تركيا: S-400 أم F-35؟

ما مصير المقامرة التركية؟


  • مجموع المصوتين
    117
ماذكرته اخي للاسف صحيح لكنه ينطبق علينا العرب فقط اما الشعوب الاخرى لا
فيتنام خير دليل و انت تعرف ما حدث للامريكان هناك و تم لي ذراع الامريكان و الفرنسيين معهم
كوبا و انت تعلم ما يقارب عن 50 سنة تحت العقوبات لكن لم تجدي نفع و في الاخير تم لي ذراع الامريكان في عهد اوباما و كعادة الامريكان في تلك الفترة ما اسميها انا فترة البرود الامريكي فترة اوباما الانفتاح و الحرية و حرية الشعوب و العلاقات الودية و التسامح التي تخفي حقيقة ان الامريكان فشلو 50 سنة في تغيير النظام الكوبي
كذلك لدينا ابو الخدود الكبيرة في كوريا الشمالية لم تستطيع امريكا سفك دمه و لا قطع يديه بل بالعكس تم لي ذراع الامريكان ما جعلهم يسعون للتفاوض و كعادة الامريكان يخبئون فشلهم باسم الديبلوماسية هي الحل
كذلك الافغان التي نعلم جيدا ان امريكا استعملتهم لمصالحها في يوما ما ثم بعد سنوات دخلت تدمر و لا ترحم لكن في الاخير تم لي ذراع الامريكان هناك و اصبحو يسعون للتفاوض مع طالبان و سجل على الديبلوماسية هي الحل
و الامثلة كثيرة اخي الكريم
اسف على الاطالة اخي
امريكا لااحد يستطيع ان يلوي ذراعها ومن يحاول ذلك تقطع يده وتسيح دمه
 
اعتقد ان تركيا ستحصل على الاثنين

كما ستحصل السعودية على الثاد و الاس ٤٠٠ وطائرة f35

بالفلوس يمشي اي شي
 
ماذكرته اخي للاسف صحيح لكنه ينطبق علينا العرب فقط اما الشعوب الاخرى لا
فيتنام خير دليل و انت تعرف ما حدث للامريكان هناك و تم لي ذراع الامريكان و الفرنسيين معهم
كوبا و انت تعلم ما يقارب عن 50 سنة تحت العقوبات لكن لم تجدي نفع و في الاخير تم لي ذراع الامريكان في عهد اوباما و كعادة الامريكان في تلك الفترة ما اسميها انا فترة البرود الامريكي فترة اوباما الانفتاح و الحرية و حرية الشعوب و العلاقات الودية و التسامح التي تخفي حقيقة ان الامريكان فشلو 50 سنة في تغيير النظام الكوبي
كذلك لدينا ابو الخدود الكبيرة في كوريا الشمالية لم تستطيع امريكا سفك دمه و لا قطع يديه بل بالعكس تم لي ذراع الامريكان ما جعلهم يسعون للتفاوض و كعادة الامريكان يخبئون فشلهم باسم الديبلوماسية هي الحل
كذلك الافغان التي نعلم جيدا ان امريكا استعملتهم لمصالحها في يوما ما ثم بعد سنوات دخلت تدمر و لا ترحم لكن في الاخير تم لي ذراع الامريكان هناك و اصبحو يسعون للتفاوض مع طالبان و سجل على الديبلوماسية هي الحل
و الامثلة كثيرة اخي الكريم
اسف على الاطالة اخي
كلام عاطفي جدا ، ي رجل والله لو امريكا تريد تدمير تركيا لدمرتها وافضل طريقة اقتصاديا بخنق تركيا وجعلها ضعيفة اقصاديا وفي المقابل هناك قوى تنمو مثل السعودية والامارات ومصر هاذي فقط كفيلة ب تدمير تركيا ، عطني شيء واحد تستيطع تركيا ان تقف فية ف وجه امريكا ؟

اما عن كوريا الشمالية ، هل الشعب التركي بيرضى يعيش مثلهم ؟

خل عنك الكلام العاطفي تراك تتكلم عن قوة عظمى لاتستطيع اي دولة في العالم تجاريها
 
تركيا لديها مشاريعها المحلية القصيرة و المتوسطة المدى التي تفوق قدرات الباتريوت الأمريكي أيضا هناك ما بين اربع الى ثمانية فرقاطات TF-2000دفاع جوي من المتوقع ان يتم تزويد السفينه بصواريخ ATMACA المضاده للسفن وصواريخ كروز بمدى 1500 كلم ( تحت التطوير) محليه الصنع سوف تدخل الخدمة رادار الفرقاطة في مرحلة الاختبار اضافة الى مشروع دفاع جوي مشترك مع أوروبا.
التغطيه التي توفرها 4 سفن TF-2000 مزوده برادار CAFRAD
مشاهدة المرفق 165171

