جلالة الملك عبدالله الثاني و القدس و فلسطين

الموضوع الغي بالكامل ، بولندا اعادت تلك الفرقة المدرعة للخدمة مما يعني عدم بيعها بتاتا للاردن ، و اصلا بعض الاخوة قالوا انه لو تم شرائها لن تكون لاستخدام الجيش ..

استاذنا ما رايك بالبديل المناسب للتشالينجر 1 في حالة الاردن ؟
تشالينجر 2 البريطانية
ليوبارد الالمانية
ابرامز الامريكية
لوكلير الفرنسية
الفهد الاسود كي2 الكورية
التايب99 / في تي 4 الصينية
التايب 10 اليابانية
تي-90 / تي-14 الروسية

يجب عدم إغفال الجانب الإقتصادي في الموضوع إستاذي وقدرة الأردن على إقتناء دبابات قوية وفي نفس الوقت مرتفعة الثمن !!! الأبرامز M1A1 والروسية T-90MS تبدو خيار جيد ومناسب على الجانب الإقتصادي والكمي كذلك، فنحن نتحدث عن أسعار 4 -5 مليون دولار للدبابة الواحدة !!!
 
دبابة الحسين الاردنية ظهرت في السنوات الاخيرة في العديد من المناورات تظهر بجهوزية عالية ومميزة .. الاردن يمتلك حوالي 300 دبابة منها انا مع استدامتها لفترة مقبلة والاولى اذا لزم التطوير تطوير اسطول m60 بدبابات اخرى جديدة



حتى دخول الدبابات العاملة لليوم للدول المحيطة مثل الابرامز في مصر والسعودية والميركافا في اسرائيل فهو يقارب من اكثر من 25 عام .. وهي فترة تقارب عمر دبابة التشالنجر ودخولها للخدمة في الاردن ..
 
A @anwaralsharrad استاذي ، من الفيديو في الاسفل ، هل ترى انه هكذا دبابات تصلح للحروب !!!

الدقيقة 2:33


لا يمكن اسقاط حالة دبابة ظهرت بمناورة على اسطول ضخم مكون من 400 دبابة اخرها ظهر بجهوزية كبيرة وعدد كبير في فرقة الملك عبدالله الثاني المدرعة قبل عدة سنوات

 
لا يمكن اسقاط حالة دبابة ظهرت بمناورة على اسطول ضخم مكون من 400 دبابة اخرها ظهر بجهوزية كبيرة وعدد كبير في فرقة الملك عبدالله الثاني المدرعة قبل عدة سنوات


يا اخوي الدبابة الها 35-40 سنة بالخدمة و تم عمل تحديثات لا تقدم ولا تؤخر من حالة تقدما التكنولوجي ، هي هي على حالها منذ صناعتها

التحديثات للمرة الالف اكرر هي تحديثات لديمومة الدبابة فقط ! و هي :

1- النظر في بدائل المدفع الحالي 120 المحلزن

2- استبدال حزمة الطاقة عن طريق بديل أخف وزنا وأكثر قوة وأكثر كفاءة

3- استبدال وحدة الطاقة المساعدة الحالية (APU) بأداة APU داخلية جديدة مصممة ومبنية

4- تطوير نظام التحكم في الحريق

5- تقييم نظام التعليق

6- بدلة الحماية الذاتية

A @anwaralsharrad استاذ انور بعرف غلبناك ، لكن بالله عليك هل هذه التحديثات تنفع من دبابة صار لها 40 سنة في الخدمة !!
 
يا اخوي الدبابة الها 35-40 سنة بالخدمة و تم عمل تحديثات لا تقدم ولا تؤخر من حالة تقدما التكنولوجي ، هي هي على حالها منذ صناعتها

التحديثات للمرة الالف اكرر هي تحديثات لديمومة الدبابة فقط ! و هي :

1- النظر في بدائل المدفع الحالي 120 المحلزن

2- استبدال حزمة الطاقة عن طريق بديل أخف وزنا وأكثر قوة وأكثر كفاءة

3- استبدال وحدة الطاقة المساعدة الحالية (APU) بأداة APU داخلية جديدة مصممة ومبنية

4- تطوير نظام التحكم في الحريق

5- تقييم نظام التعليق

6- بدلة الحماية الذاتية

A @anwaralsharrad استاذ انور بعرف غلبناك ، لكن بالله عليك هل هذه التحديثات تنفع من دبابة صار لها 40 سنة في الخدمة !!

