب البحر وانشاء الاساطيل البحرية والتجارية والمغامرة في عباب المحيطات والانفتاح على المجهول
هناك عوامل كثيرة. المغرب حاول في بعض الفترات لكنه لم يستطع.. لا احد يستطيع ان ينكر التفوق الغربي الهائل في المجال البحري رغم محاولات المغاربة المتكررة للحصول على التكنولوجيا الخاصة بذلك..
لكن هناك نقطة أخرى مهمة جدا جدا.. المغاربة طوال السبعة قرون الماضية ركنوا للدفاع.. سقوط الاندلس شكل صدمة هائلة و كبيرة بكل ما تشكله من حمولة ثقافية و دينية و حضارية..
اصبح مجال ما وراء البحر يشكل تهديدا خطيرا و متواصلا على المغرب و دينه و الخوف من ان يتكرر مع الاندلس ما حصل مع المغرب.. فابتعد المغرب و المغاربة عموما عن البحر و بقوا في موقف دفاع.. لذلك ركز المغاربة على بناء التحصينات الدفاعية في المدن الساحلية كطنجة و العرائش و اصيلة و الرباط و سلا و اسفي و غيرها.. و حرص طوال السبعة قرون على استعادة المدن المحتلة بما فيها سبتة و مليلية..
 

rdha

طاقم الإدارة
مشـرف عـــام
إنضم
27 فبراير 2008
المشاركات
841
التفاعلات
1,947 19
الدولة
Algeria
هناك عوامل كثيرة. المغرب حاول في بعض الفترات لكنه لم يستطع.. لا احد يستطيع ان ينكر التفوق الغربي الهائل في المجال البحري رغم محاولات المغاربة المتكررة للحصول على التكنولوجيا الخاصة بذلك..
لكن هناك نقطة أخرى مهمة جدا جدا.. المغاربة طوال السبعة قرون الماضية ركنوا للدفاع.. سقوط الاندلس شكل صدمة هائلة و كبيرة بكل ما تشكله من حمولة ثقافية و دينية و حضارية..
اصبح مجال ما وراء البحر يشكل تهديدا خطيرا و متواصلا على المغرب و دينه و الخوف من ان يتكرر مع الاندلس ما حصل مع المغرب.. فابتعد المغرب و المغاربة عموما عن البحر و بقوا في موقف دفاع.. لذلك ركز المغاربة على بناء التحصينات الدفاعية في المدن الساحلية كطنجة و العرائش و اصيلة و الرباط و سلا و اسفي و غيرها.. و حرص طوال السبعة قرون على استعادة المدن المحتلة بما فيها سبتة و مليلية..
لدي تفسير لهده النزعة الا وهو عواصم المغرب التاريخية االفاعلة كفاس ومراكش مدن داخلية نمى هدا الاتجاه الدي ينفر من البحر وكان على ملوك المغرب ان يؤسسوا عاصمة جديدة على البحر كما حدث في الجزائر وتونس لينشروا النزعة البحرية الهجومية لدى شعبهم وكدلك حكام المغرب والاسلام عموما لم ينظروا بعمق الى تطور و تقدم اوربا في عصر النهضة والكشوفات الجغرافية وسعوا الى الابتعاد عن هدا الجانب وهنااقتبس من مدكرات خير الدين حيث دكر كيف ان الصدر الاعظم رفض اقتراحه لما بين له خطورة الكشوفات الجغرافية و ان على العثمانيين يجب ان يتصدوا لهده العملية رغم قوة الاسطول العثماني في دلك وطلب منه الا يكرر دكر الموضوع
 
التعديل الأخير:

