ألمانيا ترفض بيع دبابات Black Panther الكورية للسعودية !!!

[SAM 7]

أعطيت ألاسلحة الألمانية أكبر من حجمها هناك سوق كبير للسلاح عالمي أفضل من السلاح الألماني وارخص بالسعر مع نقل التقنية أيضا وبعيد عن الضغوط السياسية التي تمارسها ألمانيا تجاه زبائنها وكأنها مجانا بدون مقابل

المشكلة في المحركات الالمانيه
كل منتجاتهم يمكن تعويضها - المحركات صعب للغايه ان تجد نفس الكفاءه

لاكن ليذهبوا بمحركاتهم الي الجحيم

 

[Atom1]

المشكلة في المحركات الالمانيه
كل منتجاتهم يمكن تعويضها - المحركات صعب للغايه ان تجد نفس الكفاءه

لاكن ليذهبوا بمحركاتهم الي الجحيم

اللي أعرفه أخي إسلام هو أن سر نهضة أمريكا وروسيا..وربما بقية الدول الأوربية..هو الألمان ما بعد الحرب العالمية..
فالسؤال هنا هو كيف وصل الألمان أصلا إلى هذا التطور المتفوق جدا آن ذاك..!؟

 

[كوماندو]

اللي أعرفه أخي إسلام هو أن سر نهضة أمريكا وروسيا..وربما بقية الدول الأوربية..هو الألمان ما بعد الحرب العالمية..
فالسؤال هنا هو كيف وصل الألمان أصلا إلى هذا التطور المتفوق جدا آن ذاك..!؟

نحتاج موضوع عنه

 

[MIA3]

اهلًا بأخي العزيز

طبقا لما قاله الألمان:اَي حظر تصدير سلاح في الشق الجوي و البحري مرده الي حرب اليمن

قرات في DW ان ألمانيا فرضت ألمانيا حظرا علي تصدير منتجاتها التي يمكن ان تستخدم في حرب اليمن
و اعتقد ان أعضاء من الكونجرس ناقشوا حظر مماثل سابقا علي القنابل الامريكيه التي تستخدمها المملكه - لا اتذكر جيدا لاكن مان هناك نقاش في المنتدي عن ذلك


الغواصات ستسمح ألمانيا بذلك - استند في راي هنا علي الصفقات مع مصر

قرات تصريح سابقا عن رفض بعض الأحزاب في ألمانيا بيع الغواصات لمصر بحجه حقوق الانسان كان رد الحكومه الالمانيه : لن تستخدم ضد المتظاهرين

يا مرحبا فيك يا اسلام ?

وحتى لو فيه احتمالية لتصدير الغواصات السؤال المهم .. ما الذي يجبرك على الشراء منهم في ظل تعدد المصادر ؟ بالاضافة لكون المانيا اعطت انطباع انها مصدر غير موثوق في التسليح وممكن في اتفه سبب يوقفوا التسليم او قطع الغيار وغيرها حتى شركائها في التصنيع مثل بريطانيا وفرنسا استاءو منها

والكثير من الامور المستفزه .. آخرها الصمت الألماني على تصريح النتن ياهو حول صفقة الغواصات المصرية

قد اتفهم في وقت سابق لماذا حاولنا التوصل لاتفاقهم معهم حول الليوبارد لانها اظهرت كفاءه عاليه في بيئتنا لكن غيرها لا

ولا زلت مقهور بسبب اننا تركنا كل احواض العالم وتوجهنا لهم لشراء زوارق دوريه لخفر السواحل .. طبقنا المثل الي يقول القط يحب خناقه
​

 

[محمد حميد]

يوجد العديد من الخيارات الاخرى ما على الجانب السعودي الا الاختيار
و على من ترضى ؟؟؟؟

 

[Ejder yalcin]

- المملكه مساحتها الجغرافيه اكبر من اوروبا الغربيه مجتمعه, و تقع في منطقه صراعات دائمه, و لا تملك البنيه التحتيه لانتاج المدرعات لتعويض الخسائر (موعدنا في 2030 , بالعكس اخي 700 MBT عدد مقبول جدا
- هل انت مسوق للمنتجات التركيه؟ تم تجربة افضل انتاج الاتراك في التدريع ميدانيا (التاي) و النتائج كانت مخيبه للآمال (رفضت من عمان و السعودية), فضلا عن ان المشاريع التركيه تعاني من ذات العيوب التى تنكرها على الكوريين (السعر المرتفع, قله المشغليين, المكونات الاجنبيه), لماذا تربط المملكه مصيرها بمنتج اقل من التطلعات؟