يا رجل ما تقول ؟؟ افضل من الباتريوت !! هل انت تتحدث بجدية

تركيا مقارنتا باي دولة صناعية تعتبر في بداية المشوار وان قطعت شوطا ممتاز لكن تضل في البداية

أصلا اذا لديهم دفاع جوي افضل من الباتريوت لماذا كل هذه المغامرة للحصول على S400 وكانوا يطاول أصلا الباتريوت مع نقل تقنية !

ارجوك قليلا من المنطق
 
في النهاية سترفع العقوبات و سيكون لدى الاتراك الأف-35 في نوفمبر القادم ،، و غدا لناظره قريب

سخافة انه الاس-400 يعرض اسرار الاف-35 للخطر و هو كلام تافه و غبي جدا

الاف-35 مكشوفة من روسيا في اسرائيل و سوريا
الاف-35 مكشوفة من روسيا في النرويج و فنلندا
الاف-35 مكشوفة من الصين في كل من اليابان و كوريا الجنوبية

كلها افلام فارغة للضغط على الاتراك ليلغوا الصفقة !

حتى الباتريوت كان الاتراك غير جادين فيه ،،،

شروط تعجيزية منها : سعر رخيص + نقل تقنية + تسليم سريع !
و كلها متوافرة لدى الروس

مشاركة للحفظ
 
حصول تركيا على الاثنين معا يعتمد على امكانية فوز ترمب بولاية ثانية الاتراك يلعبون على الصافرة سيستمرون بالمماطلة حتى تغير الحكومة الامريكية ... ولكن ان فاز ترمب ف....
 
قريبا على شاشات العرض الرئيس رجب طيب اردوغان يواجه ترامب بكل قوة.

165238
 
لا اظن امريكا سترضى بخسارة ثاني اقوى جيش في حلف الناتو
 
اخي الكريم
احد الاخوة كتب : "امريكا لااحد يستطيع ان يلوي ذراعها ومن يحاول ذلك تقطع يده وتسيح دمه"
رددت انا على كلامه و قلت ان كلامه واقعي و صحيح لكنه ينطبق علينا نحن العرب فقط اما الشعوب الاخرى لا
و قدمت بعض الامثلة و لم اذكر لا تركيا و لا السعودية و لا مصر بل تحدثت بشكل عام و ذكرت بعض الامثلة فقط
كلام عاطفي جدا ، ي رجل والله لو امريكا تريد تدمير تركيا لدمرتها وافضل طريقة اقتصاديا بخنق تركيا وجعلها ضعيفة اقصاديا وفي المقابل هناك قوى تنمو مثل السعودية والامارات ومصر هاذي فقط كفيلة ب تدمير تركيا ، عطني شيء واحد تستيطع تركيا ان تقف فية ف وجه امريكا ؟

اما عن كوريا الشمالية ، هل الشعب التركي بيرضى يعيش مثلهم ؟

خل عنك الكلام العاطفي تراك تتكلم عن قوة عظمى لاتستطيع اي دولة في العالم تجاريها
 
التعديل الأخير:
بسم الله الرحمن الرحيم،

نحن نشهد اليوم أحد أصعب الالعاب البهلوانية التي تقوم بها اي دولة في العالم. تركيا تحاول أن تناور لتحصل على أعلى قدر من المكاسب من خلال اللعب على ثنائية ال S-400 أو F-35, موسكو أو واشنطن، الناتو أو الفلك الروسي.

برأيك ماهو مصير المقامرة التركية وكيف سينتهي بالاتراك المطاف كلاعب في التشابكات الدولية؟

شكرا،

مشاهدة المرفق 165132
الموضوع مش كده خالص مفيش وجه مقارنه بين الs400 الf35 لكن ترامب هو اللى وضع تركيا واميركا فى هذا الموقف وممكن للاسلحه الشرقية ان تعمل مع الغربيه وهذا يحدث فى مصر ولكن سياسة ترامب من لا يسير فى فلكى فهو عدوى
ورأيى المتواضع ان دوله مثل تركيا لا تملك سلاح دفاع جوى فأن الs400 افضل من الf35 مع كامل تقديرى لقدرات واهمية الf35 ولكن تبقى احتياجات بلادى واولاويتها وممكن لاميركا بدون ترمب ان تعاد الصفقه مرة اخرى
 
في النهاية سترفع العقوبات و سيكون لدى الاتراك الأف-35 في نوفمبر القادم ،، و غدا لناظره قريب

سخافة انه الاس-400 يعرض اسرار الاف-35 للخطر و هو كلام تافه و غبي جدا

الاف-35 مكشوفة من روسيا في اسرائيل و سوريا
الاف-35 مكشوفة من روسيا في النرويج و فنلندا
الاف-35 مكشوفة من الصين في كل من اليابان و كوريا الجنوبية

كلها افلام فارغة للضغط على الاتراك ليلغوا الصفقة !