الدبابة قديمة ودفع مبالغ كبيرة من أجل تطويرها عمل استنزافي وينقصه الحكمه !!! يمكن للأردن الحصول على دبابات M1A1 بأسعار تنافسية من الحليف الأمريكي .
 
A @anwaralsharrad استاذ انور بعرف غلبناك ، لكن بالله عليك هل هذه التحديثات تنفع من دبابة صار لها 40 سنة في الخدمة !!

انا بنظري ليست هكذا تقاس الامور انت لديك دبابة تعد القوة الضاربة في سلاح الدروع بعدد ضخم 400 دبابة تظهر بجاهزية جيدة جدا حتى مع التطويرات للديمومة فهذا امر جيد الاحلال ليس امر بتلك السهولة نحن نتكلم عن 400 دبابة مع تسلحها وذخائرها وطواقمها المدربة وفرق صيانتها

كما قلت انظر لمحيطك عزيزي الميركافا 2 و3 من اواخر الثمانينات وما زالت تخدم لليوم في جيش الاحتلال - m60 في مصر وتركيا دخلت من ثمانينات - حتى الابرامز في السعودية ومصر لها اكثر من 25 سنة خدمة
 
انا بنظري ليست هكذا تقاس الامور انت لديك دبابة تعد القوة الضاربة في سلاح الدروع بعدد ضخم 400 دبابة تظهر بجاهزية جيدة جدا حتى مع التطويرات للديمومة فهذا امر جيد الاحلال ليس امر بتلك السهولة نحن نتكلم عن 400 دبابة مع تسلحها وذخائرها وطواقمها المدربة وفرق
على عيني و راسي يا خوي ، لكن انا اقول انه الضرب بالميت حرام

سيكون ابقائها في الخدمة عمليا في حالة واحدة فقط تطويرها تطويرا كاملا يشمل تغيير المدفع و المحرك و انظمة الدبابة ، هناك تطوير ممتاز جدا من رانتيمال الالمانية

لكن مع ضعف الميزانية هذا الامر مستحيل لانه كل دبابة على الاقل راح تكلفك 5 مليون ، يعني 2 مليار على الاقل و هذا مستحيل في الوقت الراهن

بدلا من كل ذلك ، يمكن انتهاج النهج المغربي بالتعاقد على الدبابات من الفائض و تحديثها تحديثا شاملا و كاملا و تقريبا راح يطلع عليك نفس التكلفة مع زيادة قليلة

الدبابات يا خوي من شكلها و مظهرها مبين كل اشي ،، المكتوب مبين من عنوانه

اما ان كان قصدك ابقائها في الخدمة "و التسليك" لحد ما نجيب اخرى ، اظن ستخذلنا في حالة الحرب .. و انت شايف كيف الدبابة تسير بسرعة بطيئة جدا و الدخان يخرج منها بكثافة كبيرة جدا ..
 
اما ان كان قصدك ابقائها في الخدمة "و التسليك" لحد ما نجيب اخرى ، اظن ستخذلنا في حالة الحرب .. و انت شايف كيف الدبابة تسير بسرعة بطيئة جدا و الدخان يخرج منها بكثافة كبيرة جدا ..

التشالنجر لم تسجل أي نجاحات قط وسجلها الإختباري سيء جدا حيث فشلت في الخليج وفشلت في اليونان وأخذت مراتب متأخرة مقارنة بالدبابات الغربية !!!! الدبابة تعاني من مشاكل تخص الحركية مع محرك Condor CV12 بقوة 1200 حصان، مع معدل قوة للوزن تبلغ 19.2 حصان/طن !!! قوتها النارية ممثلة بالمدفع المحلزن L30 أيضاً تعاني من مشاكل الدقة وقوة التأثير، والدبابة بشكل عام تعاني من كلف الصيانة المرتفعة نتيجة التقادم والإستهلاك !!! وجودها في الجيش الأردني عبىء إقتصادي ليس أكثر !!!!
 