هل مساحة المملكة أكبر من أوروبا الغربية ؟؟؟ لا أظن ذلك يااخ والمقارنة بعيدة عن الواقع ،كما أني لا أسوق للأسلحة التركية وأراك تقلل من شأنها وهي مطابقة لمعايير الناتو ،كما أنه ليس معروف عنها شطط أسعارها ،كما أن الإحتياجات لاتقاس على أساس مساحة البلاد فمثلا فرنسا أكبر من ألمانيا ولها دبابة قتال رئيسية واحدة وهي دبابة لوكلير بعدد 400 على أقصى تقدير فحين ألمانيا تتوفر على كم نسخة لليوبارد وعليك التساؤل لماذا فضلت فرنسا تقليص عدد الدبابات لذا مقاربة المساحة خاطئة تماما وبخصوص دبابة التاي لا أدري متى وقع تجريبها لديكم وهي لم تدخل مرحلة الإنتاج المتسلسل وتركيا تلاقي مشكل في التزود بالمحرك الألماني الأصل وتفكر في إنتاج محرك وطني ،لذا فلنبتعد عن المغالطات خاصة وأنها لاتتوفر على نسخة معدة للاختبار بالصحراء .

 

[SAM 7]

اللي أعرفه أخي إسلام هو أن سر نهضة أمريكا وروسيا..وربما بقية الدول الأوربية..هو الألمان ما بعد الحرب العالمية..
فالسؤال هنا هو كيف وصل الألمان أصلا إلى هذا التطور المتفوق جدا آن ذاك..!؟

اهلًا اخي

سر النهضه مصطلح كبير جدا علي ما حدث
الولايات المتحده دخلت و خرجت من الحرب العالميه و هي قوه العظمي
لاكن تم استغلال التكنولوجيا الالمانيه بعد ذلك و تم البناء عليها

وصل الألمان لما وصلوا اليه لوجود البيءه المناسبه لذلك

كيف وصل العرب في عصور الازدهار الي العلوم التي وصلوا اليها ؟ و هم من كانوا قبلها يعيشون تحت حكم غيرهم من فرس و روم ؟
البيءه التي توافرت لديهم شجعتهم علي الإبداع
لما تواصل الولايات المتحده سيادتها العلميه علي العالم ؟ لماذا نري ابداعات العلماء الاسراءيلين رغم ان اسرءايل دوله صغيره ؟
كل ذلك مرده الي خلق البيءه المناسبه للإبداع

لا شيء اسمه عرق / جنس اذكي من الاخر
وفر البيءه المناسبه لاي مجموعه من الناس و ستري نتاءج مبهره

ذلك ما اومن به

 

[SAM 7]

يا مرحبا فيك يا اسلام ?

وحتى لو فيه احتمالية لتصدير الغواصات السؤال المهم .. ما الذي يجبرك على الشراء منهم في ظل تعدد المصادر ؟ بالاضافة لكون المانيا اعطت انطباع انها مصدر غير موثوق في التسليح وممكن في اتفه سبب يوقفوا التسليم او قطع الغيار وغيرها حتى شركائها في التصنيع مثل بريطانيا وفرنسا استاءو منها

والكثير من الامور المستفزه .. آخرها الصمت الألماني على تصريح النتن ياهو حول صفقة الغواصات المصرية

قد اتفهم في وقت سابق لماذا حاولنا التوصل لاتفاقهم معهم حول الليوبارد لانها اظهرت كفاءه عاليه في بيئتنا لكن غيرها لا

ولا زلت مقهور بسبب اننا تركنا كل احواض العالم وتوجهنا لهم لشراء زوارق دوريه لخفر السواحل .. طبقنا المثل الي يقول القط يحب خناقه
​

و الله نفس السؤال لدي : لماذا التوجه الي ألمانيا ؟
يا اخي بعد اول رفض لتصدير اَي شيء كان علي المملكه ان تدير لهم ظهرها
المملكه اكبر مستورد للسلاح - و كله الكاش - فأي مورد للسلاح يتمني التعامل مع المملكه

