هل انتصرت مصر في حرب اكتوبر ؟

[Balerion]

بالنهاية رأيك
سواء لأ او نعم ​

لا مب رأي هذي حقيقة

 

[صلاح الدين الأيوبي]

طبعا انتصرت مصر ، وانتصر الجندي والضابط المصري انتصارا لا ريب فيه ولا مساس في اساسه

أنتشرت علي الانترنت في السنوات القليله الماضيه حملات مضاده لنتائج حرب اكتوبر ، ومن المؤكد انك قد تحدثت او قرأت موضوعا يتحدث عن كذبه حرب اكتوبر ، وحملات تشويه تاريخ الحرب وادعاء ان مصر هُزمت او علي الاقل لم تنتصر ، وبدلا من ان تسكت لانك لا تعرف الحقائق او ترد ردا غير مفحم ، أقدم لك هذا الموضوع لكي تفحم من تسول له نفسه تشويه تاريخ الحرب .
في البدايه ابدأ مع من يحاورك بتعريف الحرب

الحرب:

الحرب هي عبارة عن مجموعه من المعارك العسكريه ، او معركه واحده تحدث بهدف تحقيق هدف سياسي او اقتصادي او اجتماعي او عسكري او دينيه او اهداف اخري ، واذا لم يتحقق هذا الهدف فأن نتيجه الحرب ستكون خاسرة والعكس صحيح .
وقد شهد التاريخ امثله كثيرة علي انواع تلك الحروب ، بل هناك حروب نشأت لاسباب اقل اهميه من ذلك ، واذا ركزنا علي العصر الحديث وخاصه القرن الماضي فقط لوجدنا انه غني بالحروب التي قامت لاسباب مختلفه ، ومن امثله ذلك
1- الحروب ذات الاهداف السياسيه .
2- الحروب ذات الاهداف الاجتماعيه
3- الحروب ذات الاهداف الاقتصاديه
4- الحروب ذات الاهداف العسكريه

:
وهذه المقدمه القصيرة هي لتوضيح مفهوم الحرب بصورة مبسطه جدا للقارئ بعيدا عن تعريفات خبراء الاستراتيجيه في العالم وتعريفات الكتب العسكريه .
وعلي ذلك لا يمكن قياس ربح او خسارة الحرب الا بعد معرفه الاهداف اولا لتحديد المنتصر
وما يهمني ويهمك هنا هو نقطتين غايه في الاهميه لتوضيح معني الحرب في عقل القارئ


النقطه الاولي
: الحرب مجموعه من المعارك
تخيل انها مباراه ملاكمه محترفين من عشر جولات او اكثر ولكل جوله فائز ويمكن للاعب ان يفوز بالمباراه من اول جوله بالضربه القاضيه .
ويمكن ان يكون لاعب منتصر طوال كل الجولات ويسقط صريعا في اخر جوله وتتحول نتيجه المباراه بضربه واحده فقط

.
النقطه الثانيه
: الحرب تقوم لتحقيق هدف ( سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي )
هل يمكن مثلا اعتبار امريكا منتصرة في حرب الخليج الثانيه لو نجح صدام حسين في تدمير كافه ابار بترول الكويت تدميرا تاما وقضي علي ثروة الكويت البتروليه ؟ بالطبع لا لان الهدف الامريكي هو استعاده السيطرة علي بترول الكويت وتأمين بترول السعوديه وغير ذلك من اهداف معلنه هي للاستهلاك المحلي فقط .
هل يمكن اعتبار امريكا انتصرت في افغانستان حتي الان ؟ بالطبع لا ، لان الهدف المعلن هو قتل او اعتقال بن لادن وتدمير تنظيم القاعده وطالبان ، وحتي الان لم تتحق تلك الاهداف

.
وعلي ذلك : يمكن ان نحدد ان نتائج مجموعه المعارك وتحقييقها لاهداف القياده في الحرب هي التي تحدد نتيجه الحرب .
وطبقا لتعريف الحرب السابق فأن حرب اكتوبر هي مجموعه من المعارك التي حدثت لكي يتحقق هدف سياسي محدد وضعه رئيس الدوله الرئيس انور السادات رحمه الله

مشاهدة المرفق 160099
لاحظ توجيه الرئيس السادات للجيش المصري قبل الحرب بيوم
ازاله الجمود العسكري ، وكسر وقف اطلاق النار ،
تكبيد العدو اكبر كم من الخسائر ،
تحرير الارض علي مراحل متتاليه حسب قدرات القوات المسلحه .
اي ان الهدف السياسي المعروف للجيش في تلك الحرب هو تحريك الوضع العسكري الميت وتحرير الارض طبقا للامكانيات المتاحه علي مراحل متتاليه .
ولم يتحدث التوجيه السياسي او خطه الحرب كلها عن تحرير كامل لسيناء لان ذلك ليس من ضمن قدرات الجيش المصري في هذا الوقت ،
وعلي هذا الاساس تم وضع الخطط الهجوميه من عام 1968 وتطورت طبقا لامكانيات القوات المصريه
في المقابل : نجد ان الهدف العسكري الاسرائيلي من الحرب القادمه (قبل حرب اكتوبر ) يتمثل في وضع خطه شوفاح يونيم (برج الحمام ) للدفاع عن خط قناه السويس ثم خطه الغزاله لتطوير الهجوم غرب القناه واحتلال السويس ومحاصرة الجيش الثالث واحتلال الاسماعيليه ومحاصرة الجيش الثاني .
وطبقا لمذكرات رئيس الاركان الاسرائيلي دافيد اليعازر ومذكرات ايلي ذاعيرا رئيس المخابرات العسكريه الاسرائيليه في ذلك الوقت
فقد طلب موشي ديان في مايو 1973 وضع خطه هجوميه اخري لعبور القناه والوصول للقاهرة
لكن الخطه ماتت باندلاع حرب اكتوبر
ولم تحدث حرب في التاريخ كلها انتصارات وكامله التخطيط والتنفيذ ، لذلك يكون كاذبا من يدعي انه هناك حربا كلها انتصارات او كلها هزائم ، لذلك سنتعرض لحرب اكتوبر بتفاصيل محايده طبقا لمراجع عالميه ومصريه واسرائيليه بهدف اسكات اي نقد غير موضوعي يهدف لتشويه صورة الحرب .

