ميديا-بارت : مصر تستّرت على تحطم طائرة “رافال” أثناء زيارة ماكرون إلى القاهرة

[الفراعنه الجدد]

الصراحه انا لا استطيع نفي او تاكيد الكثير من ما جاء في التقرير هو يتكلم عن الجيوش العربيه ولكن اختص مصر بالكثير من الأمثلة. ولكن نستطيع قرائه بعض الأشياء. نعم هناك بعض الاستبداديه في القرارات هذا ممكن و انخفاض تعليم و ثقافه صف الضباط و لكن علي مستوي القوات الجويه أري أنه بشكل أقل من باقي الفروع. فتحي الميري في القوات الجويه أخف بكثير و لهم معامله مميزه و شخصيه مميزه و ام علي مستوي استشهاده بحرب الدروع في أكتوبر فأنا استغرب الكلام. فاداء سلاح الدروع المصري كان جيدا جدا و ان معظم الخسائر كانت بسبب الطيران الإسرائيلي و الخروج من تحت مظله الدفاع الجوي وليس للتفوق التكتيكي لليهود و لا المناورة

 

[kagoo22]

المقال مثل لى صدمة كبيرة للغاية
رغم معرفتى بكثير من نواحى الضعف والاهمال
و تدنى المهارة والكفاءة لدى الجيش المصرى
لكن
لم يخطر على بالى أن الوضع مأساوى لهذا الحد البشع .

لا يا عزيزى لا يغرك هذا الكلام مصر من افضل الجيوش التقليديه بالنسبه لدول العالم الثالث اما بالنسبه للجيوش الذكيه الحديثه فمصر صفر على الشمال

 

[العنصر٧١]

المقال يخص مصر بالتحديد
وشويه العراق وشويه السعوديه لكن المقال واقعى جدا ويتحدث عن وقائع لا نعلمها نحن بسبب التعتيم علينا

فعلا يوجد تعتيم ، و لا ننكر الاداء الغير كامل ولا ندعي عدم وجود بعض الاخطاء


تعليقي ببساطه كان عن كذب الكاتب بعنوانه و محاولته قلب الحقيقه ، هذا امر يثير الغضب فعلا فكيف نشتري بأموالنا ثم يحاسبنا الكاتب ويدعي انهم صرفوا علينا و خسروا رهانهم !

 

[Hegesias]

فعلا يوجد تعتيم ، و لا ننكر الاداء الغير كامل ولا ندعي عدم وجود بعض الاخطاء


تعليقي ببساطه كان عن كذب الكاتب بعنوانه و محاولته قلب الحقيقه ، هذا امر يثير الغضب فعلا فكيف نشتري بأموالنا ثم يحاسبنا الكاتب ويدعي انهم صرفوا علينا و خسروا رهانهم !

مصر كانت تحصل على دعم عسكري امريكي, ربما هذا المقصود

 

[الايمان]

قرأت مقال عال foreign policy من اسبوع عن انتقاد المدربين الأمريكيين لأداء الطياريين المصريين عدم احترافيتهم.

ليست هذه المرة التى ينتقد فيها
الامريكان الكفاءة القتالية للجيش المصرى ....

 

[kagoo22]

فعلا يوجد تعتيم ، و لا ننكر الاداء الغير كامل ولا ندعي عدم وجود بعض الاخطاء


تعليقي ببساطه كان عن كذب الكاتب بعنوانه و محاولته قلب الحقيقه ، هذا امر يثير الغضب فعلا فكيف نشتري بأموالنا ثم يحاسبنا الكاتب ويدعي انهم صرفوا علينا و خسروا رهانهم !

يقصدون جهد ووقت وتعليم وتدريب هو الافضل وفى الاخر النتيجه مخيبه

 

[العنصر٧١]

هكذا هم العرب دائماً !!!
الانجرار وراء العواطف والامانى
ورفض الواقع المرير بل وتكذيبه
رغم وضوحه كالشمس الساطعة !!!!!