بغض النظر عن كفاءه المعدات الالمانيه - لاكن ليذهبوا الي الجحيم باشياءهمً

اما ان استمر طلب المملكه للسلاح منهم فاللوم علي المملكه و ليس الألمان

هناك عشرات البدائل

و ان كنت تريد ليوبارد ألماني بسيطه : عمليه خطف بسيطه لدبابه ليوبارد قطري - اشحنها علي الصين - شهر و يكون عندك ليوبارد صيني ولا تنسي ترجع الدبابه للاخوه في قطر

 

[Hegesias]

هل مساحة المملكة أكبر من أوروبا الغربية ؟؟؟ لا أظن ذلك يااخ والمقارنة بعيدة عن الواقع ،كما أني لا أسوق للأسلحة التركية وأراك تقلل من شأنها وهي مطابقة لمعايير الناتو ،كما أنه ليس معروف عنها شطط أسعارها ،كما أن الإحتياجات لاتقاس على أساس مساحة البلاد فمثلا فرنسا أكبر من ألمانيا ولها دبابة قتال رئيسية واحدة وهي دبابة لوكلير بعدد 400 على أقصى تقدير فحين ألمانيا تتوفر على كم نسخة لليوبارد وعليك التساؤل لماذا فضلت فرنسا تقليص عدد الدبابات لذا مقاربة المساحة خاطئة تماما وبخصوص دبابة التاي لا أدري متى وقع تجريبها لديكم وهي لم تدخل مرحلة الإنتاج المتسلسل وتركيا تلاقي مشكل في التزود بالمحرك الألماني الأصل وتفكر في إنتاج محرك وطني ،لذا فلنبتعد عن المغالطات خاصة وأنها لاتتوفر على نسخة معدة للاختبار بالصحراء .

مساحة المملكه 2.15 مليون كم مربع
مساحة فرنسا 644 الف كم مربع
مساحة المانيا 357 الف كم مربع
مساحة اسبانيا 506 الف كم مربع
مساحة بريطانيا 242 الف كم مربع
تفضل اخي و احسب براحتك
و اقرأ مشاركات الاخوان هنا
https://defense-arab.com/vb/threads/129733/

 

[كوماندو]

يسا

يا مرحبا فيك يا اسلام ?

وحتى لو فيه احتمالية لتصدير الغواصات السؤال المهم .. ما الذي يجبرك على الشراء منهم في ظل تعدد المصادر ؟ بالاضافة لكون المانيا اعطت انطباع انها مصدر غير موثوق في التسليح وممكن في اتفه سبب يوقفوا التسليم او قطع الغيار وغيرها حتى شركائها في التصنيع مثل بريطانيا وفرنسا استاءو منها

والكثير من الامور المستفزه .. آخرها الصمت الألماني على تصريح النتن ياهو حول صفقة الغواصات المصرية

قد اتفهم في وقت سابق لماذا حاولنا التوصل لاتفاقهم معهم حول الليوبارد لانها اظهرت كفاءه عاليه في بيئتنا لكن غيرها لا

ولا زلت مقهور بسبب اننا تركنا كل احواض العالم وتوجهنا لهم لشراء زوارق دوريه لخفر السواحل .. طبقنا المثل الي يقول القط يحب خناقه
​

يستاهل البرد من ضيع دفاه

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

هل مساحة المملكة أكبر من أوروبا الغربية ؟؟؟ لا أظن ذلك يااخ والمقارنة بعيدة عن الواقع ،كما أني لا أسوق للأسلحة التركية وأراك تقلل من شأنها وهي مطابقة لمعايير الناتو ،كما أنه ليس معروف عنها شطط أسعارها ،كما أن الإحتياجات لاتقاس على أساس مساحة البلاد فمثلا فرنسا أكبر من ألمانيا ولها دبابة قتال رئيسية واحدة وهي دبابة لوكلير بعدد 400 على أقصى تقدير فحين ألمانيا تتوفر على كم نسخة لليوبارد وعليك التساؤل لماذا فضلت فرنسا تقليص عدد الدبابات لذا مقاربة المساحة خاطئة تماما وبخصوص دبابة التاي لا أدري متى وقع تجريبها لديكم وهي لم تدخل مرحلة الإنتاج المتسلسل وتركيا تلاقي مشكل في التزود بالمحرك الألماني الأصل وتفكر في إنتاج محرك وطني ،لذا فلنبتعد عن المغالطات خاصة وأنها لاتتوفر على نسخة معدة للاختبار بالصحراء .