يمكن تقسيم حرب اكتوبر الي اربع معارك رئيسيه وخامسه لم تنفذ طبقا لسير الاحداث وما تم فعلا.

المعركه الاولي
: العبور المصري واقامه رؤوس جسور علي الضفه الشرقيه للقناه

المعركه الثانيه
: صد الهجوم المدرع الاسرائيلي المتوقع في ثالث يوم من الحرب

المعركه الثالثه
: تطوير الهجوم المصري

المعركه الرابعه
: الثغرة

المعركه الخامسه
: تصفيه الثغرة ( الخطه شامل )

وللامانه التاريخيه فقط يمكن القول بأن نتائج تلك المعارك هي بالاختصار كلاتي


معركه العبور
: نجاح ساحق مصري وخسائر اسرائيليه هائله وفشل تحقيق خطه شوفاح يونيم في صمود خط بارليف وتوجيه ضربات محليه للقوات المصريه بغرض تعطيل عبور المدرعات المصريه ، وتحقيق كافه القوات المصريه لاهدافها المباشرة طوال يومي 6 و 7 أكتوبر بخسائر اقل كثيرا من تقديرات الخبراء الاجانب


معركه الهجوم المضاد

: نجاح ساحق اخر للجيش المصري في صد الهجوم المدرع الاسرائيلي وتدمير اكثر من ثلاث لواءات مدرعه اسرائيليه علي امتداد خط الجبهه واسر قائد اللواء 190 المدرع

.
معركه تطوير الهجوم

: نجاح اسرائيلي كبير في تدمير اغلب دبابات الفرقه 21 المدرعه واللواء الثالث المدرع من الفرقه الرابعه وخسارة مصر حوالي 220 دبابه وتحول المبادرة الي يد الجيش الاسرائيلي

.
معركه الثغرة

: نجاح اسرائيلي كبير في قلب ميزان القتال بدفع 3 مجموعات مدرعه في ظهر الجيش المصري غرب القناه في غياب قوات مصريه مدرعه تستطيع صدها ، لكن تلك القوات الاسرائيليه فشلت في احتلال السويس او الاسماعيليه وتحولت من قوه تحاصر الجيش الثالث المصري الي قوة محاصرة من بقيه الجيش المصري ، واصبح عامل الوقت في صالح مصر مرة اخري التي استطاعت اعاده بناء احتياطي مدرع قوي من الفرق 21 و 4 المدرعه و 3 و 6 ميكانيكيه واصبحت القوات الاسرائيليه تتعرض لحرب استنزاف ثانيه امتدت حتي يناير74


وكان الاسرائيليين يراهنون علي استسلام الجيش الثالث المصري شرق القناه عبر قطع الامدادات عنه وعدم السماح بقوافل الامدادت المصرح بها من الامم المتحده من العبور الا بأعداد قليله لتجويع الجيش ودفعه للاستسلام وهو ما لم يتحقق .
معركه تصفيه الثغرة : بعد ان استعادت القياده المصريه زمام الامور مرة اخري بعد يوم 24 اكتوبر بدأت في اعاده بناء قوه مدرعه ضخمه لتصفيه الثغرة ، ومع مرور الوقت وفي ديسمبر 1973 اصبحت القوه مكتمله لتصفيه الثغرة تحت قياده اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني

.
ووفقا لمذكرات كسينجر وزير الخارجيه الامريكي نفسه ، فأن امريكا لم تكن تسمح ان تقوم مصر بتنفيذ تلك الخطه التي تابعت امريكا عبر اقمارها الصناعيه مراحل تجهزيها والاعداد لها ، فتدخل كسينجر سريعا ووصل الي اسوان وقابل السادات وابلغه ان امريكا لن تسمح بتنفيذ تلك الخطه

مشاهدة المرفق 160103
الخطه شامل في الميزان :

اعدت القياده المصريه قوة مدرعه ضخمه لتنفيذ تلك الخطه وتدمير القوات الاسرائيليه غرب القناه تحت غطاء من حائط الصواريخ الذي ارتد للغرب ولم يدمر ، انما ظل معظمه فعالا .