الشبح

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
9 مارس 2008
المشاركات
4,507
التفاعلات
5,874 19
الدولة
Morocco
لدي تفسير لهده النزعة الا وهو عواصم المغرب التاريخية االفاعلة كفاس ومراكش مدن داخلية نمى هدا الاتجاه الدي ينفر من البحر وكان على ملوك المغرب ان يؤسسوا عاصمة جديدة على البحر كما حدث في الجزائر وتونس لينشروا النزعة البحرية الهجومية لدى شعبهم وكدلك حكام المغرب والاسلام عموما لم ينظروا بعمق الى تطور و تقدم اوربا في عصر النهضة والكشوفات الجغرافية وسعوا الى الابتعاد عن هدا الجانب وهنااقتبس من مدكرات خير الدين حيث دكر كيف ان الصدر الاعظم رفض اقتراحه لما ابين له خطورة الكشوفات الجغرافية و ان على العثمانيين يجب ان يتصدوا لهده العملية رغم قوة الاسطول العثماني في دلك وطلب منه الا يكرر دكر الموضوع
هذا الأمر كذلك صحيح.. تقوقع المسلمين على انفسهم بدعوى ان أوروبا و الغرب دار كفر و بالتالي كل ما يأتي منهم حرام و بدع امر ادى بالأمة الإسلامية كافة الى ما هي عليها ..
 

Balerion

عضو مميز
إنضم
30 سبتمبر 2016
المشاركات
906
التفاعلات
1,626 1
اللي صار بعصر النهضة وماتبعه ماكان تخلف من المسلمين قدر كونه انطلاقه قوية للغرب بسبب حكم المستعمرات ولو كان للمسلمين مستعمرات ينهبون خيراتها وحريات شعوبها لكان الحال قد تبدل لكن الحرام مافيه بركة وتحريم العثمانيين للطباعة زاد الطين بله
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
بخصوص عدم الإهتمام المغرب تاريخيا بتشكيل أسطول بحري فهذا غير دقيق
لا يمكن تجاهل الحملات المغربية على إيبيريا سواء قبل الإسلام أو بعدها وهي لم تكن لتتم لولا وجود أسطول ضخم لنقل القوات نحو الضفة الأخرى

في العهد الموحدي

يذهب ابن خلدون في مقدمته أن العناية بالأسطول في عهدهم لم تظهر إلا على عهد الأمير عبد المؤمن ابن علي, ويظهر أن هذا المؤرخ كان يعني بالعناية شروع الأسطول في ملاحمه المشهورة التي قفزت به إلى الطليعة. والدليل على ذلك أن ابن خلدون يقرر بأن أساطيل المسلمين وصلت في عهد هذا الأمير إلى ما لم تصل اليه من قبل ولا من بعد, وذلك من ناحية العدد الذي ناهز 400 قطعة محاربة، ولا من ناحية جودة الصناعية وإتقان الحيل الهندسية والعلم بالشؤون البحرية.

وفي هذا العهد كانت المدن الواقعة على البحر في المغرب والأندلس تعج بالحركة والنشاط، وكمثال على ذلك نورد نصا نقله الناصري عن جذوة الاقتباس وعلق عليه، وهو يخص ترسانة مدينة سلا:

(( دار الصناعة المذكورة في هذا الخبر هي الدار التي كانت تصنع بها الأساطيل البحرية والمراكب الجهادية, يجلب إليها العود من غابة المعمورة فتصنع هناك تم ترسل إلى الوادي وكان ذلك من الأمر المهم في دولة الموحدين, ودار الصناعة بسلا بناها المعلم أبو عبد الله محمد بن علي بن عبد الله بن الحاج الإشبيلي, وكان من العارفين بالحيل الهندسية ومن أهل المهارة في نقل الأجرام ورفع الأثقال بصيرا باتخاذ الآلات الحربية الجافية


ومن أهم الأحواض البحرية دار الصناعة بقصر مصمودة وهي مختصة بالمراكب المسطحة الضخمة الصالحة للقتال ولنقل الجنود في نفس الوقت. وترسانة سبتة لترميم وإصلاح السفن, وأحواض باديس وطنجة.

وكان للموحدين حوض للتدريب والاختبار الّذي هيأ بمراكش لتدريب وامتحان البحارة بينما كانت المهدية (قرب مدينة القنيطرة) الميدان الرئيسي لما يسمى اليوم بالمناورات.