حتى الباتريوت كان الاتراك غير جادين فيه ،،،

شروط تعجيزية منها : سعر رخيص + نقل تقنية + تسليم سريع !
و كلها متوافرة لدى الروس

مشاركة للحفظ
اراهنك على ذلك..
اذا أصر أردوغان على موقفه، سيدمر اقتصاده وينتهي عهده، بغضب شعبي
وغدا لناظره قريب
 
اراهنك على ذلك..
اذا أصر أردوغان على موقفه، سيدمر اقتصاده وينتهي عهده، بغضب شعبي
وغدا لناظره قريب
تقصد اذا اصر على شراء الاس-400 ؟
امريكا رح تقاطع تركيا اقتصاديا اذا قاموا بشراء الاس-400 والغاء عضويتهم في الناتو ؟
 
يدء التراجع التركي؟ دوبوتلو (عذرا ان كان خطأ بالاسم) يقترح انشاء لجنة مشتركة لحل المشكلة, ويعلن ان الاس 400 لن تندمج في منظومة الناتو وستكون محلية... بدء التراجع كان متوقعا بعد انتهاء الانتخابات المحلية التي سبقتها تصريحات نارية مكثفة...

شخصيا اتمنى ان يتم الاتفاق على نقل منظومة الاس 400 لدولة ثالثة وان ترجع صفقة الاف 35... لثلاثة اسباب: الكم المهم الذي احتلته الاف 35 في رفع شأن الصناعات العسكرية التركية ... تأثير الغاء الصفقة على الاقتصاد التركي عموما واخيرا انني اظن ان الاس 400 ليست بتلك المنظومة العبقرية كما يتم تصويرها والتي تستحق كل هذا الضرر من اجلها...
 
يبدو ان قردوغان يتلقى الخازوق ورا الخازوق?
وهو مستمتع
كأن رضوخه تأخر قليلا هذه المره

 
اولا يجب علينا احترام رغبة الأتراك الملحة بالتصنيع المشترك ونقل التقنية

ثانيا تركيا اليوم لديها مشاريع دفاعية جريئة وطموحة وتنظر لنفسها كمصدر سلاح دولي بالاضافة لطموحها للخروج من العباءة الأمريكية وعباءة الناتو

حقيقة ازداد لدي الفضول لأعرف تفاصيل العرض الروسي لصفقة s400 التي جعلت الاتراك يصمدون امام سيل هذه التهديدات الأمريكية !

ايضا نلاحظ مدى العداء الشديد بين امريكا وروسيا

نقطة أخيرة لن يتراجع الأتراك عن الصفقة إلا في حال وقوف الغرب بشقيه (أمريكا وأوروبا) بوجه تركيا على كافة الأصعدة
 
حقيقة ازداد لدي الفضول لأعرف تفاصيل العرض الروسي لصفقة s400 التي جعلت الاتراك يصمدون امام سيل هذه التهديدات الأمريكية !


حقيقة الامريكان لم يهددو فقط بل اغروا الاتراك بالباتريوت + اف ٣٥ ولكن هذا العرض السخيف ...لم يثني الرغبة الجامحة لدى الترك وهم على بعد عدة خطوات من امتلاك اعتى منظومة جبروت دفاعية في العالم .... هذه الحقيقة .
 
التعديل الأخير:
الاتراك ليسوا بالاغبياء للتعنت الى هذه الدرجة امام المعتوه ترامب وادارته
يبدو ان كلامهم عن نقل تقنية s-400 واقعي ولا اعني مجرد انابيب وعربات
 
صرح نائب الأدميرال ماثياس وينتر للكونجرس يوم الخميس بأن معدل إنتاج مقاتلات F-35 سوف يتباطأ إذا تخلت الولايات المتحدة عن تركيا حليفة الناتو من برنامج F-35.



وقال وينتر: “سيكون تقييم وقف تركيا بين 50 إلى 75 طائرة على مدى عامين”.