وتكونت القوة المصريه تحت قياده اللواء سعد مأمون من الاتي

• الفرقه 21 المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
• الفرقه الرابعه المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
• الفرقه السادسه ميكانيكي 100 دبابه
• الفرقه 23 ميكانيكي 100 دبابه
• الفرقه 3 ميكانيكي 100 دبابه

* فرقه مشاه تم تكوينها – من لواء مشاه جزائري ولواء مشاه مغربي وكتائب سودانيه وتونسيه
* لواء مظلات

• 3 مجموعات صاعقه
• مدفعيه الجيش الثاني والثالث

الاجمالي العام حوالي 900 دبابه مصريه في مقابل600 دبابه اسرائيليه داخل الثغرة
ولم يختلف محلل او خبير اجنبي علي ان وضع القوات الاسرائيليه العسكريه في الثغرة كان خاطئا وسيئا عسكريا بكل الاحوال ، فتلك القوة الكبيرة لها رئه واحده وهو ممر ضيق من الارض عند منطقه الدفرسوار ، واذا تم اغلاق تلك الرئه الوحيده فان القوه الاسرائيليه ستكون محاصرة حصارا لا فكاك منه
فعرض رأس الجسر الاسرائيلي عند الدفرسوار لا يزيد عن عشرة كيلو مترات خصصت لها القوات المصريه الفرقه 21 كلها لغلق تلك الرئه ، مع تخصيص الفرقه الرابعه المدرعه كلها لفتح طريق امداد قوي وثابت الي السويس و للجيش الثالث بدورة .
لذلك قدم كسينجر تهديده الشهير بأن امريكا لن تقبل ان تنتصر الاسلحه السوفيتيه علي الاسلحه الامريكيه ، فقد كان يعلم مقدما نتائج تلك المعركه لو تمت .
لذلك فأن الجنود الاسرائيليين اطلقوا النار في الهواء فرحا عندما علموا باتفاقيه فض الاشتباك لانهم افلتوا من الفخ وخرجوا من الثغرة سالمين

مشاهدة المرفق 160104

ما الذي يجعل نصر اكتوبر نصر كبير وعظيم يحق لنا كمصريين الافتخار به ؟

:
حرب اكتوبر : هو الانتصار المصري العربي الحقيقي الوحيد في تاريخنا الحديث ،
فلم تحارب دوله عربيه حربا حقيقيه منذ ان ظهر العرب كدول حقيقيه في القرن العشرون ،
والاجمل من هذا ان الانتصار كان ضد اسرائيل وامريكا والاتحاد السوفيتي نفسه وقناه السويس وما خفلها في نفس الوقت.
* فقد حاربنا دوله متقدمه علينا كما وكيفا وتكنولوجيا ، ولديهم اسلحه تتفوق كما علي كل ما لدي الدول العربيه اجمعها ، ولديها اسلحه تتفوق في النوعيه عن افضل سلاح عربي ،
ولديها تكنولوجيا متقدمه بعشرة سنوات علي ما لدي العرب ، حاربنا كل ذلك وانتصرنا .
* وحاربنا امريكا التي وقفت خلف اسرائيل بكل ما تحتاج من دعم متقدم
، فاحدث الصواريخ كانت تصل اسرائيل في حالات كثيرة في وقت قبل ان تدخل الخدمه في القوات المسلحه الامريكيه نفسها
، والدبابات كانت تصل الي اسرائيل وعداد الكيلومترات لم يتعدي 60 كيلو متر
، بالاضافه الي الامداد بالطيارين المرتزقه كما حدث في معارك جويه بعد 13 اكتوبر
، والتي لمس فيها الطيارين المصريين وضباط الدفاع الجوي نوعا مختلفا من الطيارين والتكتيكات الجويه ، ورغم ذلك كله فقد انتصرنا وانتزعنا ارضنا حررناها
* حاربنا الاتحاد السوفيتي الذي كان يحاول بقدر الامكان احباطنا من دخول الحرب
، وبث الهزيمه والاستسلام في نفوس رجالنا عبر خبرائه تاره وعبر عدم ارسال قطع غيار للاسلحه التي يوردها لنا تاره اخري لكي يظل المتحكم في قدرتنا علي القتال وليكون قرار الحرب في يده هو ، ورغم ذلك قاتلنا لما لدينا وانتصرنا .
* حاربنا الظروف الطبيعيه والمصطنعه المتمثله في قناه السويس اقوي مانع مائي في العالم بظروفها القاسيه التي قيل انها تحتاج الي سلاحي المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لعبورها ، ومن خلفه الساتر الترابي الذي يعادل عمارة سكنيه من ست طوابق ، ومن خلف الساتر خط بارليف ، والذي قيل عنه انه يحتاج لقنابل نوويه صغيرة للتغلب عليه ، كل ذلك تهاوي تحت اقدام الرجال المصريين


الاسئله التي قد يوجهها اي فرد لك عن الحرب وكيف يجب ان يكون ردك عليها

1 الجيش الثالث محاصر والقوات الاسرائيليه علي مسافه 100 كيلو من القاهرة فكيف تتدعي مصر انها انتصرت .؟


الكلام ده صحيح ، فالحقيقه ان موقف القوات المصريه كان صعبا وكذلك موقف القوات الاسرائيليه فالقوات الاسرائيليه في الثغرة قوة كبيرة فعلا لكنها لم تكن تسيطر علي كل الاراضي وهناك مبدأ عسكري معروف هو احتلال الارض شئ والتمسك بها شئ اخر ،
فكانت القوات الاسرائيليه تمتد الي مسافات كبيرة داخل الثغرة لكنها لا تتحكم في تلك الاراضي بالكامل وخطوط امدادها معرضه تماما للهجمات المصريه البريه من عناصر القوات الخاصه التي قامت بعمليات رائعه في تلك الفترة
واذا كان الموقف الاسرائيلي جيد جدا كما يحاولون ان يوهمونا ، فلماذا لم تتقدم تلك القوات الي القاهرة ؟ ما الذي منع القوات الاسرائيليه من التقدم للقاهرة ؟
اولا الفرقه الرابعه المدرعه المدعمه بلواء حرس جمهوري ومن خلفها لواء مدرع جزائري كانت تقف امام اقتراب القوات الاسرائيليه من القاهرة ، واي تحرك اسرائيلي تجاه القاهرة يجعل موقفها العسكري يزداد سوءا حيث سبق ان اشرنا انها لم تكن تؤمن طرق امداد امنه لامداد قواتها ومعظم الامدادات كانت بطائرات الهليكوبتر