التشالنجر لم تسجل أي نجاحات قط وسجلها الإختباري سيء جدا حيث فشلت في الخليج وفشلت في اليونان وأخذت مراتب متأخرة مقارنة بالدبابات الغربية !!!! الدبابة تعاني من مشاكل تخص الحركية مع محرك Condor CV12 بقوة 1200 حصان، مع معدل قوة للوزن تبلغ 19.2 حصان/طن !!! قوتها النارية ممثلة بالمدفع المحلزن L30 أيضاً تعاني من مشاكل الدقة وقوة التأثير، والدبابة بشكل عام تعاني من كلف الصيانة المرتفعة نتيجة التقادم والإستهلاك !!! وجودها في الجيش الأردني عبىء إقتصادي ليس أكثر !!!!
The 1st (UK) Armoured Division was the easternmost unit in VII Corp's sector, its Challenger tanks forming the spearhead of the advance. The division advanced nearly 350 km within 97 hours, destroying the Iraqi 46th Mechanised Brigade, 52nd Armoured Brigade and elements of at least three infantry divisions belonging to the Iraqi 7th corps in a series of battles and engagements. They captured or destroyed about 120[11] tanks and a very large number of armoured personnel carriers, trucks, reconnaissance vehicles, etc.[


12]
The main threat to the Challenger was deemed to be the Iraqi Republican Guard's T-72M tanks; each British tank was provided with twelve L26A1 "Jericho" depleted uranium(DU) shells specifically for use against T-72Ms, but during the course of the Coalition's ground campaign none was encountered as the division was withdrawn beforehand.[13]
In action, the Global Positioning System (GPS) and Thermal Observation and Gunnery System (TOGS) fitted to the Challengers proved to be decisive, allowing attacks to be made at night, in poor visibility and through smoke screens.[14] In total, British Challengers destroyed roughly 300 Iraqi tanks without suffering a single loss in combat.[15] Patrick Cordingley, the commander of 7th Armoured Brigade, said afterwards that "Challenger is a tank built for combat and not competitions."[16]
On 26 February 1991, a Challenger achieved the longest range confirmed kill of the war, destroying an Iraqi tank with an armour-piercing fin-stabilized discarding-sabot(APFSDS) round fired over a distance of 4,700 metres (2.9 mi)—the longest tank-on-tank kill shot recorded
 
التشالنجر لم تسجل أي نجاحات قط وسجلها الإختباري سيء جدا حيث فشلت في الخليج وفشلت في اليونان وأخذت مراتب متأخرة مقارنة بالدبابات الغربية !!!! الدبابة تعاني من مشاكل تخص الحركية مع محرك Condor CV12 بقوة 1200 حصان، مع معدل قوة للوزن تبلغ 19.2 حصان/طن !!! قوتها النارية ممثلة بالمدفع المحلزن L30 أيضاً تعاني من مشاكل الدقة وقوة التأثير، والدبابة بشكل عام تعاني من كلف الصيانة المرتفعة نتيجة التقادم والإستهلاك !!! وجودها في الجيش الأردني عبىء إقتصادي ليس أكثر !!!!

يا استاذ انور كيف التشالنجر 1 لم تسجل اي نجاحات بالعكس اداءها كان مميز في عاصفة الصحراء التشالنجر لوحدها دمرت 300 دبابة عراقية دون اي اصابة في صفوف الدبابات البيرطانية وكان اداء مميزة ضمن بيئة صحراوية ودرجات حرارة مرتفعة وبيئة عدائية..
 