وكانت للأسطول معارك كبرى من بينها معركة وقعت بسواحل طرطوشة بين الكاطالونيين وحلفائهم الفرنسيين والإيطاليين وقراصنة الجزر الشرقية الخاضعة للصقالبة, وبين أسطول الموحدين. كان عدد قطع أسطول الأعداء 200 مقابل 80 قطعة مغربية.
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
وقبل دولة الموحدين نقرأ عن معارك المرابطين في الأندلس

في سنة 1115 م ( 509هـ) استولى الكطلونيون بمعاونة البروفنسيين و البيزيين على جزيرة ميوركة واتخذوا منها قاعدة ثابتة للوثوب بمدن الساحل الشرقي، غير أن المرابطين سرعان ما أخرجوهم من الجزيرة و استعادوا قاعدتهم الهامة. و لما كانت الخطط البحري سبيلا إلى اغتنام الأراضي، كان امتلاك بعض الأراضي ضرورة لا بد منها للوصول إلى البحر. و هذا هو الوضع الذي كان قائما بالنسبة إلى المدن الإسلامية في « الثغر الأعلى » شمال شرق الأندلس، لذلك فإن الأسبان طالما ركزوا جهودهم للسيطرة على المدن و الحصون الواقعة على ضفة نهر الايبرو ، الذي يعتبر منفذا ملاحيا هاما إلى البحر المتوسط. لذلك كانت حروب المرابطين في هذه المنطقة من أقسى حروبهم في الأندلس، خاصة حملاتهم المتبادلة مع ملك أراجون ألفونسو المحارب. ولو أن هذا الملك حالفه النصر في معركة ( أفراغة) (529) لانفتحت أمامه السبل إلى شواطيء المتوسط و لخسر المرابطون شيء كثيرا في مجالهم البحري.
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
دون أن ننسى عشرات السفن التي أرسلها الموحدون لنصرة صلاح الدين الأيوبي.

بعد خسارة المغرب للأندلس تحول الأمر إلى أعمال قرصنة ضد السفن الاوربية من خلال قراصنة مدينة سلا على الساحل الأطلسي الذين وصل بهم الحال إلى الهجوم على الدول الإسنكندنافية ونهبها وأخذ سبايا.

أو من خلال السيدة الحرة وتزعمها لأسطول من القراصنة انطلاقا من السواحل الشمالية للمغرب لاستهداف السفن الأوروبية انتقاما لما حدث في الأندلس.

سقوط الأندلس كان ضربة كبيرة للمغرب فبعدها أصبح المغرب حائط الصد ضد الأطماع الأوروبية (الإسبانية - البرتغالية - وباقي دول أوروبا الخاضعة للكنيسة) فكثرت الهجمات الصليبية. هذا من جهة، من جهة ثانية كان هاجس آخر إلى جانب صد الهجمات الأوروبية هو الدفاع عن استقلالية الدولة بعد دخول العثمانيين شمال افريقيا ومحاولتهم ضم المغرب. فكان المغرب في مواجهة خصمين قويين (أوروبا من الشمال والسواحل والعثمانيين من الشرق). فأصبح تركيز المغرب على التوسع في الغرب الإفريقي ثم حماية استقلاله.
 

الشبح

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
9 مارس 2008
المشاركات
4,507
التفاعلات
5,874 19
الدولة
Morocco
بخصوص عدم الإهتمام المغرب تاريخيا بتشكيل أسطول بحري فهذا غير دقيق
لا يمكن تجاهل الحملات المغربية على إيبيريا سواء قبل الإسلام أو بعدها وهي لم تكن لتتم لولا وجود أسطول ضخم لنقل القوات نحو الضفة الأخرى

في العهد الموحدي

يذهب ابن خلدون في مقدمته أن العناية بالأسطول في عهدهم لم تظهر إلا على عهد الأمير عبد المؤمن ابن علي, ويظهر أن هذا المؤرخ كان يعني بالعناية شروع الأسطول في ملاحمه المشهورة التي قفزت به إلى الطليعة. والدليل على ذلك أن ابن خلدون يقرر بأن أساطيل المسلمين وصلت في عهد هذا الأمير إلى ما لم تصل اليه من قبل ولا من بعد, وذلك من ناحية العدد الذي ناهز 400 قطعة محاربة، ولا من ناحية جودة الصناعية وإتقان الحيل الهندسية والعلم بالشؤون البحرية.