ثم اسأل انت لماذا حولت اسرائيل الجسر علي قناه السويس الي جسر اسفلتي بدلا من جسر عائم ؟


واجب عليه ، بأنه كان جسر هروب اسرائيلي لصعوبه تدميرة مقارنه بجسر معدني عائم ، فهل هذا تفكير قوة مطمئنه لاوضاع قواتها في المنطقه ؟؟


2 أخر سيسألك (( جيش بلدنا حارب مع الجيش المصري وقام بأعمال بطوليه رهيبه جعلت الانهار والبحار تجف من قوة جيش بلدنا )).


رد عليه بكل ثقه بان النصر له مليون اب والهزيمه يتيمه ، وقد تعودت مصر طوال تاريخها ان يحاول السفهاء التمسح في مصر ، وهذا شئ تعودنا عليه

اما عن المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب .


الجزائر


سرب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه .
سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال .
سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات
لواء مدرع استكمل وصوله يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل


ليبيا


سرب ميراج 5 ليبي تمركز في جناكليس منذ منتصف الحرب لكن حاله طياريه الفنيه المنخفضه منعت من اشتراكه في اي اعمال
لواء مدرع – وصل متأخرا قرب انتهاء الحرب ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

جدير بالذكر ان السرب 69 ميراج المصري كان قد تم تمويله باموال ليبيه وفي يوم 9 اكتوبر وصل لقاعده طنطا طياريين ليبيين الي المطار لسحب تلك الطائرات الي ليبيا مرة اخري بسبب غضب العقيد القذافي من قيام الحرب بدون علمه، وبالطبع حصل هؤلاء الطيارين علي واجب الضيافه كاملا في مطار طنطا وعادوا بالسيارات او سيرا علي الاقدام .


العراق


تمركز سرب هوكر هنتر عراقيه منذ قبل الحرب في مطار قويسنا ، وشاركت تلك الطائرات في الضربه الجويه المركزة يوم 6 اكتوبر وفي عمليات قصف تاليه وابلي طياروا هذا السرب بلاءا حسنا .


المغرب – السودان


كل دوله ارسلت لواء مشاه وصلوا قرب نهايه الحرب ودخلوا ضمن تخطيط الخطه شامل، وإن كان اللواء المغربي قد شارك في عمليات حرب الاستنزاف الثانيه بعمليات قصف مدفعي وتراشق بالنيران .


تونس – الكويت


تواجدت الكتيبيه الكويتيه في منطقه كبريت غرب القناه منذ قبل الحرب ، وعند حدوث الثغرة واقتراب القوات الاسرائيليه من منظقه تمركزها ، انسحب افراد تلك القوة بدون قتال
وصلت الكتيبه التونسيه الي مصر قرب نهايه الحرب ودخلت ضمن تخطيط الخطه شامل

هذه هي حقيقه المشاركات العربيه ،

والتي وصلت كلها ( عدا السرب العراقي ) بعد يوم 10أكتوبر وكان معظمها عبء اداري علي الجيش المصري من ناحيه التجهيز والامداد والتجهيز ،
فضلا علي ان القوات الجزائريه التي وصلت لم تكن تتقن اللغه العربيه انما تتحدث الفرنسيه فقط .
لكن تلك القوات ساعدت بقوة في تثبيت الخط الدفاعي الجديد لحصار الثغرة ،

واذا ظن احدا ان مصر تنكر الجميل وتتدعي الكذب فلماذا ذكرت كل المصادر مشاركه السرب العراقي الفعاله ولم تذكر مشاركه قوات اخري ؟؟؟؟
لانها الحقيقه المجرده
والاخوة الذين يدعون كذبا وزورا ان قوات بلادهم شاركت في النصر وفي القتال اقول لهم
((هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )) او بقول اخر
(( البينه علي من ادعي ،واليمين علي من انكر))

فأنتم تدعون مشاركه قواتكم في حرب اكتوبر وهذا صحيح ، لكن لا تدعون زورا معارك وهميه وبطولات لم تحدث ، فمصر دائما كبيرة في المقام وفي المكانه ،ولو كانت نيتنا طمس حقائق المشاركات العربيه لكنا طمسنا كل المشاركات بما فيها المشاركه العراقيه الفعاله بسرب الهوكر هنتر المقاتل .