لو تعرفني لم تقل هذا ، ايضا لو تعيد قراءه تعليقي و تخبرني بعلاقته بما تقول ؟
تعليقي البسيط كان عن عنصريه و الكاتب اولا وقلبه للحقائق ثانيا و مبالغته ثالثا

و كلامه يسقط تحت تصنيف الاراء الشخصيه بما انه لم يطرح حقائق بشكل لائق لذا لا حرج من تجاهل التقرير

 

[العنصر٧١]

يقصدون جهد ووقت وتعليم وتدريب هو الافضل وفى الاخر النتيجه مخيبه

حسنا هنا نخرج عن موضوع الجيوش العربيه الى السؤال لماذا التحالف الامريكي العربي ؟ وماذا قدم الطرفان لخدمه هذا التحالف ؟

الجواب البسيط لو انه لم يكن مفيدا للامريكان لانتهى منذ زمن بعيد فكيف لهذا الكاتب الغبي ان يصورنا كاننا عاله على الامريكان وهم متفضلين علينا وربما حان الوقت للتخلي عن العرب الفاشلين ؟

دعما لا ننجر الى نقاش بعض الاسقاطات الفضيعه فقد نضيع بالتفاصيل

 

[kagoo22]

ليست هذه المرة التى ينتقد فيها
الامريكان الكفاءة القتالية للجيش المصرى ....

عندما يكون لديك قط يلتهم الفئران ثم تعوده على اكل الجبن الرومى يصبح كسولا منتظر اكل الجبن حتى فى غرفه مليئه بالفئران

 

[الايمان]

الامر خطير جداً يا إخوة
وأرجوكم مناقشة الموضوع
بعقلانية بعيداً عن العواطف ..............

انا فى هذا الموضوع الخطير لا أتعمد المهاجمة
وإنما أحاول ان نسعى معاً لمزيد من الحقائق
حيث ان دفن الرؤوس فى الرمال وتكذيب الامر
بدافع عاطفى لن يفيد فى شىء وانما سيجر كوارث
وسنكون قد كررنا كارثة 67 .......

لذلك ارجو عدم تحويل الموضوع الى عراك ومشاجرات
وإبحثوا عن الحقيقة المجردة .

وشكراااااااااااااااااااااااااااا

 

[الفراعنه الجدد]

لا ادعي لتبرير كلامك أخ عنصر. انت عندك حق فعلا. المقال متحيز و عنصري وله نظره استعلاء واضحه ويحتمل جدا ان يوجد به الكثير من المغالطات و المبالغات
عموما يوجد هنا استفسار بسيط إذا كان الجيش الأمريكي يعاني من الخسائر من تدريب الجيش المصري فلما الحرص الدائم علي زياده هذه الخسائر للدخول مع مصر في الكثير من المناورات و منها مناورة النجم الساطع اكبر مناورة في المنطقه كلها و من الأكبر علي مستوي العالم كله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[kagoo22]

حسنا هنا نخرج عن موضوع الجيوش العربيه الى السؤال لماذا التحالف الامريكي العربي ؟ وماذا قدم الطرفان لخدمه هذا التحالف ؟

الجواب البسيط لو انه لم يكن مفيدا للامريكان لانتهى منذ زمن بعيد فكيف لهذا الكاتب الغبي ان يصورنا كاننا عاله على الامريكان وهم متفضلين علينا وربما حان الوقت للتخلي عن العرب الفاشلين ؟

دعما لا ننجر الى نقاش بعض الاسقاطات الفضيعه فقد نضيع بالتفاصيل

اقرا المقال كويس هو يقول ان الولايات المتحده تريد ترك المنطقه بالفعل لكن فى ظل جيوش غير كفئه ستهيمن ايران واعوانها على المنطقه

 

[حاذق باشا]