مساحة المملكه 2.15 مليون كم مربع
مساحة فرنسا 644 الف كم مربع
مساحة المانيا 357 الف كم مربع
مساحة اسبانيا 506 الف كم مربع
مساحة بريطانيا 242 الف كم مربع
تفضل اخي و احسب براحتك
و اقرأ مشاركات الاخوان هنا
https://defense-arab.com/vb/threads/129733/

المملكة المتحدة: مساحتها 244.820 كم2.
النمسا: مساحتها 83.858 كم2.
النرويج: مساحتها 324.220 كم2.
فرنسا: مساحتها 547.030 كم2.
ألمانيا: مساحتها 357.021 كم2.
لوكسمبورج: مساحتها 2.586 كم2.
هولندا: مساحتها 41.526 كم2.
سويسرا: مساحتها 41.290 كم2.
مملكة البرتغال: مساحتها 92090 كم²

المجموع : 2,160 مليون كم²

المملكة العربية السعودية :2,150 مليون كم²

 

[آلـــديَجۆر]

اللي أعرفه أخي إسلام هو أن سر نهضة أمريكا وروسيا..وربما بقية الدول الأوربية..هو الألمان ما بعد الحرب العالمية..
فالسؤال هنا هو كيف وصل الألمان أصلا إلى هذا التطور المتفوق جدا آن ذاك..!؟

اهلًا اخي

سر النهضه مصطلح كبير جدا علي ما حدث
الولايات المتحده دخلت و خرجت من الحرب العالميه و هي قوه العظمي
لاكن تم استغلال التكنولوجيا الالمانيه بعد ذلك و تم البناء عليها

وصل الألمان لما وصلوا اليه لوجود البيءه المناسبه لذلك

كيف وصل العرب في عصور الازدهار الي العلوم التي وصلوا اليها ؟ و هم من كانوا قبلها يعيشون تحت حكم غيرهم من فرس و روم ؟
البيءه التي توافرت لديهم شجعتهم علي الإبداع
لما تواصل الولايات المتحده سيادتها العلميه علي العالم ؟ لماذا نري ابداعات العلماء الاسراءيلين رغم ان اسرءايل دوله صغيره ؟
كل ذلك مرده الي خلق البيءه المناسبه للإبداع

لا شيء اسمه عرق / جنس اذكي من الاخر
وفر البيءه المناسبه لاي مجموعه من الناس و ستري نتاءج مبهره

ذلك ما اومن به

حسب اطلاعي لتاريخ وقرائتي البسيطة المملكة الألمانية كانت على علاقة متينة مع الدولة العثمانيه وهنا مربط الفرس الدولة العثمانية ومنذ نشأتها وهي تجبر العلماء العرب والمسلمين على الهجرة الى الاستانة بشكل قسري وجميع نتائجهم وتجاربهم وعصارة فكرهم تحفظ لدى الباب العالي. ولذلك المملكة الالمانية كانت تتودد وتعمل علاقات سياسية واقتصاديه مع الدولة العثمانية لذا قرأت خبراً ان المانيا الاتحادية الآن ترفض رفضاً شديداً نقل او ارسال اي كتب عربية من المكتبة الفيدراليه الالمانيه وتعبرها كنز قومي واثري وهذه الكتب اهداها لها الخليفه العثماني وهي اساس نهضة الالمان وتسيدهم في العالم.

 

[MIA3]

و الله نفس السؤال لدي : لماذا التوجه الي ألمانيا ؟
يا اخي بعد اول رفض لتصدير اَي شيء كان علي المملكه ان تدير لهم ظهرها
المملكه اكبر مستورد للسلاح - و كله الكاش - فأي مورد للسلاح يتمني التعامل مع المملكه

بغض النظر عن كفاءه المعدات الالمانيه - لاكن ليذهبوا الي الجحيم باشياءهمً

اما ان استمر طلب المملكه للسلاح منهم فاللوم علي المملكه و ليس الألمان

هناك عشرات البدائل

و ان كنت تريد ليوبارد ألماني بسيطه : عمليه خطف بسيطه لدبابه ليوبارد قطري - اشحنها علي الصين - شهر و يكون عندك ليوبارد صيني ولا تنسي ترجع الدبابه للاخوه في قطر

الحقيقة ان الصفقات العسكرية المباشرة بين السعودية والمانيا تكاد تكون معدومه ..