واذا أمن احد منكم بأدعاء مشاركه بلاده في الحرب فليأتي بدليل


وليسرد لنا يوم من يوميات تلك المعارك علي ان يحدد لنا المكان واليوم والقوة المشاركه ،

هنالك فرق كبير بين مشاركه مصر في حرب تحرير الكويت ودورها البارز والهام في تحرير الكويت عمليا وبين مشاركه كتيبيه مشاه من بانجلاديش في نفس الحرب
فكلا الدولتين ارسلت قوات وشاركت في الحرب ، لكن الفيلق المصري حارب وتقدم وكان راس الحربه للقوات العربيه (كالعاده والطبيعي ) بينما الكتيبيه البنغاليه لم تغادر المعسكرات ، فهل يمكن ان تدعي دوله بنجلاديش انها شاركت في تحرير الكويت مثلها مثل القوات المصريه مثلا ؟؟؟؟؟؟


ينطبق هذا المثال علي حرب اكتوبر ايضا ، فالقوات العربيه شاركت في الحرب بتواجدها في الميدان جنبا الي جنب القوات المصريه في اواخر ايام الحرب وهو شئ مشرف لتلك الدول وجيوشها ويجب ان يكون نقطه لامعه في تاريخ التوحد العربي .
لكن لا يتحول هذا التواجد في الجبهه الي بطولات وهميه وادعاءات باطله واكاذيب بلا اي دليل او مرجع

​

تصحيحا للكلام الذي قلته عن الكويت ، القوات الكويتيه شاركت بمدفعيتها وكانت تقصف العدو والصهيوني وتتعرض للقصف منه وماذكرته من انها انسحبت من دون قتال هو امر عاري عن الصحه والدليل شهداء الجيش الكويتي الذين سقطوا في حرب أكتوبر.

اما الأدعاء بأن الجيش المصري كان رأس الحربه في الجيوش العربيه التي دخلت لتحرير الكويت هذه ادعاءت يرد عليها قائد الجيش المصري الذي قال بأن الجيش المصري لم يحارب في الكويت ، ماحدث ان القوات العربيه ومن ضمنها المصريه دخلت بعد ان تحررت الكويت لجمع الغنائم التي تركها الجيش العراقي ، طبعا الجيش السوري اخذ نصيبه من الدبابات العراقيه التي تركها الجيش العراقي والجيش البنغلاديشي اخذ نصيبه من دبابات التي - 55 التي تركها الجيش العراقي والجيش المصري للأمانه لا اذكر الغنائم التي حصل عليها هذا غيره من الجيوش الأخرى التي دخلت بعد تحرير الكويت لآخذ نصيبها من الغنائم العراقيه.

وخذ الدليل

 

[salahelaswany]

شكرا لك اخي الكريم
وللاسف غياب الدولة عن الرد عن السفهاء هذا ما يقويهم
ولكن لا حرج علي المجنون اذا تكلم
مثلهم كمثل الذي يحكي نكتة ثم يضحك عليها ويقنع نفسه انها جميلة
انا احاول جاهدا ان اوضح المفاهيم الرئيسية المفترض اي شخص يعرفها ​

الدول لا ترد على مذكرات و ذكريات أشخاص يا صديقي ..
دع عنك هذا فقد وصفت بنفسك هذا أنها سفاهة .. دعهم يصدقون أنفسهم حتى لو وصل الأمر أنهم قاتلوا بدلاً منا وإستشهد منهم الآلاف ولم يستشهد منا جندي واحد ..
كبر مخك وفكك من الحوارات الفكسانة دي

 

[Mind]

العتب على المشرفين
الموضوع من مقدمته يدور مشاكل ومناطحات
اسرد وانقل زي العالم والناس
نريد نرى ونقرأ ونتعلم
ولا نريد كلام فاضي انا أقوى واحنا انتصرنا واحنا حققنا
الطريقة والفكر، المنتدى لديه الكثير من الزوار يجب أن يكون لائق اكثر

 

[Ali.0]

على الرغم من ان الانتصار في الحروب بالنسبة لي هو تحقيق الشروط التي بدأت الحرب من اجلها عاجلًا ام آجلًا، لذا مازلنا دائمًا نقول ان مصر انتصرت بصعوبة و استردت ارضها بشروط مجحفه و ظالمه لمصر، لا نستطيع ان نبدل الحقائق وشكرا

 

[Ali.0]

العتب على المشرفين
الموضوع من مقدمته يدور مشاكل ومناطحات
اسرد وانقل زي العالم والناس
نريد نرى ونقرأ ونتعلم
ولا نريد كلام فاضي انا أقوى واحنا انتصرنا واحنا حققنا
الطريقة والفكر، المنتدى لديه الكثير من الزوار يجب أن يكون لائق اكثر

كم موضوع بعد موضوع بندر بن سلطان كتب و نقل بواسطة الاخوه المصريين؟ بل ان احد المواضيع المحذوفه كان عنوانه " بندر بن سلطان الكذاب " الإدارة جهدها واضح ومشكور، اما بالنسبة للمذكرات فالاخوه المصريين صدقوا مايريدونه وكذبوا مالا يريدونه؛ بالمناسبه؛ اول رد لموضوع تدريب الطيارين المصريين بعد رد الاخ @Alucard كان ردي، و قلت فيه بما معناه ان السعودية من يومها والعرب يجحدون خيرها قبل اي رد، و ها توقعي صدق و قامت الدنيا عند البعض، شكرا

 

[خالد المصري]

دعوها فإنها منتنة

 

[ARX160]

العتب على المشرفين
الموضوع من مقدمته يدور مشاكل ومناطحات
اسرد وانقل زي العالم والناس
نريد نرى ونقرأ ونتعلم
ولا نريد كلام فاضي انا أقوى واحنا انتصرنا واحنا حققنا
الطريقة والفكر، المنتدى لديه الكثير من الزوار يجب أن يكون لائق اكثر

ياعزيزي
الموضوع كما هوا موجود فالجروب
بالعكس انا قصيت حتة منه لتجنب الفتن لأني اعلم انه يوجدد فئة تتكلم دائما بالعاطفية وليس بالعقل