الله يرحم الطيار المصري
و لقد اطلعت على المقال الذي وضعه احد الاخوة
علما و ان جزء من المقال هو حقيقة يجب قبولها
باختصار شديد و هذه حقيقة لابد من ذكرها
نحن كعرب مجرد مشغل لسلاح الاجنبي فقط لا غير
فلنتحدث بجدية و بصراحة دون عاطفة اخر حروبنا نحن العرب اقصد حروب ضد دولة اخرى عدوة
حربنا ضد الكيان الصهيوني سنة 1973 التي كانت على جبهتين الجبهة المصرية و الجبهة السورية
علما و ان معظم الكوادر العسكرية العربية التي شاركت انذاك في الحرب ممكن معظمها في التقاعد و الاخر توفي و انتقل الى رحمة الله
اما ما تبقى لا خبرة لهم لا ثقافة عسكرية لهم للاسف هذه حقيقتنا
لدرجة ان تجد في كل دولة عربية قائد عسكري يحمل عشرات النياشين و الاوسمة في ملابسه العسكرية و لا اعلم من اين حصل عليها علما و انه لم يخض و لاحرب حقيقية في حياته في المقابل تجد الكثير من الكوادر الامريكان او الروس الذين خاضو حروب حقيقية تجد في ملابسهم الا الرتب و شعار الفرقة العسكرية فقط لا غير
نحن للاسف لم نتعلم حتى ثقافتنا العسكرية منقوصة او ناقصة بسبب تعنت النظام الحاكم في البلد و عدم اعطاء الجيش الفرصة اللازمة للتعلم مخيفة الانقلابات و غيرها
اعطي مثال الصهاينة في حرب 73 بعدما انتهت الحرب تمت محاسبة رئيسة البلاد انذاك و معظم كوادر الجيش تمت محاسبتهم و منهم من تم فصله اصلا بسبب بعض الاخطاء الذين ارتكبوها
خاصة سلاح الجو عندهم الذي اغار عليه الاخوة المصريين انذاك
يعني هم يعترفون باخطائهم و يحاسبون المخطىء او المذنب لهذا هم متقدمون
في حين نحن العرب ان انتقدنا احد ما نقول انه عنصري و انه متعالي

 

[kagoo22]

جزء من المقال مترجم
إن العلاقات المدنية-العسكرية المشحونة في العالم العربي تعني أن العديد من الحكام العرب خائفون جداً من الإطاحة بالجنرالات الطموحين بأنهم يعمدون إلى ابعادهم وعرقلة القوات المسلحة لإبقائهم ضعفاء. كلما حدث ذلك ، أدى ذلك عادة إلى ضعف القيادة الاستراتيجية والاتصالات ، وفي بعض الأحيان ، تدهور الروح المعنوية وتماسك الوحدة.

العالم العربي لم يسبق له مثيل في الصناعة ، وهذا التخلف النسبي يعني أن العديد من العرب جاءوا إلى الجيش دون فهم كبير للآلات المتقدمة. ونتيجة لذلك ، غالباً ما أخفق الأفراد العرب في الحصول على الإمكانات الكاملة من أسلحتهم وفشلوا في الحفاظ عليها بشكل صحيح ، مما أدى إلى أن العدد الحقيقي للدبابات والطائرات وقطع المدفعية التي يمكن أن يمدوها كان أقل بكثير مما كانوا يمتلكونه. تم شراؤها.

لكن العامل الأكثر أهمية هو أن الممارسات التربوية الثقافية العربية ترتبت الكثير من أفرادها ليظلوا سلبيين في مستويات أدنى من أي تسلسل هرمي ويتلاعبوا بالمعلومات لتجنب اللوم. في المعارك الحديثة - حيث الفرق بين النصر والهزيمة غالبًا ما يكون عدوانيًا ، ضباط صغار مبتكرين قادرين على الاستجابة لظروف غير متوقعة والاستفادة من الفرص العابرة - هذه الميول أثبتت أنها مدمرة مرارًا وتكرارًا.

 

[حاذق باشا]

الصراحة و الحق يقال
هذا الجزء من المقال صحيح و كلامه صحيح هذا حالنا نحن العرب
كل ماجاء في هذا الجزء صحيح بعيدا عن العاطفة
يا اخي الكريم قلتها مرار و تكرارا نحن العرب مجرد مشغل للسلاح الاجنبي فقط

جزء من المقال مترجم
إن العلاقات المدنية-العسكرية المشحونة في العالم العربي تعني أن العديد من الحكام العرب خائفون جداً من الإطاحة بالجنرالات الطموحين بأنهم يعمدون إلى ابعادهم وعرقلة القوات المسلحة لإبقائهم ضعفاء. كلما حدث ذلك ، أدى ذلك عادة إلى ضعف القيادة الاستراتيجية والاتصالات ، وفي بعض الأحيان ، تدهور الروح المعنوية وتماسك الوحدة.