يعني لو نرجع بالذاكرة للوراء لأكثر من 12 سنه لا اذكر - اذا لم تخني الذاكرة - الا صفقة الزوارق في 2014 وكان الطرف السعودي هي وزارة الداخلية وليست حتى وزارة الدفاع

بالاضافة الى ان عادل الجبير اعطائهم من الاخير في نوفمبر الماضي وقال اننا لم نعد نرغب بشراء الاسلحة من المانيا وتوقفنا عن ذلك منذ سنوات وان الاسطوانه المتكررة من قبل المانيا حول تصدير الاسلحة هي لاهداف سياسية رمزية وليست عملية

فلا اعتقد اننا راح نتوجه لألمانيا مره اخرى خصوصا بعد سوء العلاقة بين الطرفين والي وصلت لمرحلة حرجه منذ 2017​

 

[آل قطبي الحسني]

من وجهة نضري ،أرى أن حجم طلبية المملكة العربية السعودية من دبابات الليوبارد 2 أ 7 الألمانية والمقدر ب 700 دبابة مبالغ فيه ،خاصة أن سعرها يقارب 8.9 مليون دولار أمريكي للدبابة الواحدة ،فما الفائدة من شراء هذا العدد الكبير خاصة وأن المملكة تمتلك دبابات الابرامز الأمريكية وتم تطويرها ،كما لا أجد تفسير مقنع لاقتناء دبابة البلاك بانتر الكورية وهي أغلى دبابة بالعالم في حدود 12 مليون دولار وبها مكون ألماني ،إذ ليس لها مستعملين بالعالم والأقدام على شراء سلاح ليس له عملاء يعد مخاطرة كبيرة مهما بلغت درجة تطور هذا السلاح ،كان من الأفضل الإستثمار في برنامج حصول على دبابة خفيفة للهجوم ك FNSS kaplan mbt التركية الإندونيسية ،فهي دبابة واعدة تتمتع بميزات إلكترونية ونظام تصويب متطور وهي تتماشى مع متطلبات الجيوش العربية ،وكملاحظة دولة كفرنسا لا يتجاوز عدد دبابات Leclerc فيها 400 دبابة فحين كان بالإمكان رفع العدد لأكثر .

ببساطه ددباتنا الابرامز يادوم٨٠٠واقل ان ماكنت غلطان اما الباقي خرد فرنسيه وامريكيه لذلك نحتاج بالقليل ٢٠٠٠ دبابه حديثه معا اخراج الخرده القديمه

اذن الاولى كوريا معا نقل التكلنوجيا كما ان عدد المراد تصنيعه يشهي الدول للتغاضي عن نقل التقنيه

بالاخير الطموح ٢٨٠٠دبابه

اما موضوع دبابه خفيفه اي سلاح فيه ريحة تركيا وامريكا والالمان ابتعد عنه

 

[Power2030]

اهلًا بأخي العزيز
طبقا لما قاله الألمان:اَي حظر تصدير سلاح في الشق الجوي و البحري مرده الي حرب اليمن
قرات في DW ان ألمانيا فرضت ألمانيا حظرا علي تصدير منتجاتها التي يمكن ان تستخدم في حرب اليمن
و اعتقد ان أعضاء من الكونجرس ناقشوا حظر مماثل سابقا علي القنابل الامريكيه التي تستخدمها المملكه - لا اتذكر جيدا لاكن كان هناك نقاش في المنتدي عن ذلك
الغواصات ستسمح ألمانيا بذلك - استند في راي هنا علي الصفقات مع مصر
قرات تصريح سابقا عن رفض بعض الأحزاب في ألمانيا بيع الغواصات لمصر بحجه حقوق الانسان كان رد الحكومه الالمانيه : لن تستخدم ضد المتظاهرين
ألمانيا تحمل الأمور اكثر مما تتحمل - لاكن في النهايه ذلك سلاحهم و يفعلوا به ما يريدون - هم من سيخسر و ليس غيرهم

ماهو صحيح يا اخي ، مجرد دجل ... هالحجج الالمانية ما تمشي علينا ، لسبب بسيط

Germany's ThyssenKrupp denies report on submarine sales to Saudi Arabia​

شوف تاريخ الخبر (2013م) ، وشوف متى بدأت حرب اليمن (2015م) ... طيب (لنأخذ) الميركافا الاسرائيلية كمثال ... فيها قطع المانية او لا ، فيها طبعا ... هل تستخدم ضد المدنيين ، (نعم) ، واسرائيل اساسا دولة احتلال فأين حقوق الانسان هنا ؟!