 

[ARX160]

كم موضوع بعد موضوع بندر بن سلطان كتب و نقل بواسطة الاخوه المصريين؟ بل ان احد المواضيع المحذوفه كان عنوانه " بندر بن سلطان الكذاب " الإدارة جهدها واضح ومشكور، اما بالنسبة للمذكرات فالاخوه المصريين صدقوا مايريدونه وكذبوا مالا يريدونه؛ بالمناسبه؛ اول رد لموضوع تدريب الطيارين المصريين بعد رد الاخ @Alucard كان ردي، و قلت فيه بما معناه ان السعودية من يومها والعرب يجحدون خيرها قبل اي رد، و ها توقعي صدق و قامت الدنيا عند البعض، شكرا

للمرة الثانية
لا تتكلم برة سياق الموضوع
اقرا الموضوع وتحدث عنه
لا تحرف الموضوع من فضلك
مادخل السعودية وفضلها وجحود العرب والاسطوانة المشروخة الي صدعتونا بيها ليل ونهار؟

 

[ARX160]

تصحيحا للكلام الذي قلته عن الكويت ، القوات الكويتيه شاركت بمدفعيتها وكانت تقصف العدو والصهيوني وتتعرض للقصف منه وماذكرته من انها انسحبت من دون قتال هو امر عاري عن الصحه والدليل شهداء الجيش الكويتي الذين سقطوا في حرب أكتوبر.

اما الأدعاء بأن الجيش المصري كان رأس الحربه في الجيوش العربيه التي دخلت لتحرير الكويت هذه ادعاءت يرد عليها قائد الجيش المصري الذي قال بأن الجيش المصري لم يحارب في الكويت ، ماحدث ان القوات العربيه ومن ضمنها المصريه دخلت بعد ان تحررت الكويت لجمع الغنائم التي تركها الجيش العراقي ، طبعا الجيش السوري اخذ نصيبه من الدبابات العراقيه التي تركها الجيش العراقي والجيش البنغلاديشي اخذ نصيبه من دبابات التي - 55 التي تركها الجيش العراقي والجيش المصري للأمانه لا اذكر الغنائم التي حصل عليها هذا غيره من الجيوش الأخرى التي دخلت بعد تحرير الكويت لآخذ نصيبها من الغنائم العراقيه.

وخذ الدليل

سيدي العزيز
وجود الكويت فالحرب حتي ولو بجندي واحد يغني عن كل شئ
ويثبت جيدا ان الكويت دولة اخوية محترمة منذ وجودها حتي الان
يكفي ان اولادها لم يقولو نحن شاركنا ويثرثرون ليل نهار من اجل اثبات اشياء وجودها مشكوك بها
تحياتي

 

[صلاح الدين الأيوبي]

سيدي العزيز
وجود الكويت فالحرب حتي ولو بجندي واحد يغني عن كل شئ
ويثبت جيدا ان الكويت دولة اخوية محترمة منذ وجودها حتي الان
يكفي ان اولادها لم يقولو نحن شاركنا ويثرثرون ليل نهار من اجل اثبات اشياء وجودها مشكوك بها
تحياتي

حرب أكتوبر هي حرب المسلمين في المقام الأول وليس العرب او المصريين ، جميع الدماء اختلطت بها لتحرير ارض اسلاميه هي ارض مصر الكنانه متمثله بمنطقه سيناء ، وقد اشترك بها الجميع من دول الخليج الي دول المحيط وحتي لا يضيع الحق متطوعي سلاح الجو الباكستاني شاركوا بها والفصل بين الجبهه السوريه عن المصريه هو خطأ كبير لان حرب أكتوبر هي حرب قامت علي عده جبهات شتت جهد العدو الصهيوني واضعفته.

الجميع قام بدوره حسب امكانياته التي سمح بها ذاك الوقت انطلاقا من ايمانه بالله عز وجل وروابط الأخوه والدم التي تربطنا. لو خسرت القوات المصريه في ذاك الوقت فهي اهانه لن تطال المصريين وحسب بل هي اهانه سيشعر بها كل عربي ومسلم بأن اليهودي انتصر عليه. وانتصار القوات المصرية وحلفاءها من العرب والمسلمين هي انتصار سيشعر به كل مسلم وعربي ويتفاخر بأنه انتصر علي اليهود ومازلنا لغايه اليوم نشعر بهذا الفخر.

صحيح ان كل شخص يريد ان يتفاخر بأنجازات بلاده في حرب أكتوبر وهذا امر طبيعي ولكن يبقي الأنجاز الأعظم الذي يجب ان يتفاخر به كل شخص في المنتدي هو اننا كعرب ومسلمين مرغنا انف الصهاينه في التراب وجعلناهم يتباكون كالنساء.

وكذلك حتي يأخذ كل ذي حق حقه ، المسيحيين العرب الشرفاء الذين شاركوا في قتال العدو الصهيوني يحق لهم ان يفتخروا بإنجازاتهم سواء كان منضويين تحت رايه الجيش المصري او غيره من الجيوش الأخرى.

 

[ARX160]

حرب أكتوبر هي حرب المسلمين في المقام الأول وليس العرب او المصريين ، جميع الدماء اختلطت بها لتحرير ارض اسلاميه هي ارض مصر الكنانه متمثله بمنطقه سيناء ، وقد اشترك بها الجميع من دول الخليج الي دول المحيط وحتي لا يضيع الحق متطوعي سلاح الجو الباكستاني شاركوا بها والفصل بين الجبهه السوريه عن المصريه هو خطأ كبير لان حرب أكتوبر هي حرب قامت علي عده جبهات شتت جهد العدو الصهيوني واضعفته.