التعديل الأخير:
الدبابات يا خوي من شكلها و مظهرها مبين كل اشي ،، المكتوب مبين من عنوانه

اخي الكريم انت تحكم على الشكل والمظهر ودبابة وحيدة تخرج دخان من محركها هذه دبابات تدخل مناورات ضمن بيئات صعبة وعلى جاهزية لأي طارى اذا احكم على شكل الابرامز الامريكية في منورات مع دبابات الحسين الاردنية في الصحراء الاردنية في الفيديو ادناه هل على شكل الابرامز المنهك جدا نحكم ان الدبابة سيئة لدى الاميركان !!

 
The 1st (UK) Armoured Division was the easternmost unit in VII Corp's sector, its Challenger tanks forming the spearhead of the advance. The division advanced nearly 350 km within 97 hours, destroying the Iraqi 46th Mechanised Brigade, 52nd Armoured Brigade and elements of at least three infantry divisions belonging to the Iraqi 7th corps in a series of battles and engagements. They captured or destroyed about 120[11] tanks and a very large number of armoured personnel carriers, trucks, reconnaissance vehicles, etc.[


12]
The main threat to the Challenger was deemed to be the Iraqi Republican Guard's T-72M tanks; each British tank was provided with twelve L26A1 "Jericho" depleted uranium(DU) shells specifically for use against T-72Ms, but during the course of the Coalition's ground campaign none was encountered as the division was withdrawn beforehand.[13]
In action, the Global Positioning System (GPS) and Thermal Observation and Gunnery System (TOGS) fitted to the Challengers proved to be decisive, allowing attacks to be made at night, in poor visibility and through smoke screens.[14] In total, British Challengers destroyed roughly 300 Iraqi tanks without suffering a single loss in combat.[15] Patrick Cordingley, the commander of 7th Armoured Brigade, said afterwards that "Challenger is a tank built for combat and not competitions."[16]
On 26 February 1991, a Challenger achieved the longest range confirmed kill of the war, destroying an Iraqi tank with an armour-piercing fin-stabilized discarding-sabot(APFSDS) round fired over a distance of 4,700 metres (2.9 mi)—the longest tank-on-tank kill shot recorded

كلام في الهقايص على قولة المصريين !!!!!!
 
يا استاذ انور كيف التشالنجر 1 لم تسجل اي نجاحات بالعكس اداءها كان مميز في عاصفة الصحراء التشالنجر لوحدها دمرت 300 دبابة عراقية دون اي اصابة في صفوف الدبابات البيرطانية وكان اداء مميزة ضمن بيئة صحراوية ودرجات حرارة مرتفعة وبيئة عدائية..

أغلب الدبابات العراقية المدمرة كانت من النوع المتقادم وليس T-72 التي لم تواجه التشالنجر في أرض المعركة، كما أن أغلب الدبابات ضربت وهي في خنادقها الدفاعية بعد أن هجرت من أطقمها !!! لا يوجد ما يلفت النظرة في أداء الدبابات البريطانية بإستثناء ضربة يتيمه على مسافة بعيدة، ويمكن إعتبارها ضربة حظ ليس أكثر !!!! في أختبارات اليونان لإختيار دبابة الجيش، التشالنجر حققت المركز قبل الأخير إن لم تخني الذاكرة مقابل الدبابات الغربية الأشهر !!!
 
كلام في الهقايص على قولة المصريين !!!!!!
في جميع حروب في منطقة لو لاحظت (سوريا العراق ليبيا ) كانت السمة ظاهرة فيها دبابات تي55 بالمدفع المحلزن وصورها لدى جانبين اكثر تي62 وتي72 الاحدث ولم ترى دبابات تي55 بمدفع مائلة مثل مدافع تي 62-72
يبدو ان المدفع المحلزن اطول عمر واكثر اعتمادية من محلزن (لهذا لا تزال الهاوتزر محلزنة)
السبب الرئيسي لصور الدخان دبابة الحسين هو نوع الوقود المستخدم في الاردن (ديزل المصفاة ذو نوعية سيئ جدا وتقريبا عمر اي محرك ديزل لدينا في اردن يستعمل ديزل المصفاة اقل. من 9 سنوات للاستخدام المتوسط )