 

[TU-95-II]

ماهو صحيح يا اخي ، مجرد دجل ... هالحجج الالمانية ما تمشي علينا ، لسبب بسيط

شوف تاريخ الخبر (2013م) ، وشوف متى بدأت حرب اليمن (2015م) ... طيب (لنأخذ) الميركافا الاسرائيلية كمثال ... فيها قطع المانية او لا ، فيها طبعا ... هل تستخدم ضد المدنيين ، (نعم) ، واسرائيل اساسا دولة احتلال فأين حقوق الانسان هنا ؟!

اسرائيل عمة المانيا لو بس يرفضون طلب لهم تنتهي المانيا بفترة قصيرة.

 

[Power2030]

اسرائيل عمة المانيا لو بس يرفضون طلب لهم تنتهي المانيا بفترة قصيرة.

هي عمتهم وامهم ، لكن لا يستشرفون على حسابنا ... حقوق انسان وما حقوق انسان.

 

[ابن جلا]

الالمان دجالين يوظفون حقوق الانسان من اجل ايجاد ذرائع لمنع تصدير الاسلحة لدول معينة وينشطون في تصدير المعدات المدنية التي يمكن استخدامها ضد الانسان كالسيارات مثلا يمكن تصفيحها وتحويلها لسيارات مصفحة مع الشرطة .
المسألة نسبية وحقوق الانسان لديهم تختلف فالانسان اليهودي ممنوع التعرض له او التشكيك في المحرقة .النازية اما ان لم يكن يهوديا فالامر حرية رأي ثم اين حقوق الانسان عن الانسان الفلسطيني الذي يعاني من الحصار والقصف والتهجير القصري ؟ هل يعقل ان الانسان يعاني لدينا اكثر من معاناته في فلسطين ؟

 

[Power2030]

الالمان دجالين يوظفون حقوق الانسان من اجل ايجاد ذرائع لمنع تصدير الاسلحة لدول معينة وينشطون في تصدير المعدات المدنية التي يمكن استخدامها ضد الانسان كالسيارات مثلا يمكن تصفيحها وتحويلها لسيارات مصفحة مع الشرطة .
المسألة نسبية وحقوق الانسان لديهم تختلف فالانسان اليهودي ممنوع التعرض له او التشكيك في المحرقة .النازية اما ان لم يكن يهوديا فالامر حرية رأي ثم اين حقوق الانسان عن الانسان الفلسطيني الذي يعاني من الحصار والقصف والتهجير القصري ؟ هل يعقل ان الانسان يعاني لدينا اكثر من معاناته في فلسطين ؟

لذلك انا اتمنى فعلا خروج مسؤول يرد عليهم ويؤكلهم ?

 

[Ozone]

حسب اطلاعي لتاريخ وقرائتي البسيطة المملكة الألمانية كانت على علاقة متينة مع الدولة العثمانيه وهنا مربط الفرس الدولة العثمانية ومنذ نشأتها وهي تجبر العلماء العرب والمسلمين على الهجرة الى الاستانة بشكل قسري وجميع نتائجهم وتجاربهم وعصارة فكرهم تحفظ لدى الباب العالي. ولذلك المملكة الالمانية كانت تتودد وتعمل علاقات سياسية واقتصاديه مع الدولة العثمانية لذا قرأت خبراً ان المانيا الاتحادية الآن ترفض رفضاً شديداً نقل او ارسال اي كتب عربية من المكتبة الفيدراليه الالمانيه وتعبرها كنز قومي واثري وهذه الكتب اهداها لها الخليفه العثماني وهي اساس نهضة الالمان وتسيدهم في العالم.

كانت الدولة العثمانية تحارب العلم و العلماء و منعت الطباعه عن العالم الإسلامي و العربي الذي كان تحت احتلالها لمده 200 عام
و بذلك زعت الجهل و التخلف و الفقر و جعلت المناطق التي تحتلها لقمه سائعه سهله للقوى الاستعماريه
فلا تعتقد انها أنتجت علما يمكن ان يستفاد منه ما عدا طبعا طرق التعذيب و الاعدام التي يهتمون بها
التقدم الصناعي في أوروبا بني على التجارب و التطبيق العملي النظريات العلمية و البحث وقد قاده افراد في البدايه ثم تبنته الحكومات بعد التخلص من السيطرة الكنسيه