الجميع قام بدوره حسب امكانياته التي سمح بها ذاك الوقت انطلاقا من ايمانه بالله عز وجل وروابط الأخوه والدم التي تربطنا. لو خسرت القوات المصريه في ذاك الوقت فهي اهانه لن تطال المصريين وحسب بل هي اهانه سيشعر بها كل عربي ومسلم بأن اليهودي انتصر عليه. وانتصار القوات المصرية وحلفاءها من العرب والمسلمين هي انتصار سيشعر به كل مسلم وعربي ويتفاخر بأنه انتصر علي اليهود ومازلنا لغايه اليوم نشعر بهذا الفخر.

صحيح ان كل شخص يريد ان يتفاخر بأنجازات بلاده في حرب أكتوبر وهذا امر طبيعي ولكن يبقي الأنجاز الأعظم الذي يجب ان يتفاخر به كل شخص في المنتدي هو اننا كعرب ومسلمين مرغنا انف الصهاينه في التراب وجعلناهم يتباكون كالنساء.

وكذلك حتي يأخذ كل ذي حق حقه ، المسيحيين العرب الشرفاء الذين شاركوا في قتال العدو الصهيوني يحق لهم ان يفتخروا بإنجازاتهم سواء كان منضويين تحت رايه الجيش المصري او غيره من الجيوش الأخرى.

كلامك صحيح جدا
لكن المشكلة
هوا من ليس لديه تاريخ او اي شئ يفخر به
يأتي ويتفاخر باشياء غير موجودة وكل يوم يكذب بالكلام ويقول نحن ونحن ووووووو
شوية شوية وهيقولك نحن من حاربنا فقط والباقي كان ضيف شرف
فلا بد من رادع لهولاء الكذابين

 

[الكشاد]

السعوديه لم تشارك في حرب اكتوبر لا بسلاح ولا برجال ولا بمال

 

[ARX160]

السعوديه لم تشارك في حرب اكتوبر لا بسلاح ولا برجال ولا بمال

الكذب حرام

 

[الكشاد]

الكذب حرام

ماذا قدمت لكم السعوديه في حرب اكتوبر

 

[الايمان]

حرب 6 أكتوبر 1973 كانت بالتأكيد نصراً مصرياً
لكنه ليس (نصر كامل) وإنما ( نصر جزئى ) فهى
حرب تم شنها لتحقيق هدف جزئى ( تحرير الشاطىء
الشرقى للقناة) ونجحت فى تحقيق ذلك الهدف .....
وليس لتحقيق هدف شامل و كامل (تحرير سيناء) .....

الاسبوع الاول من الحرب كان الاداء مبهراً والانتصارات كبيرة وخسائر
العدو فادحة ...................

الاسبوع الثانى بدأ بخطأ فادح (تطوير الهجوم) غير مسار الحرب حيث
كان الخطأ فى أمرين ....
الاول ..... التوقيت (14 أكتوبر) والذى إن حدث فى (9 أكتوبر) لكان
حقق نجاحاً كبيراً وحقق لمصر الاستيلاء على كامل الاراضى حتى الممرات
الجبلية ، و الثانى الخطة والتنفيذ حيث تمت بعثرة القوات والقيام بالهجوم باتساع الجبهة !!!!

ثم بدأت عملية ثغرة الدفرسوار وهى عملية خطيرة تسببت فى خسائر مصرية فادحة (آلاف الشهداء و آلاف الاسرى و المئات من الاسلحة والمعدات الثقيلة-دبابات و طائرات وبطاريات م/ط - وغيرها ) ..........

القوات الصهيونية فشلت فى تطويق الجيش الثانى واحتلال الاسماعيلية ......

نجحت القوات الصهيونية فى تطويق القوات التابعة للجيش الثالث شرق القناة (الفرقة 7 والفرقة19 ومعهما بعض التشكيلات) وليس كامل الجيش الثالث ( لواءان من الفرقة الرابعة والفرقة 6 مشا ميكا كانوا بالغرب) ونجحت فى قطع طريق مصر - السويس الصحراوى والوصول الى خليج السويس واحتلال ميناء الادبية .....................

حاولت القوات الصهيونية ثلاث مرات إحتلال مدينة السويس بدون نجاح بسبب تصدى المقاومة الشعبية (منظمة سيناء) و بعض المجموعات من العسكريين (نظموا كمائن وحرب شوارع ضد الدبابات الصهيونية) .....

تم إجبار الجيش الصهيونى على وقف إطلاق النار عبر ضغوط سوفيتية كبيرة وتهديد بإنزال قوات سوفيتية فى منطقة القتال لفرض وقف اطلاق النار وكذلك ضغوط دولية وتجاوب أمريكى بعد إنتهاء المهلة الزمنية التى أعطاها كيسنجر للكيان الصهيونى لتحقيق إنجاز عسكرى رئيسى (مثل إحتلال مدينة السويس) و فشلهم فى تحقيق ذلك وتم فى النهاية إرسال قوات تابعة للامم المتحدة لفرض ومراقبة وقف إطلاق النار ................