العالم العربي لم يسبق له مثيل في الصناعة ، وهذا التخلف النسبي يعني أن العديد من العرب جاءوا إلى الجيش دون فهم كبير للآلات المتقدمة. ونتيجة لذلك ، غالباً ما أخفق الأفراد العرب في الحصول على الإمكانات الكاملة من أسلحتهم وفشلوا في الحفاظ عليها بشكل صحيح ، مما أدى إلى أن العدد الحقيقي للدبابات والطائرات وقطع المدفعية التي يمكن أن يمدوها كان أقل بكثير مما كانوا يمتلكونه. تم شراؤها.

لكن العامل الأكثر أهمية هو أن الممارسات التربوية الثقافية العربية ترتبت الكثير من أفرادها ليظلوا سلبيين في مستويات أدنى من أي تسلسل هرمي ويتلاعبوا بالمعلومات لتجنب اللوم. في المعارك الحديثة - حيث الفرق بين النصر والهزيمة غالبًا ما يكون عدوانيًا ، ضباط صغار مبتكرين قادرين على الاستجابة لظروف غير متوقعة والاستفادة من الفرص العابرة - هذه الميول أثبتت أنها مدمرة مرارًا وتكرارًا.

 

[Firas607]

ليست هذه المرة التى ينتقد فيها
الامريكان الكفاءة القتالية للجيش المصرى ....

صراحة مقابلة مخيفة.

 

[kagoo22]

الصراحة و الحق يقال
هذا الجزء من المقال صحيح و كلامه صحيح هذا حالنا نحن العرب
كل ماجاء في هذا الجزء صحيح بعيدا عن العاطفة
يا اخي الكريم قلتها مرار و تكرارا نحن العرب مجرد مشغل للسلاح الاجنبي فقط

كل ما فى المقال صحيح
المشكله لدينا مدنيه الدوله ان اصبحت تهتم بالتعليم والثقافه والبحث العلمى والاقتصاد تطور الجيش تلقائيا
وان اشتريت جميع اسلحه العالم ولم تطور التعليم والبحث العلمى والاقتصاد وبالتالى العنصر البشرى ستكون مثل الهنود الحمر تعطيهم لامبورجينى

 

[الفراعنه الجدد]

الاخ كاجو والأخ حاذق . انا معكم في التحدث بمنطقيه والبعد عن العواطف. و مبادئيا معظم دول العالم هي من المشغلين للأسلحة وليس المنتجين لها وهذا لا يتعارض مع مستوي الأداء علي المعده التي تشغلها.
و بمنطقيه أخري لقد ذكر في التقرير أن حتي الروس عانو من هذا الأمر قبل حرب أكتوبر . ولكن أيضا بالنظر آلي هذا المثال فعلي مستوي الدفاع الجوي استطاع المصريين ابتكار و تنفيذ تكتيكات جديده و ناجحه و فعاله جدا و هذا شيء معروف و مثبت. اذن فلقد استطاع المصريون استيعاب المعده جيدا بل واستطاعو تنفيذ تكتيكات مبتكره عن صانع السلاح نفسه. وهذا الكلام ينطبق أيضا علي بعض الحالات في القوات الجويه و طريقه وأسلوب تكتيك استخدام الميج 21

 

[ضمير حى]

المقال يخص مصر بالتحديد
وشويه العراق وشويه السعوديه لكن المقال واقعى جدا ويتحدث عن وقائع لا نعلمها نحن بسبب التعتيم علينا

المقال ده عنصرى وبيبين رفض المصريين تبنى منهجيه امريكا .... تقدر تقولى ليه امريكا متمسكه بالنجم الساطع ؟!!
لو المقال ده صح ليه متمسكه بيها مع مصر ناهيك عن المناورات السنويه مع معظم البلاد الاوروبيه وبلادنا العربيه اللى بنعملها مع الاردن والسعوديه والكويت والبحرين والامارات ... خليك ماشى ورا الامريكان

 

[Tof-Ita]

لماذا يخسر العرب الحروب

بكل إختصار، مادام هناك إنعدام للديمقراطية و المحاسبة، فسوف يخسر أي جيش عربي الحرب مع أي عدو خارجي
بدون التحدث عن جنون العضمة لدى الجنرالات العرب أصحاب البطون، لم أرى لحد الآن أي جندي عربي بانضباط أو بنية جسمانية أو ذكاء جندي غربي