ونقلت مجلة Breaking Defense عن مدير برنامج الطائرة قوله “إذا تمت إزالة تركيا ، فسوف يواجه البرنامج ضربة فورية لمعدل إنتاج الطائرات الجديدة ويضع ضغوطًا جديدة على سلسلة التوريد المتوترة بالفعل”.



إن قرار إزالة تركيا من برنامج F-35 سيكون له تداعيات واسعة ، لأن أنقرة تساعد في تصنيع 6-7 في المائة من أجزاء الطائرة ، بما في ذلك مكونات معدات الهبوط ، وشاشات العرض في قمرة القيادة ومحركات الطائرات.



وأضاف نائب الأدميرال: “سنرى خلال 45 إلى 90 يومًا تأثير تباطؤ أو توقف هذه الأجزاء في خطوط الإنتاج الثلاثة”.



قالت شركة لوكهيد مارتن ، الشركة المصنعة للطائرة ، إنه من المتوقع أن تصل العقود المبرمة مع شركات تركية لبناء أجزاء من طراز F-35 إلى 12 مليار دولار.



وقال وينتر: “سنشعر بفقدان تلك الأجزاء بشكل حاد حيث يكافح حوالي 3000 من الموردين الذين يعملون على الطائرة F-35 على توفير الطلبيات مع دخول المزيد من الطائرات إلى الخدمة واحتياج الطائرات الأقدم إلى الإصلاح بشكل متزايد”.



يخطط مكتب البرنامج لنقل إنتاج الأجزاء وتصليحها إلى مستودعات في جميع أنحاء البلاد حتى يتمكن الصناع من التركيز على صنع أجزاء جديدة من الطائرة على خط التجميع ، ولكن مع وجود 395 طائرة F-35 في الخدمة على مستوى العالم ، فقد يكون ذلك تحديًا.



ونقلت رويترز عن مصدر قوله في مارس آذار: “الولايات المتحدة ترى ما إذا كان من الممكن وجود بديل آخر لمستودع إصلاح محركات F-35 في مكان ما في أوروبا ، والذي يقع حاليًا في إسكيشير ، تركيا”.



في يوم الاثنين ، أكد البنتاجون أنه أوقف شحنات قطع غيار F-35 إلى تركيا كرد على الشراء الوشيك لمنظومة S-400 الروسية على أساس أن الولايات المتحدة سوف تعرض للخطر أمن الطائرة F-35 إذا امتلكت تركيا على حد سواء ، الطائرة الأمريكية ونظام الدفاع الصاروخي الروسي S-400.



وقال تشارلز سامرز ، المتحدث الرسمي باسم البنتاغون ، في بيان “هناك مصادر أخرى لتوريد قطع الغيار التركية قيد التطوير”.



وقال وزير الخارجية الأمريكي بالإنابة باتريك شهانهان هذا الأسبوع: “أتوقع تسليمها (F-35) إلى تركيا”.



تم تسليم أول طائرتين تركيتين F-35 إلى قاعدة لوك الجوية في أريزونا يوم الأربعاء لتدريب الطيارين. وأكد مسؤولون يوم الخميس أنه سيتم تسليم طائرة إف-35 أخرى يوم الجمعة.



وقال تشارلز سامرز “التدريب سيستمر في قاعدة لوك الجوية”.



حاولت الولايات المتحدة إقناع أنقرة بشراء أنظمة باتريوت التي تصنعها شركة رايثيون.



“إن عقد S-400 مع روسيا هو صفقة منتهية. لا يمكن إلغاؤها”، وفقًا لوزير الخارجية مولود شاويش أوغلو.



وقال شاويش أوغلو لرويترز يوم الأربعاء: “اقترحت تركيا على الولايات المتحدة تشكيل مجموعة عمل لتحديد أن أنظمة الدفاع الصاروخي الروسية من طراز S-400 لا تشكل تهديدا للمعدات العسكرية للولايات المتحدة أو الناتو.”
 
سوف تحصل على الاتنين معا
مع تاخير دخول الاف 35
لكن في الاخير مهما طال الزمن سوف ترفع العقوبات سواء برحيل ترامب او بتغير مزاجه مع مرور الاشهر او بضع سنوات كاقصى تقدير
اليوم 5/ 4/ 2019 تم وصول المقاتلة الرابعة من F - 35 .. تركيا لديها ( انجرليك ) اكبر ثالث قاعدة جوية لامريكا بالخارج بعد اوكيناوا اليابانية و رامشتاين التى بها 54 الف عسكرى امريكى
اقرأ الفقرة 12
 
عودة
أعلى