وفي هذا العهد كانت المدن الواقعة على البحر في المغرب والأندلس تعج بالحركة والنشاط، وكمثال على ذلك نورد نصا نقله الناصري عن جذوة الاقتباس وعلق عليه، وهو يخص ترسانة مدينة سلا:

(( دار الصناعة المذكورة في هذا الخبر هي الدار التي كانت تصنع بها الأساطيل البحرية والمراكب الجهادية, يجلب إليها العود من غابة المعمورة فتصنع هناك تم ترسل إلى الوادي وكان ذلك من الأمر المهم في دولة الموحدين, ودار الصناعة بسلا بناها المعلم أبو عبد الله محمد بن علي بن عبد الله بن الحاج الإشبيلي, وكان من العارفين بالحيل الهندسية ومن أهل المهارة في نقل الأجرام ورفع الأثقال بصيرا باتخاذ الآلات الحربية الجافية

ومن أهم الأحواض البحرية دار الصناعة بقصر مصمودة وهي مختصة بالمراكب المسطحة الضخمة الصالحة للقتال ولنقل الجنود في نفس الوقت. وترسانة سبتة لترميم وإصلاح السفن, وأحواض باديس وطنجة.

وكان للموحدين حوض للتدريب والاختبار الّذي هيأ بمراكش لتدريب وامتحان البحارة بينما كانت المهدية (قرب مدينة القنيطرة) الميدان الرئيسي لما يسمى اليوم بالمناورات.

وكانت للأسطول معارك كبرى من بينها معركة وقعت بسواحل طرطوشة بين الكاطالونيين وحلفائهم الفرنسيين والإيطاليين وقراصنة الجزر الشرقية الخاضعة للصقالبة, وبين أسطول الموحدين. كان عدد قطع أسطول الأعداء 200 مقابل 80 قطعة مغربية.
كل ما ذكرته صحيح.. لكننا نتحدث عن الفترة بعد سقوط الأندلس وليس قبلها.. و الاكتشافات الجغرافية الكبرى حصلت بعد هذه الفترة و التي شهدت انحدارا للعرب و المسلمين
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
كل ما ذكرته صحيح.. لكننا نتحدث عن الفترة بعد سقوط الأندلس وليس قبلها.. و الاكتشافات الجغرافية الكبرى حصلت بعد هذه الفترة و التي شهدت انحدارا للعرب و المسلمين
بعد انكسار الموحيدن وسقوط الأندلس تحول المغاربة للدفاع للأسف وبعض أعمال القرصنة التي كلفت الكثير للأوروبيين
الأسطول المريني بالكاد كان يكفي للدفاع عن السواحل المغربية أمام أعمال القرصنة والهجمات التي كان يتعرض لها من الأوروبيين
نفس الأمر مع الدولة السعدية التي وقعت اتفاق مع الإنجليز حوالي عام 983 /1576 نصت على التزام محمد المتوكل السعدي ألا يتعرض قرصان المغرب بسوء للسفن الانجليزية لقاء التزام اليزابيت نفس الشيء فيما يخص قرصان الانجليز إذا لقوا المغاربة.

في الفترة العلوية اتسع ميدان عمل المجاهدين المغاربة أو قراصنة سلا فاجتازوا السواحل الانجليزية الايرلندية شمالا ووصلوا إلى الشواطئ الأمريكية غربا وهاجموا كل السفن المسيحية عدا سفن المعاهدين.
وكمثال للغنائم الكثيرة التي كان يحصل عليها هؤلاء القراصنة السلاويين نذكر أنهم غنموا في ظرف عامين أربعين سفينة واستولوا فيما بين سنتي 1618 – 1626 على ستة آلاف أسير مسيحي و 15 مليون ليرة ...