رغم الوضع العسكرى الخطير للجيش المصرى فى نهاية الحرب وتكبد خسائر هائلة إلا أن عملية الثغرة التى قامت بها القوات الصهيونية فشلت فى تحقيق الاهداف الرئيسية ( إحتلال مدن القناة أو على الاقل إحداها) و تطويق الجيشين الثانى والثالث وذلك لاجبار مصر على العودة الى خطوط 5 أكتوبر 1973 ، وذلك الهدف كان معنى تحقيقه والنجاح فيه هو هزيمة كاملة للجيش المصرى .............

مقولة تهديد القوات الصهيونية للقاهرة هى مجرد دعاية صهيونية جوفاء ولا تحمل أى منطق او عقل لسببين رئيسيين :

1- الفرقة الرابعة المدرعة قامت بغلق طريق (القاهرة - السويس) وتمركزت فيه بناءاً على اوامر القيادة وحسب مذكرات الشاذلى فقد رفض وعارض بشدة الزج بها فى معركة الثغرة وذلك من اجل حماية طريق القاهرة .

2- لا يمكن لأى عسكرى مجرد التفكير فى عملية إختراق بعيد المدى لمسافة 100 كم داخل عمق العدو عبر ممر طويل جداً ومحدود ومحاط بالعدو من جميع الاتجاهات مما يعرض نفسه لقطع الامدادات والكمائن والتطويق والحصار بسهولة بالغة فضلاً عن خطورة وحماقة الزج بقوات محدودة (عدة ألوية) فى العمق الاستراتيجى للعدو مما سيعرضها للابادة .

أخيراً : الاستدلال بالعملية شامل وحجم القوات بها كدليل على قوة الموقف المصرى فى نهاية الحرب يعتبر خداعاً وتضليلاً للناس لأن ذلك الحجم من القوات المصرية لم يتحقق إلا فى أواخر شهر ديسمبر و أوائل يناير أى بعد الحرب بشهرين وفى ظل وقف اطلاق النار وتلقى الامدادات العسكرية من الدول الصديقة ومن الاتحاد السوفيتى .

 

[الايمان]

...................................

 

[الايمان]

أنتشرت علي الانترنت في السنوات القليله الماضيه حملات مضاده لنتائج حرب اكتوبر ، ومن المؤكد انك قد تحدثت او قرأت موضوعا يتحدث عن كذبه حرب اكتوبر ، وحملات تشويه تاريخ الحرب وادعاء ان مصر هُزمت او علي الاقل لم تنتصر

اذا كان الكاتب الاساسى لهذا الموضوع
احمد زايد (زميل قديم فى ساحات الطيران)
يلمح الى أقاويل آيات عرابى فأحب توضيح الآتى :

السيدة آيات عرابى ليست من الاخوان ولم تكن يوماً كذلك بخلاف ما يروج له إعلام الانقلاب الكاذب دائماً ...........

للعلم وهذا ما لا يعلمه معظم الناس .... السيدة آيات عرابى كانت من المعارضين للرئيس الشرعى المنتخب محمد مرسى أثناء فترة حكمه ومن المؤيدات لمظاهرات الثورة المضادة فى 30 يونيو 2013 ......

رأى آيات عرابى فى حرب أكتوبر هو رأى شخصى وحرية شخصية لها ولا يمثل المناهضين للانقلاب وقد كنت شخصياً من المعارضين لكلامها وقمت بالرد عليه داخل صفحتها ومنذ سنوات .

 

[الايمان]

اما الأدعاء بأن الجيش المصري كان رأس الحربه في الجيوش العربيه التي دخلت لتحرير الكويت هذه ادعاءت يرد عليها قائد الجيش المصري الذي قال بأن الجيش المصري لم يحارب في الكويت ، ماحدث ان القوات العربيه ومن ضمنها المصريه دخلت بعد ان تحررت الكويت لجمع الغنائم التي تركها الجيش العراقي ، طبعا الجيش السوري اخذ نصيبه من الدبابات العراقيه التي تركها الجيش العراقي والجيش البنغلاديشي اخذ نصيبه من دبابات التي - 55 التي تركها الجيش العراقي والجيش المصري للأمانه لا اذكر الغنائم التي حصل عليها هذا غيره من الجيوش الأخرى التي دخلت بعد تحرير الكويت لآخذ نصيبها من الغنائم العراقيه.

وخذ الدليل

مرحباً أخى الكريم @ ص صلاح الدين الأيوبي

بالنسبة لكلامك هذا فلدى تعليق عليه :

أولاً : المتحدث هو اللواء محمد بلال قائد القوات المصرية
فى السعودية وذلك فى بداية الحشد عقب احتلال الكويت
وحصلت معه حادثة شهيرة (خلاف عنيف مع قيادات سعودية)
فتم إستبعاده وتعيين اللواء صلاح حلبى مكانه وهو الذى قاد
القوات المصرية قبل وأثناء الحرب 1991 .

ثانياً : مقصود كلامه من عبارة (الجيش المصرى لم يحارب فى الكويت) أى لم تحدث حرب حقيقية أى إشتباكات رئيسية كما فى الحروب التقليدية حيث أنه من المعلوم أن حرب الخليج بكاملها كانت حرباً جوية فقط و فور البدء فى الحرب البرية قام العراق فوراً بالانسحاب من الكويت ولم تحدث إشتباكات رئيسية طوال الاربع أيام (مدة الحرب البرية) سوى إشتباك القوات الامريكية فى جنوب العراق مع فرق الحرس الجمهورى .

 

[الشيخ الرئيس]

وفق الله مصر والمصريين لما فيه الخير.