براي يجب تحديث وتطوير عدد من دبابات الحسين بحركات وناقل حركة المانية او اوكرانية
 
يبدو ان المدفع المحلزن اطول عمر واكثر اعتمادية من محلزن (لهذا لا تزال الهاوتزر محلزنة)
السبب الرئيسي لصور الدخان دبابة الحسين هو نوع الوقود المستخدم في الاردن (ديزل المصفاة ذو نوعية سيئ جدا وتقريبا عمر اي محرك ديزل لدينا في اردن يستعمل ديزل المصفاة اقل. من 9 سنوات للاستخدام المتوسط )

إستاذي الفاضل، هناك ثوابت لا نستطيع الحيود عنها عند مقارنة مدافع الدبابات المحلزنة الجوف rifled bore والملساء smoothbore ، وسبق لي شرح هذه الجزئية معك أو مع الأخ النشاب لا أذكر !!! نواقص المدافع المحلزنة كثيرة، حيث أظهرت الاختبارات، سرعة تعرضها لمظاهر التآكل erosion والإهتراء wearing مقارنة بنظيرتها الملساء، وذلك نتيجة الغازات والضغوط المرتفعة لشحنات الدافع، وعمليات التفاعل والاحتكاك بين المقذوف وتجويف السبطانة، التي تتسبب في كشط أخاديد الحلزنة وتقليل عمر السلاح، مما يضاعف بالتالي من تكاليف الصيانة والتجهيز.

كما تبرز أحد عيوب هذا النوع من السبطانات في اشتراطه ألا يزيد طول المقذوف عن 5-6 أضعاف قطره، وإلا ستصبح الحلزنة أقل فائدة وتأثير!! فهناك علاقة بين أخاديد السبطانة وطول المقذوف، ومع المقذوفات الأطول وبالتالي الأثقل نحن نحتاج لأخاديد أكثر حدة في التوائها لتحصيل الاستقرار، ومع مقذوفات أقل طولاً وأكثر خفة نحن نحتاج لأخاديد مفصلة وأقل حدة لتحصيل استقرار أفضل، كما ينطبق نفس الأمر على النواة sub-calibre أو الخارق الذي يجب ألا تتجاوز معادلة طوله لقطره 4-1 ليحصل على الاستقرار اللازم أثناء طيرانه. هذا في الحقيقة أحد أسباب كفاءة القذائف الخارقة للدروع المثبتة بزعانف النابذة للقبقاب APFSDS المطلقة من سبطانات ملساء في قدرات الاختراق، مقارنة بتلك الخارقة للدروع النابذة للقبقاب APDS المطلقة من سبطانات محلزنة، حيث تميزت هذه بخارق أكثر طولاً مما هو متحصل للنوع الثاني من القذائف.. عموماً التجارب الميدانية أثبتت أيضاً ولأسباب بالستية، أن قدرة الاختراق المتوفرة لمقذوفات APDS أقل من تلك المتحصلة لمقذوفات APFSDS، وهذا ما دفع البريطانيين لتطوير قذائف من النوع الأخير لصالح مدافعهم المحلزنة.
 
الشيء بالشيء يذكر كما يقولون !!! القذائف الرئيسة التي تطلقها المدافع المحلزنة من عيار 120 ملم هي:
  • APFSDS L23: وهذه هي القذيفة الرئيسة المستخدمة لمهاجمة الدروع ، وتتضمن خارق داخلي من سبيكة التنغستن والنحاس والنيكل، محمول في قبقاب من سبيكة خفيفة. الخارق له زعانف اتزان سداسية الأنصال من الألمنيوم. شحنة الدافع ثلاثية الأساس التي تزن 6.65 كلغم، من نوع AX/S64-20 تتيح سرعة فوهة قصوى تبلغ 1.534 م/ث ومدى مجدي للمقذوف حتى 3.500 م.
  • APFSDS L26: هذه القذيفة معدة أساساً للاستخدام من المدفع L30 الذي يجهز الدبابة Challenger 2 (كذلك Challenger 1 مجددة الأجزاء) حيث تستخدم القذيفة صميم خارق من اليورانيوم المستنزف DU. شحنة الدافع من نوع L14A1 أو L14A2 المشتملة على متفجرات RDX تتيح سرعة فوهة لنحو 1600 م/ث. الوزن الكلي للمقذوف هو 8.5 كلغم، وطوله الإجمالي 525 ملم.
  • APFSDS L27: يطلق على هذه القذيفة اسم CHARM 3 وهي مجهزة بخارق مميز بطول أعظم من اليورانيوم المستنزف DU. حيث تحصل خارق هذه القذيفة على معامل طول/قطر أكبر مما توفر للمقذوفات السابقة، مما جعله أكثر فاعلية وتأثير على الأهداف المقساة، وتزامن هذا الأمر مع شحنة دافع أكثر قوة من نوع L16A1. على الرغم من أن تطوير CHARM 3 بدأ مبكراً من العام 1990 إلا أن اختبارات الإطلاق لم تبدأ سوى في العام 1997، حيث أصبحت هذه الذخيرة جاهزة لاستخدام على دبابات الجيش البريطاني من طراز Challenger 2 في العام 1999.
  • APDS L15: هذه الذخيرة غير معدة للاستخدام مع المدفع L30، وهي في الحقيقة القذيفة الرئيسة الخارقة للدروع ضمن عائلة ذخيرة سلسلة المدفع L11 عيار 120 ملم. وقبل استبدالها بمقذوفات APFSDS الأكثر فاعلية، كانت هذه القذيفة لا تزال واحدة من أكفأ مقذوفات APDS التي أنتجت للعيار 120 ملم. حيث تحدثت العديد من المصادر عن قدرة اختراق لنحو 355 ملم من مسافة 1000 م. استخدمت القذيفة APDS L15 خارق من سبيكة التنغستن عالي الكثافة، محاط بقبقاب من سبيكة خفيفة. شحنة الدافع NQ/S53-12 كانت تزن 8.4 كلغم، وقادرة على تحقيق سرعة فوهة للمقذوف حتى 1.370 م/ث.
  • HESH L31: هذه القذيفة معدة للاستخدامات العامة مثل التراكيب والتحصينات، مع قابلية جيدة ضد الدروع حتى مدى أقصى يبلغ 8500 م. كما يمكن استخدامها في نمط النيران غير المباشرة. هي عبارة عن حاوية بجدار رقيق معبأة في الداخل بمتفجرات RDX/Wax زنتها 4.2 كلغم، مفجرة بواسطة صمام في قاعدة القذيفة. فبعد إطلاقها بسرعة فوهة قدرها 670 م/ث، وارتطام القذيفة HESH L31 بالهدف، فإن جدرانها الرقيقة تتحطم بسرعة، للسماح للمادة المتفجرة بالانتشار على سطح الهدف قبل أن يتولى صمام القاعدة عملية تفجيرها. هذا يؤدي لتوليد موجات صدمية عالية الكثافة والسرعة تنتقل خلال الدرع لتقتلع جزء من طبقته الداخلية، مما يؤدي لنتائج كارثية في داخل هيكل العربة المصابة.
  • WP Smoke L34: في المظهر الخارجي والأداء البالستي فإن القذيفة WP Smoke L34 مشابهة لقذيفة HESH L31، حيث تستخدم شحنة متفجرة صغيرة لتحطيم جدران القذيفة الفولاذية، والسماح بتحرير مسحوق الفسفور الأبيض White Phosphorus الذي تبلغ زنته 4.2 كلغم. هذه الكمية كافية لصنع سحابة أو غيمة دخانية معتمة لنحو 30 ثانية على الأقل، اعتماداً على الأحوال الجوية المحيطة.
 
الملك عبدالله الثاني يجدد موقفه و موقف الاردن من فلسطين و القدس قبل قليل في لقاء مع قيادات عسكريه و امنيه
 
الملك: موقف (المملكة الأردنية الهاشمية) من القدس، مشدداً بالقول "القدس خط أحمر .. كلا للتوطين .. كلا للوطن البديل".
(خلال لقائه قيادات عسكرية وأمنية بثّه التلفزيون الأردني)

FB_IMG_1553625172746.jpg
 
عودة
أعلى