وفي فترة المولى اسماعيل والمولى محمد ابن عبد الله أعادا تشكيل الأساطيل المغربية لكنها لم تصل إلى قوة الأسطول المغربي في العهدين المرابطي والموحدي. الإستفاقة والنهضة الأوروبية لم تترك للمغرب مجالا للتوسع بحريا.
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
لو كان هناك تحالف مغربي - عثماني صادق وآمن المغرب جانبه لربما استطاع التحاف استعادة فرض السيطرة في البحر الأبيض المتوسط والساحل الأطلسي من الأوروبيين، إلا أنه للأسف القدر فرض على المغرب صد هجمات الأوروبيين تارة والعثمانيين تارة أخرى.
 

الشبح

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
9 مارس 2008
المشاركات
4,507
التفاعلات
5,874 19
الدولة
Morocco
لمن لا يهوى القراءة أو لا يفهم حتى لو قرأ من بعض "مؤرخي" المنتديات,, أقترح هذا الفيديو المميز الذي يشرح فيه الأستاذ "نبيل ملين" الطموح المغربي للحصول على مستعمرات في أمريكا
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https://www.facebook.com/moulinen/videos/606005186532005/&show_text=0&width=560" width="560" height="315" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>
 

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,270
التفاعلات
19,931 27
لمن لا يهوى القراءة أو لا يفهم حتى لو قرأ من بعض "مؤرخي" المنتديات,, أقترح هذا الفيديو المميز الذي يشرح فيه الأستاذ "نبيل ملين" الطموح المغربي للحصول على مستعمرات في أمريكا
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https://www.facebook.com/moulinen/videos/606005186532005/&show_text=0&width=560" width="560" height="315" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>
شكرا لك استاذي هذا لمن يريد ان يزيد لكن للاسف هناك من يناقض فقط حتى ولو سافرت به عبر الزمن
 

TheWarrior009

مراسلين المنتدى
إنضم
26 مارس 2015
المشاركات
9,571
التفاعلات
41,956 96
أمرك عجيب تتلوى كالحرباء في المواضيع التي تخص المغرب والأدهى أنك فارغ ولا تملك ولا تضيف معلومات حتى لو كانت نقدا سلبيا تتكلم من أجل الكلام فقط يا بني المغرب وتاريخه كبير على شاكلتك من الناس وإن أردت النقاش فمرحبا
لا يجيد النقاش و لا يعرف حتى عن مذا يتكلم مجرد حاقد اخر يسعى لاستفزاز و تخريب المواضيع
 
إنضم
3 يوليو 2019
المشاركات
78
التفاعلات
145
الدولة
Germany
صراحة موضوع رائع و مهم و الاهم ان نستفيد من دروس الماضي لو كان لنا اسطول قوي عددا و عدة لما احتجنا للبريطانين اتمنى ان نستدرك هذه النقطة في المستقبل القريب لدينا اكثر من 3000 كلمتر سواحل نحتاج فعلا للقوة بحرية اكبر مما نملك الان بكثير و شكرا مرة اخرى على المجهود الكبير في الموضوع
 

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,270
التفاعلات
19,931 27
أمرك عجيب تتلوى كالحرباء في المواضيع التي تخص المغرب والأدهى أنك فارغ ولا تملك ولا تضيف معلومات حتى لو كانت نقدا سلبيا تتكلم من أجل الكلام فقط يا بني المغرب وتاريخه كبير على شاكلتك من الناس وإن أردت النقاش فمرحبا
صراحة لا اتعجب من ردوده الاحسن تركه فقط هدفه تخريب والانتقاص من كل موضوع مغربي فقط اينما وجد اسم المغرب الا ورايته
خلاصة القول من لديه لاغناء الموضوع فمرحبا اما من ياتي ليبرهن عن كرهه او ان يجعل نفسه عالما فهذا امر اخر لا يستدعي التوقف عنده بل المرور على رده مرور الكرام والسلام
 
إنضم
13 أغسطس 2019
المشاركات
25
التفاعلات
43
الدولة
Egypt
قراءة سابقا حول هذا الموضوع وفعلا كانوا على وشك ان يكون لهم اراضي شاسعه لولا الاتفاق الذي تم مع المملكة البريطانية فهو افسد كل شي
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى